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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-31 10:41:17
看板 Gossiping
作者 aa3ch (啥利破特)
標題 Re: [問卦] 滿文是官方語言消失的最佳例子嗎?
時間 Thu Oct 31 02:09:15 2019


※ 引述《nnnn (大刀剜心)》之銘言:
: 1644年,滿洲人入主中原
: 隨後消滅南明,中國正式滅亡
: 滿洲人一同殖民中國、蒙古、新疆、西藏等政權
: 統治下的民族與疆界之遼闊,當時只有鄂圖曼土耳其帝國可以與之相輝映
: 滿文被滿清政府定為國語,公文也是滿漢文並行
嚴格上來說不只滿漢文,而是滿漢蒙回藏文

回文是指察合臺文,算是今天維吾爾文的前身
: 因此滿文的公文體系幾乎遍布全東亞
: 結果到了清末,連滿清皇室都不會講滿語了,滿語可說是絕跡了
也不完全是這樣
: 還有什麼官方語言最後淪喪消逝的例子嗎?
先講官方語言的部分

清朝談到的「國語」當然就是滿語

不過當時通常不稱滿語,而是「清語」

講到公文書的用語,其實必須要談到清朝皇帝的多重角色

在漢文裡,當然把北京城裡那位穿龍袍的先生稱為「皇帝」

但在滿文和蒙文中卻用了han這個字,對,就是「大汗」

你看皇帝的玉璽「皇帝之寶」

https://i.imgur.com/hzd067E.png
[圖]
 

旁邊的滿文就是han i boobai

所以漢人看到的是「皇帝」,而滿蒙遊牧民族面對的則是「大汗」

到了西藏、尼泊爾等藏傳佛教的區域

他們又把北京城那位穿龍袍的先生稱為「文殊菩薩大皇帝」

就是說呢,達賴喇嘛是觀音菩薩的化身

班禪額爾德尼是阿彌陀佛的化身

而清朝皇帝則是文殊菩薩的化身



所以同一位統治者在面對漢人時,他是皇帝

對於遊牧民族,他是大汗

到了藏傳佛教,他又成了轉世菩薩

這種多重角色,說明了清朝對於不同民族、不同區域會採取不同的統治方式

在漢人的區域沿用行省制

滿人繼續使用八旗制、蒙古人一樣用蒙旗制

西藏嘛,比較複雜,但乾隆年間之後也大致確立授權達賴喇嘛來治理

總之,各個民族各因其俗


扯了這麼多,這跟清朝的官方語言有什麼關係?

有的,就是各主要民族的語言都是清朝的官方語言

所以清朝的皇子們從小課業壓力就很大

各種語言都要會

公文書不只是滿漢文並行,而是滿漢蒙藏語的公文都會出現

到了乾隆年間征服天山南北路以後還多了回文

甚至到了清末,光緒皇帝和宣統皇帝還要學習英文

至於這麼多種語言的公文,其實多半不會出現翻譯對照

當然還是有啦,有的奏摺可能滿漢合璧

一些重要的諭旨可能會用上三四五種語言等等

但對於一般的官員而言

漢官可能只會漢文,他寫的公文當然就只有漢文

他不需要也沒有能力來個滿漢並行

只是說各個不同民族的官員所撰寫的不同語言公文同時在一個帝國裡運行

所以我一直覺得這個帝國可以維繫這麼久真的很強大

尤其在沒有電報的時代,從雲南發一份奏摺到北京大概就要一個月才會到

皇帝看了看奏摺批上意見,又要過一個月才會回到雲南那位官員的手中

不論從空間或是人文條件上看來,可以維繫長期的有效統治真的很不簡單


至於滿人對於滿文能力的退化,其實要看是哪個地方的滿人

最明顯的當然就是關內跟漢人混居的那批

到了乾隆年間,乾隆皇帝一直要滿人恢復「國語騎射」

你就知道當時的狀況悽慘到連皇帝自己都看不下去

但皇室不可能不會講滿語,因為從小就要學

這是溥儀小時候的英文筆記

https://i.imgur.com/vYoEGiN.png
[圖]
 

他學英文是用滿文來拼英文發音的,怎麼可能不會講滿文呢?

