※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-23 10:12:47
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 日本二戰打得贏越南? 美國不行?
時間 Wed Oct 23 03:58:25 2019
※ 引述《feng19890809 (柯文哲(文哲))》之銘言：
: 大家都知道越戰美國輸了，只是自由帝國不承認罷了
每隔一陣子就會有這樣的文章出現呢。好啦，我承認，我們越戰打輸了。
美軍那時候死傷約六萬人，越共死傷一百萬人
然後越共說自己贏了，確實是他們贏了…
: 我們也知道，日本在二戰期間佔領了越南，所以說吼
: 美國當時實力根本不怎麼樣，坦克跟紙糊一樣~
: 德軍一下就擊穿了，更不用說蘇聯T-34，美國雪曼M1 根本蘇聯的T-34都不如
這點我就不能苟同了，你拿中型坦克跟其他重型坦克比逆？
請記得，美國坦克是在美國本土製的，然後美國跟歐洲隔了一個大西洋，當時得花個月餘
才能從美國航行到歐洲。相比之下，德國的交通方便許多，重型坦克可以直接走陸路開去
侵略
才能從美國航行到歐洲。相比之下，德國的交通方便許多，重型坦克可以直接走陸路開去
侵略
美國在這種後勤困境下，不得不在Sherman坦克設計上做犧牲。
https://youtu.be/IJ-7H5GCNp0
M4 Sherman - The Workhorse of D-Day - YouTube
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二戰後期，美國才有部署重型坦克M26 Pershing，用這台比性能規格會比較公平，不過投
放數量不多，而且接近戰尾，沒啥戰功，所以很不有名XD
: 但是美國目前而言只剩下高科技罷了，實戰方面除了炸核彈，連個中東國家都打不下
別說的一副美軍常常丟核彈似的，實戰上也就丟過兩次。還有美軍在中東打下伊拉克過。
: 真的嫩嫩，美國人其實很怕死，議會不敢通過全面開戰..
: 真的嫩嫩，美國人其實很怕死，議會不敢通過全面開戰..
美國2006-2018年戰死了12116人，現今美軍平均一年戰死快一千人，說我們怕死跟事實有
點出入吧？
: 只敢零星的戳一下而已...
: 為什麼美國不敢打北韓?
: 人家不怕死，美國人命值錢，誰敢跟一個瘋子打?對吧?
: 所以美國實力不弱，若在貪生怕死罷了...
: 不然越戰美國會打不贏?
: 再說日本都能佔領越南了，美國卻不行?
有本書推薦給您：邱吉爾二戰回憶錄，那是本二戰時期英國首相寫的回憶，裡面有提到一
個重點，二戰是可以避免的！
二戰前，歐洲諸國大家都心知肚明，德國遲早會發動戰爭，那時德國明目張膽的擴大軍工
業，有非常多跡象可循，如果法國率先發動戰爭，瓦解德國軍工業，歐戰也許可以避免，
日本也可能投鼠忌器，不在亞洲發動侵略戰爭。
業，有非常多跡象可循，如果法國率先發動戰爭，瓦解德國軍工業，歐戰也許可以避免，
日本也可能投鼠忌器，不在亞洲發動侵略戰爭。
小規模的戰爭，避免未來戰爭擴大，這個概念延續到了現代，是美國現代戰爭的核心。
我個人覺得越戰真的是美軍的傷疤，我們那時候該死戰到底，徹底消滅越共的…
你大概不知道，越戰輸了以後，東南亞發生什麼事…
越共後來跟紅色高棉(柬共)合流，在柬埔寨發動紅色高棉大屠殺，死了180-250萬人左右
，大概是當時柬埔寨三分之一的人口…
如果那時候我們徹底擊潰越共，東南亞的共產黨勢力應該會克制點…
https://i.imgur.com/hkfmIi4.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/hkfmIi4h.jpg)
https://i.imgur.com/7TRsQK9.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/7TRsQK9.jpg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.45.105 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ThrzZC5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571774307.A.305.html
→ : 要不要我提醒一下 你們美國人的命比較貴1F 180.204.12.40 台灣 10/23 03:59
→ : 一場戰爭戰略目標沒達成就是輸了，2F 88.130.56.190 德國 10/23 03:59
→ : 跟死多少人一點關係都沒有，不要自
→ : 慰了
你說的一點都沒錯，越戰美國輸了，我真希望美軍那時候贏了…→ : 跟死多少人一點關係都沒有，不要自
→ : 慰了
推 : 任何戰爭都是可以避免的5F 101.12.46.166 台灣 10/23 04:01
※ 編輯: fantasyth (172.58.45.105 美國), 10/23/2019 04:02:19→ : 但要世上無刀兵劫 惟有眾生不食肉6F 101.12.46.166 台灣 10/23 04:02
推 : 赤柬那邊錯了，越共跟赤柬兩個是網內互打7F 104.169.201.206 美國 10/23 04:08
→ : 我有認識柬普寨人，他說他叔叔本來要被槍
→ : 決了，剛好行刑當天越共打來救了他們...
我故事也是聽柬埔寨人說的XD，他說那時候越共來屠殺柬埔寨人。看樣子人民經過的事實→ : 我有認識柬普寨人，他說他叔叔本來要被槍
→ : 決了，剛好行刑當天越共打來救了他們...
不太一樣，我查證後會更新
※ 編輯: fantasyth (172.58.45.105 美國), 10/23/2019 04:15:07
推 : 屠殺是波布那個混球幹的，聽說還得善終..10F 104.169.201.206 美國 10/23 04:19
→ : 主要是波布腦袋不知道在想啥，要疏散金邊
→ : 三百萬人，只給24小時，什麼都不準帶，
→ : 不走的就槍決，一堆人走後就餓死了
→ : 越共入侵有一部分的藉口也是保護當地越南
→ : 後裔。當然應該也有侵略意圖啦，但是要比
→ : 較的話，越共至少還比較有腦一點...
→ : 赤柬那種政策根本就一定會死人，你種稻就
→ : 全村都要種稻，打魚就打魚，不准交換，不
→ : 準購買，需求全部靠配給，私下交易死刑
→ : 配給被官方污掉，根本就死定了
→ : 主要是波布腦袋不知道在想啥，要疏散金邊
→ : 三百萬人，只給24小時，什麼都不準帶，
→ : 不走的就槍決，一堆人走後就餓死了
→ : 越共入侵有一部分的藉口也是保護當地越南
→ : 後裔。當然應該也有侵略意圖啦，但是要比
→ : 較的話，越共至少還比較有腦一點...
→ : 赤柬那種政策根本就一定會死人，你種稻就
→ : 全村都要種稻，打魚就打魚，不准交換，不
→ : 準購買，需求全部靠配給，私下交易死刑
→ : 配給被官方污掉，根本就死定了
→ : 共產生產力跟不上=智障政策21F 61.228.89.171 台灣 10/23 04:34
→ : 生產跟配給都有問題，要分也天網分。
→ : 生產跟配給都有問題，要分也天網分。
推 : 聖堂教父23F 101.12.46.166 台灣 10/23 04:43
推 : 越共是蘇系的 柬共是毛系的 兩個是敵對..24F 111.248.90.89 台灣 10/23 04:57
→ : .
→ : .