他在「我的前半生」裡說自己只會「伊立」(起立、平身)應當只是自謙

清代皇子教育中,漢滿蒙文絕對是基礎必修課

所以不可能有皇帝不會講滿語這回事

光緒皇帝有時也會收到滿文奏摺、有時也會用滿文批奏摺


但在其他地方,滿文可是活躍了很長的時間

到了十九世紀,仍然有滿文聖經的出版

https://i.imgur.com/K6iDzwQ.png
[圖]
 

左邊那兩行是「我主耶穌基督降示新約第二冊」

這段是馬可福音


到了清末,普魯士外交官穆麟德

在1890年代出版了給西方人看的滿文教科書

並且發明了用羅馬拼音拼寫滿語的「穆麟德轉寫」

這是以穆麟德轉寫拼寫出的尼布楚條約

https://reurl.cc/15Qnp 不過很顯然還沒KEY完就是了XD

到今天都還是最主流的滿語轉寫方式,這也顯示滿語一直到清末仍有一定的活躍性

現在在中國東北的三家子村,還有一些耆老是滿語的母語人士


另外,今天的新疆有個察布查爾錫伯自治縣

錫伯族是乾隆年間被派往新疆駐防的八旗官兵後裔

他們至今仍使用錫伯文,而且跟滿文非常相近

其實基本上就是互通的,只是有些詞彙不一樣,大概有點類似英語和美語的關係

所以也可說滿語其實至今都沒有真正沒有消亡

這是當地的報紙 https://i.imgur.com/acXoQXv.png
[圖]
 

左下角大標題是「習近平調研人民日報、新華社、中央電視台」


打著打著不小心成了一大篇而且還搞到凌晨了

明天還要上班(崩潰)

看完還可以的話給個推吧

不然半夜寫長文沒人看真的蠻空虛的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.224.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TkT7E1o (Gossiping)
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PeterHenson: 推個1F 110.26.37.26 台灣 10/31 02:12
michaelwu: 考古系? 給你推2F 58.114.98.245 台灣 10/31 02:12
plutox: 他們語言的文字辨識度那麼低,很難唷3F 223.136.130.149 台灣 10/31 02:12
其實不難,是拼音文字
Kuromi0929: 你滿文系?4F 49.217.33.52 台灣 10/31 02:12
xianlin: 專業5F 42.76.27.136 台灣 10/31 02:15
Bastain: 滿文小教室!! 你是雍正王對不對?6F 114.136.218.21 台灣 10/31 02:15
不要以為我不知道你是誰吼XD
※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:15:59
tavern: 推 不過滿文字好難辨識7F 117.19.172.182 台灣 10/31 02:16
就是連寫的拼音文字
※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:16:47
illreal: 有錢人的小孩本來就什麼都要會8F 74.83.229.144 美國 10/31 02:16
enso: 認真文,大推9F 123.192.179.172 台灣 10/31 02:16
stcr3011: 推10F 111.71.17.225 台灣 10/31 02:17
SkyChaos: 沒想到現代還有滿文的報紙,大開眼界。11F 49.219.133.109 台灣 10/31 02:17
nightfish: 遇見你才知道有滿文系12F 1.169.39.127 台灣 10/31 02:17
Sabo5566: 我最愛看這種好文13F 101.10.76.248 台灣 10/31 02:17
rickisdie: 專業14F 180.177.29.121 台灣 10/31 02:18
travis2329: 哇這裡竟然有清史文!上過莊老師的課15F 1.160.114.116 台灣 10/31 02:19
travis2329: 吧XD
出社會以後一事無成

好一陣子不敢去見他了
※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:20:15
angela50831: 推推17F 219.91.12.194 台灣 10/31 02:19
auni: 溥儀的字也太漂亮了吧18F 36.226.136.62 台灣 10/31 02:20
hipab: 樓下扭咕嚕士19F 42.75.123.252 台灣 10/31 02:20
sunlight0530: 推啦20F 180.217.157.243 台灣 10/31 02:20
david213: 之都不會寫 要寫注音喔21F 1.161.172.80 台灣 10/31 02:21
abadjoke: 推22F 180.34.74.187 日本 10/31 02:22
yangbaobao: 推 溥儀的字也太美23F 140.113.129.196 台灣 10/31 02:22
wubaisau: 推!24F 61.230.153.194 台灣 10/31 02:22
santiago148: 好文推25F 42.75.255.218 台灣 10/31 02:23
oidkk: 推26F 36.224.107.78 台灣 10/31 02:23
a34567: 好啦給你個推27F 58.114.10.111 台灣 10/31 02:23
pppp38: 深夜推28F 36.229.95.235 台灣 10/31 02:23
WanCa: 好啦推啦 愛你29F 39.8.167.36 台灣 10/31 02:24
Posaune: 推30F 42.76.43.144 台灣 10/31 02:24
hellomen: 有賣翻譯蒟蒻?31F 42.77.208.12 台灣 10/31 02:24
pollyaiba: 推32F 118.169.107.178 台灣 10/31 02:25
WanCa: 我一直看不起溥儀 結果人家字屌打我三個台33F 39.8.167.36 台灣 10/31 02:25
WanCa: 灣遠
halloloser: 要推給你推35F 173.241.21.202 美國 10/31 02:25
Neap: 推36F 72.33.2.101 美國 10/31 02:26
debaucher: 推37F 118.169.245.161 台灣 10/31 02:26
g4zoco196: 好啦 推推      那可以再一篇嗎?38F 1.200.192.220 台灣 10/31 02:26
philxiao: 借問,想確認一下,39F 111.241.118.12 台灣 10/31 02:26
asweq: 推40F 27.246.71.100 台灣 10/31 02:26
philxiao: [溥儀小時候的英文筆記]確定是他寫的嗎?41F 111.241.118.12 台灣 10/31 02:27
這是北京故宮的典藏

基本上也沒有證據能證明這不是溥儀寫的
justhit666: 有看啦!優文><!42F 114.136.105.49 台灣 10/31 02:27
sam09: 推43F 218.35.75.27 台灣 10/31 02:27
spirit119: 幹 半夜居然有這種優文44F 27.247.228.162 台灣 10/31 02:27
childay: 推45F 36.224.224.69 台灣 10/31 02:28
dodomilk: 朕封你為滿文王46F 111.250.204.40 台灣 10/31 02:29
orze04: 推47F 114.136.248.48 台灣 10/31 02:29
luckydodo520: 好文必須推48F 175.97.18.109 台灣 10/31 02:30
joexnozomi: 好文49F 180.217.71.208 台灣 10/31 02:30
TWkiller: 推50F 110.50.156.81 台灣 10/31 02:30
adam6693: 推 深夜好文51F 180.217.105.104 台灣 10/31 02:30
f544544f: 推52F 223.137.202.191 台灣 10/31 02:31
Cindy26: 好看!文筆很流暢,看的很蘇胡53F 125.224.22.89 台灣 10/31 02:31
MrXD: 推  認真文54F 61.224.100.141 台灣 10/31 02:31
MinaseNayuki: 強55F 36.229.150.237 台灣 10/31 02:31
Custody: 推!  太專業了56F 123.204.141.193 台灣 10/31 02:32
transient: 推認真57F 114.45.239.47 台灣 10/31 02:32
jmarr: 真的增廣見聞58F 60.124.10.63 日本 10/31 02:33
s221jorjohn: 推59F 42.72.169.45 台灣 10/31 02:33
WLR: 推好文60F 59.127.250.13 台灣 10/31 02:34