推 : 推26F 223.137.49.130 台灣 10/23 04:57
→ : 赤色高棉是柬共造成的 越共解放 柬埔寨人27F 111.248.90.89 台灣 10/23 04:59
→ : 不可能搞錯的 台灣人會搞錯228是民進黨還
→ : 是國民黨幹的嗎！？
推 : 越共的確駐軍在柬埔寨好幾年 但是屠殺絕
→ : 對輸給毛系的 當時氛圍你消滅了越共 那中
→ : 共呢 蘇共呢 根本就消滅不完的 社會主義
→ : 在當時就是風頭 人民沒吃到苦頭 你隨意消
→ : 滅他 這跟侵略是一樣的 越戰的本質就是越
→ : 南內戰
→ : 戰爭的本質是政治透過武力鬥爭解決 大家
→ : 想解決是世界大戰 而不是戰爭 因為根本避
→ : 免不了
→ : 不可能搞錯的 台灣人會搞錯228是民進黨還
→ : 是國民黨幹的嗎！？
推 : 越共的確駐軍在柬埔寨好幾年 但是屠殺絕
→ : 對輸給毛系的 當時氛圍你消滅了越共 那中
→ : 共呢 蘇共呢 根本就消滅不完的 社會主義
→ : 在當時就是風頭 人民沒吃到苦頭 你隨意消
→ : 滅他 這跟侵略是一樣的 越戰的本質就是越
→ : 南內戰
→ : 戰爭的本質是政治透過武力鬥爭解決 大家
→ : 想解決是世界大戰 而不是戰爭 因為根本避
→ : 免不了
推 : 228的共匪想必都被洗白了，真是偉哉謝雪39F 223.136.252.56 台灣 10/23 05:42
→ : 紅一派的共產黨分子啊！
→ : 紅一派的共產黨分子啊！
推 : 不是戰爭就一定不好，而是人心中的奇思異41F 104.169.201.206 美國 10/23 05:45
→ : 想太誇張，極端到一個程度就必須武力介入
→ : 只是如果所有事情都武力介入也是極端了..
推 : 一個柬埔寨朋友的媽媽，一家人在看美足開
→ : party，遇到我這個素昧平生的人，說沒兩句
→ : 話就眼淚一直掉，說人生好苦啊，那一幕
→ : 實在令人難以忘記，那個傷痕太深太深
→ : 想太誇張，極端到一個程度就必須武力介入
→ : 只是如果所有事情都武力介入也是極端了..
推 : 一個柬埔寨朋友的媽媽，一家人在看美足開
→ : party，遇到我這個素昧平生的人，說沒兩句
→ : 話就眼淚一直掉，說人生好苦啊，那一幕
→ : 實在令人難以忘記，那個傷痕太深太深
推 : 越戰主要還是拖太久 打了20年 美國國內48F 39.12.13.121 台灣 10/23 07:04
→ : 反戰聲浪高升 如果當初堅持繼續打 越共
→ : 其實遲早會被滅
→ : 反戰聲浪高升 如果當初堅持繼續打 越共
→ : 其實遲早會被滅
推 : 強51F 36.230.254.30 台灣 10/23 07:26
推 : 真美軍來留言啦~52F 1.169.203.146 台灣 10/23 07:32
推 : 推米國人觀點53F 114.136.130.183 台灣 10/23 07:33
推 : ww3也是可以避免的 中國...54F 39.11.98.119 台灣 10/23 07:38
推 : 推美軍觀點55F 180.204.87.218 台灣 10/23 07:39
推 : 推56F 180.204.83.91 台灣 10/23 07:41
推 : 越共和柬共是死對頭啦，搞顛倒了57F 36.225.24.31 台灣 10/23 07:49
推 : 推58F 101.15.197.19 台灣 10/23 08:15
推 : 你跑錯棚了啦 應該去reddit59F 72.181.171.125 美國 10/23 08:39
推 : 主要還是越南沒蠢到去打美國本土60F 42.73.153.85 台灣 10/23 08:39
→ : 美國那時反戰抗議不斷，自然就必須抽身61F 149.117.75.11 美國 10/23 08:44
→ : 赤柬時期柬埔寨根本就是地獄
→ : 老毛還大讚是赤柬最成功的共產黨
→ : 赤柬時期柬埔寨根本就是地獄
→ : 老毛還大讚是赤柬最成功的共產黨
→ : 柬越戰爭，越共可是打敗赤柬的64F 123.194.169.43 台灣 10/23 08:50
→ : 因而激怒支持赤柬的中共，發動中越戰爭
→ : 因而激怒支持赤柬的中共，發動中越戰爭
推 : 推美軍66F 101.10.76.214 台灣 10/23 09:10
推 : 我同意，該打的還是要打，逃避不能解決67F 117.56.249.235 台灣 10/23 09:19
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