lio293123: 優文61F 223.139.114.158 台灣 10/31 02:34
bryan21xxx: U文62F 223.137.58.168 台灣 10/31 02:34
ghostl40809: 連寫拚音文字 那和俄羅斯草寫一樣嗎?63F 122.116.95.250 台灣 10/31 02:34
netio: 每個字都長得差不多 難怪被淘汰了64F 175.181.99.123 台灣 10/31 02:34
andy02: 好文推65F 111.255.33.165 台灣 10/31 02:35
sdbb: 深夜優文66F 112.104.74.31 台灣 10/31 02:35
ms893030: 專業推推67F 101.9.10.119 台灣 10/31 02:35
kor525: 推 太神啦68F 1.163.98.6 台灣 10/31 02:36
bimmers0: 反觀土八路共產党…69F 172.58.19.253 美國 10/31 02:36
AlphaA7M2: 好文推70F 36.233.59.55 台灣 10/31 02:36
iampigto: 推71F 180.218.158.201 台灣 10/31 02:37
firefawkes: 專業給推~72F 223.139.160.46 台灣 10/31 02:37
sad0soul:73F 111.240.125.166 台灣 10/31 02:37
robertchun: 推74F 223.137.58.14 台灣 10/31 02:37
soria: roc跟prc是真的該學習這種統治術75F 114.137.231.99 台灣 10/31 02:37
soria: 可惜他們都是智障 到現在還在處理帝國時代
soria: 遺留的政治問題
bimmers0: 能人在民間78F 172.58.19.253 美國 10/31 02:39
bimmers0: 請問您是不是滿族?
不是啊,我連外省人都不是
potter123: 認真推 長知識80F 223.136.186.54 台灣 10/31 02:39
bimmers0: 比起清朝皇帝,中共主席們,簡直智障81F 172.58.19.253 美國 10/31 02:40
minipc: 滿文系82F 1.200.222.195 台灣 10/31 02:40
zhtw: 滿人4ni83F 36.237.136.141 台灣 10/31 02:41
ashura1234: 推84F 107.217.118.58 美國 10/31 02:41
bimmers0: 毛語錄、習語錄,哪個清朝皇帝出過X語錄85F 172.58.19.253 美國 10/31 02:41
bimmers0: ,還要全國人民傻傻背熟的
cyblehuang: 推87F 218.164.5.65 台灣 10/31 02:41
bimmers0: 我們可以恢復大清帝國嗎?88F 172.58.19.253 美國 10/31 02:41
※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:42:46
zzzzzken: 我最愛滿清歷史89F 39.11.6.45 台灣 10/31 02:42
smartnick: 太強了 你滿文系?90F 114.47.205.74 台灣 10/31 02:42
bimmers0: 認真說,中國共產党這朝代,根本是之來91F 172.58.19.253 美國 10/31 02:43
bimmers0: 亂中了民族的
bimmers0: *亂中華民族
keev: 推94F 111.250.144.156 台灣 10/31 02:43
fight40520: 好文95F 223.136.147.26 台灣 10/31 02:44
wwvvkai: 你清朝系?96F 61.58.96.90 台灣 10/31 02:44
layu19920414: 好奇怎麼會接觸這些阿97F 49.215.140.64 台灣 10/31 02:44
bimmers0: 人家大清帝國也用不著搞新疆思想改造集98F 172.58.19.253 美國 10/31 02:44
reyes2222: 中共對各地方語言大概都是要消滅的吧99F 49.219.140.172 台灣 10/31 02:44
bimmers0: 中營阿100F 172.58.19.253 美國 10/31 02:44
philxiao: 不是要求證據啦,我是在想--101F 111.241.118.12 台灣 10/31 02:44
philxiao: [溥儀小時候的英文筆記]會不會是教材,
soria: 問題是中共主席根本沒有統治的道德基礎103F 114.137.231.99 台灣 10/31 02:45
gabig: 深夜優文104F 49.216.45.165 台灣 10/31 02:45
philxiao: 其實是溥儀的老師寫給他看的?105F 111.241.118.12 台灣 10/31 02:45
不會的,他的英文老師是英國人莊士敦

應該不可能拼錯boundary這個單字

而且莊士敦不會滿文
※ 編輯: aa3ch (61.61.224.78 臺灣), 10/31/2019 02:47:16
bimmers0: 而且人家大清帝國也不用割掉外蒙古來當106F 172.58.19.253 美國 10/31 02:45
UDK0821: 怎麼感覺共匪比清朝還獨裁多了==107F 39.10.228.136 台灣 10/31 02:45
bimmers0: 中俄緩衝阿108F 172.58.19.253 美國 10/31 02:45
ponyshee: 真的優質大推!!!!109F 223.137.113.95 台灣 10/31 02:46
bimmers0: 共匪,說穿了,就是自己吃香喝辣的一群110F 172.58.19.253 美國 10/31 02:46
bimmers0: 匪
ddreamer: 推112F 111.251.189.148 台灣 10/31 02:46
bimmers0: 中共,就是蘇聯貨。113F 172.58.19.253 美國 10/31 02:47
shuhao233: 我還以為只剩東北農村可能還有780歲的114F 180.217.230.74 台灣 10/31 02:47
shuhao233: 會講
bimmers0: 大清帝國也許晚節不保,但統治諸元,屌116F 172.58.19.253 美國 10/31 02:48
bimmers0: 打共匪
aa55667878: 好文118F 192.146.1.175 美國 10/31 02:48
march315: 推119F 108.84.157.167 美國 10/31 02:48
forsakesheep: 不要一直半夜發優文啦120F 223.138.99.124 台灣 10/31 02:49
sheeppig: 好專業!喜歡這種文121F 220.142.35.240 台灣 10/31 02:50
killerchi: 我想問問邱若男演的慈禧騷不騷122F 110.50.140.103 台灣 10/31 02:50
bimmers0: 真的很懷疑習近平的中國歷史是不是零分123F 172.58.19.253 美國 10/31 02:50
snowxmas: 好猛 PTT 真的什麼人都有124F 119.77.225.218 台灣 10/31 02:50
philxiao: 感謝回覆,你的補充有道理,應不會拼錯125F 111.241.118.12 台灣 10/31 02:50
arashikishu: 推滿文系126F 111.71.40.103 台灣 10/31 02:51
maple0425: 先推優文127F 39.9.139.78 台灣 10/31 02:51
Boris945: 表音文母國不強還是會漸漸死掉128F 111.240.92.252 台灣 10/31 02:51
philxiao: 所以除非滿文是其他老師(伊克坦?)幫寫的129F 111.241.118.12 台灣 10/31 02:52
philxiao: 不然那筆記是溥儀自己寫的機率不低
Eighter: 優文推推131F 223.137.72.229 台灣 10/31 02:53
captainmm: 皇上功課壓力也太大了XDDDD132F 1.161.232.156 台灣 10/31 02:53
alanqq0624: 推133F 27.242.100.250 台灣 10/31 02:53
hank61204: 推134F 39.8.227.106 台灣 10/31 02:53
homer00: 推135F 123.110.78.153 台灣 10/31 02:54
steve0715: 推136F 140.112.215.133 台灣 10/31 02:54
FakeBlack: 你在專業什麼啦137F 220.142.166.200 台灣 10/31 02:54
rndsulgye: 太強啦!!你滿文系???138F 210.241.24.170 台灣 10/31 02:55
memosore: 推139F 61.228.171.128 台灣 10/31 02:55
AJhe0924: 我剛剛也在想boundary是不是拼錯了xd140F 49.214.162.243 台灣 10/31 02:55
MangoTW: 中文英文都寫得一手好字141F 111.250.180.34 台灣 10/31 02:55
captainmm: 比起來習近平連漢文字都可以唸錯真的142F 1.161.232.156 台灣 10/31 02:56
captainmm: 很廢
txpes2468: 推滿文王144F 123.193.52.17 台灣 10/31 02:56
AJhe0924: 感覺滿文要視力很好才能看QQ145F 49.214.162.243 台灣 10/31 02:56
meimei2016: 推,專業好文! 懷疑浦儀應該是為自保146F 110.26.192.212 台灣 10/31 02:56
meimei2016: 裝笨吧……
laba5566: 清朝王室真的累 從小就操爆148F 73.197.58.64 美國 10/31 02:57
nao5566: 深夜優文推 真的太神秘惹149F 175.96.81.201 台灣 10/31 02:57
captainmm: 溥儀裝笨是悲劇 習近平裝聰明也是悲劇150F 1.161.232.156 台灣 10/31 02:57
coaka: 推151F 118.170.37.173 台灣 10/31 02:58
Dante6: 溥儀的字也太好看152F 1.168.1.142 台灣 10/31 02:59
soria: 清國的皇子凌晨就要起來讀書啦153F 114.137.231.99 台灣 10/31 03:00
creay222: 您是歷史系?154F 42.76.247.228 台灣 10/31 03:01
nn3356: 推155F 42.72.233.56 台灣 10/31 03:01
jojojen: 滿文系?156F 39.12.160.122 台灣 10/31 03:01
blackbottle: 專業推 現在八卦專業文越來越少了 這157F 114.46.142.236 台灣 10/31 03:02
blackbottle: 一定要推
TSMG: 推,請問你是哪一旗的? XD159F 220.136.124.49 台灣 10/31 03:02
oabb08299: 推160F 1.160.133.192 台灣 10/31 03:03
ALENDA: 其實如果各民族個字獨立,然後成立類似歐161F 76.105.149.8 美國 10/31 03:03
ALENDA: 盟組織,有通用貨幣,整個東亞應該會比較
ALENDA: 和平
ALENDA: 各自
ncube: 專業165F 114.45.253.136 台灣 10/31 03:04
scott29: 推166F 219.69.93.128 台灣 10/31 03:04
nightfish: 民初選擇聯邦制就好了167F 1.169.39.127 台灣 10/31 03:04
salkuo: 推 好奇請問一下是讀什麼的怎麼知道這些啊168F 110.50.166.242 台灣 10/31 03:04
salkuo: xd
moontaker: 推170F 39.9.42.173 台灣 10/31 03:05
mytoychiu: 推171F 114.36.129.29 台灣 10/31 03:05
MagicSword: 溥儀的筆記,字滿漂亮的 (?172F 36.235.170.238 台灣 10/31 03:06
benomy: 半夜認真文推173F 111.83.48.76 台灣 10/31 03:06
Lailungsheng: 推174F 101.137.116.0 台灣 10/31 03:06
ld3067498: 滿人?175F 223.141.118.21 台灣 10/31 03:07
ultraccs: 太強了176F 112.105.116.118 台灣 10/31 03:07
kcheart: 推177F 42.72.5.72 台灣 10/31 03:08
salkuo: 哦哦 看到上面的回文了 以前學校也有開滿178F 110.50.166.242 台灣 10/31 03:08
salkuo: 文課 不過後來就沒教了 覺得有點可惜
cfesun: 神人180F 59.124.224.26 台灣 10/31 03:08
kjm1104: cool181F 220.137.11.54 台灣 10/31 03:08
GGononder: 推182F 42.72.232.134 台灣 10/31 03:08
soria: 看圖也知道 有乾隆扮成文殊菩薩的畫像183F 114.137.231.99 台灣 10/31 03:09
antidote: 清流好文184F 85.255.236.112 英國 10/31 03:09
rutw: 滿文是拼音文字 雖然長得一大串 但就跟連在185F 101.12.54.190 台灣 10/31 03:09
rutw: 一起的英文書寫體一樣是可以拆開來看的
keyman2: 深夜爆文太強惹187F 36.230.139.33 台灣 10/31 03:09
jaguars33: 看完推188F 124.155.178.92 台灣 10/31 03:09
devin0329: 推189F 36.226.3.72 台灣 10/31 03:10
chinobe: 推190F 118.160.176.11 台灣 10/31 03:10
AWhopaWhoA: 推191F 39.12.104.105 台灣 10/31 03:11
Courtney: 深夜優文192F 113.212.112.14 印尼 10/31 03:11
r34796a: 好193F 114.37.172.249 台灣 10/31 03:11
kneeeeez: 推194F 49.216.50.193 台灣 10/31 03:12
ruinfish: 推195F 27.242.64.166 台灣 10/31 03:12
miloskyman: 了196F 118.171.175.177 台灣 10/31 03:13
mpcb: 優文 給推197F 80.187.80.146 德國 10/31 03:14
RLH: 好有趣 你會滿文 好厲害198F 118.167.8.5 台灣 10/31 03:15
dudee: 不是有溥儀二戰後受審的影片,出庭時講的是199F 223.141.238.130 台灣 10/31 03:16
dudee: 滿語,好像現在會滿文的年輕人也覺得滿難的
asiapu: 推推201F 27.242.43.160 台灣 10/31 03:16
dudee: ?202F 223.141.238.130 台灣 10/31 03:16
pointer258: 推203F 36.234.84.78 台灣 10/31 03:17
peterrr: 推204F 1.161.222.146 台灣 10/31 03:17
FZRNSR: 厲害205F 114.136.195.5 台灣 10/31 03:18
Wangdy: 八卦回來了!206F 36.232.224.21 台灣 10/31 03:18
owlman: 你是歷史系嗎XD207F 125.237.76.66 紐西蘭 10/31 03:18
homepark: 推208F 111.250.137.66 台灣 10/31 03:18
LIGAGA: 推209F 72.194.36.250 美國 10/31 03:19
wolf86220: 滿文系210F 114.137.188.118 台灣 10/31 03:19
lynnmine: 厲害 優文一篇211F 36.226.61.126 台灣 10/31 03:19
anedo: 莊老師的清史有入關過嗎XD212F 218.164.42.228 台灣 10/31 03:20
ph4586: 推213F 39.13.9.150 台灣 10/31 03:20
NightsWatch: 伊立214F 39.9.74.243 台灣 10/31 03:21
lynnmine: 補推 按到噓215F 36.226.61.126 台灣 10/31 03:21
AuTumnLyu: 溥儀的草寫真美216F 118.169.45.187 台灣 10/31 03:21
girafa: 推217F 42.75.219.190 台灣 10/31 03:22
girafa: 字好美
h5ji6: 推爆 長知識219F 122.118.12.42 台灣 10/31 03:23
penguin01: 推220F 115.82.150.129 台灣 10/31 03:24
fullpowerxx: 推221F 220.134.93.71 台灣 10/31 03:25
toufon: 我喜歡222F 36.234.238.182 台灣 10/31 03:25
luckymore: 推 這樣看來大清帝國治理是屌打中共的223F 111.254.92.135 台灣 10/31 03:26
iangjen: 知識文推224F 180.204.130.107 台灣 10/31 03:26
likeithot: 溥儀字超美欸225F 223.140.107.48 台灣 10/31 03:27
luckymore: 中共:學語言好麻煩 全部消滅 XD226F 111.254.92.135 台灣 10/31 03:27
Tonyboni: 謝謝227F 34.247.30.237 愛爾蘭 10/31 03:27
jajoy: 不管是誰寫的  那個字好像印表機印出來的228F 114.39.13.211 台灣 10/31 03:29
grass930: 厲害了229F 123.194.12.28 台灣 10/31 03:29
Lunakaoru: 推230F 27.105.24.34 台灣 10/31 03:29
crazy1009: 推231F 61.228.11.233 台灣 10/31 03:30
mindykuo: 推232F 49.216.59.184 台灣 10/31 03:31
louisa0523: 推233F 111.241.0.65 台灣 10/31 03:32
fatfinger2: 推234F 180.217.116.42 台灣 10/31 03:33
xiaohua: 靠 原來大清皇帝的語言能力強到靠北235F 218.173.72.148 台灣 10/31 03:33
Kurage: 你太厲害了 溥儀的字也好厲害!!236F 220.133.119.137 台灣 10/31 03:33
Kurage: 大清皇帝應該會有翻譯官吧?
cities516: 深夜出好文 推238F 180.217.105.243 台灣 10/31 03:34
peterchen33: 長知識239F 107.77.217.93 美國 10/31 03:35
a989876: 推語言學系240F 27.242.97.151 台灣 10/31 03:35
xiaohua: 所以清朝的新疆行政體系也不一樣嗎?241F 218.173.72.148 台灣 10/31 03:36
dalin59: 推  而且連獨裁專制的皇帝政體都比中國242F 140.119.160.119 台灣 10/31 03:37
dalin59: 共產黨還要民主 幹
enmeitiryous: 優文給推244F 115.82.141.71 台灣 10/31 03:37
Spurious: 超猛耶245F 110.26.62.207 台灣 10/31 03:39
crow520: 超厲害,長知識了,推246F 114.137.197.162 台灣 10/31 03:39
abraham2714: 神!!長知識247F 42.72.104.122 台灣 10/31 03:39
rs6000: 推248F 125.231.99.184 台灣 10/31 03:40
yoshro: 推249F 36.233.84.246 台灣 10/31 03:40
este1a: 太強250F 223.139.17.4 台灣 10/31 03:40
Anth: 推251F 172.58.190.128 美國 10/31 03:43
xiaohua: ALENDA大,你這個想法其實有海外的中國逃252F 218.173.72.148 台灣 10/31 03:44
xiaohua: 亡者在推,就是一個叫劉仲敬的,提倡的中
xiaohua: 國解體為諸夏民族建國
skyinme2580: 半夜看到好文必推255F 110.28.107.35 台灣 10/31 03:45
yuijrt: 推256F 101.9.13.108 台灣 10/31 03:46
yoyo85101919: 推257F 42.74.228.140 台灣 10/31 03:46
mygodishenry: 能不推嗎這個258F 211.23.141.147 台灣 10/31 03:46
adsuse: 皇孫是你?259F 114.32.23.193 台灣 10/31 03:47
qa1122z: 推260F 111.82.239.222 台灣 10/31 03:47
alsbun: 推261F 115.82.24.1 台灣 10/31 03:47
lllkkkjjj: 長知識,八卦需要這種好文262F 36.229.21.134 台灣 10/31 03:48
kinomon: 推263F 223.138.3.116 台灣 10/31 03:48
yet322: 超強,給推264F 111.71.43.106 台灣 10/31 03:48
soria: 建國的時候滿蒙早就說好是盟友關係265F 114.137.231.99 台灣 10/31 03:48
armstrong09: 長知識了 推推266F 180.218.20.162 台灣 10/31 03:48
sangoroger: 好文推267F 180.217.153.209 台灣 10/31 03:49
soria: 新疆這麼晚進入帝國體系又沒有宗教文化淵268F 114.137.231.99 台灣 10/31 03:49
soria: 源 後世的統治方式也差不多
x7834210: 厲害270F 218.164.223.155 台灣 10/31 03:50
Gnargaga: 你清朝來的?271F 42.76.99.235 台灣 10/31 03:51
s90827: 好文推272F 1.160.124.19 台灣 10/31 03:52
jhkujhku: 推273F 64.189.45.97 美國 10/31 03:52
denyy555: 感謝好文,對比蔡英文網軍274F 36.229.226.236 台灣 10/31 03:52
graykawi: 推275F 39.11.192.105 台灣 10/31 03:54
jigme: 正黃旗276F 27.247.67.46 台灣 10/31 03:54
jerry0102: 推277F 111.240.71.176 台灣 10/31 03:55
renela: 推推278F 118.166.192.239 台灣 10/31 03:55
DarkHero: 拖279F 180.217.92.174 台灣 10/31 03:55
s8800892000: 認真推280F 36.228.114.13 台灣 10/31 03:56
a19905420: 超強281F 49.214.140.118 台灣 10/31 03:56
passersbys: 推282F 36.225.170.24 台灣 10/31 03:57
JF5385: 專業推283F 36.226.124.129 台灣 10/31 03:58
louis210000: 厲害284F 114.136.111.50 台灣 10/31 03:58
blanka2004: 為什麼北京話的英文叫 Mandarian(滿),285F 70.95.151.114 美國 10/31 03:58
yoshihuang8: 推286F 27.246.41.140 台灣 10/31 03:58
blanka2004:  不叫 Handarian(漢)?287F 70.95.151.114 美國 10/31 03:59
incandescent: 維基寫中國只剩東北有2000人說滿語288F 117.19.192.133 台灣 10/31 04:01
sbuh0111: 推289F 42.75.112.68 台灣 10/31 04:02
ginger28: 推290F 223.140.6.90 台灣 10/31 04:02
incandescent: 滿語母語者只剩50人291F 117.19.192.133 台灣 10/31 04:02
clbb: 推292F 118.168.137.62 台灣 10/31 04:03
douou: 推推293F 42.75.156.164 台灣 10/31 04:05
hank850503: 覺得滿文好美294F 211.72.5.250 台灣 10/31 04:06
hank850503: 去過瀋陽 有些店招牌同時有滿漢蒙語
magicsonic: 所以Mandarin是滿語?296F 101.112.241.2 澳大利亞 10/31 04:08
waoklao: 給個推297F 223.137.3.19 台灣 10/31 04:09
excellentdog: 推推298F 36.237.16.56 台灣 10/31 04:10
incandescent: 目前看到的網路資料 mandarin是指299F 117.19.192.133 台灣 10/31 04:11
incandescent: 官話(朝廷用語)是葡萄牙語的詞彙
incandescent: 跟 “滿”好像沒關係
Dbckdf: 推推302F 111.83.213.222 台灣 10/31 04:14
GN01283319: 大學選修過藏文,看起來有點相似,想303F 36.225.52.130 台灣 10/31 04:14
f222051618: 多謝知識分享304F 61.57.118.112 台灣 10/31 04:14
GN01283319: 請問有淵源嗎?305F 36.225.52.130 台灣 10/31 04:14
lulocke: 給推306F 118.169.211.115 台灣 10/31 04:15
chmartiny: 推307F 117.19.172.46 台灣 10/31 04:15
erwinia: 推308F 107.77.241.58 美國 10/31 04:15
applefish: 好棒 還想看別的長知識309F 46.189.47.18 德國 10/31 04:16
joinptt: 推310F 180.217.68.17 台灣 10/31 04:16
justlee: 推推311F 223.140.167.108 台灣 10/31 04:16
Iknow: 推312F 123.194.199.144 台灣 10/31 04:17
akowarren: 推313F 122.121.119.210 台灣 10/31 04:18
onlyfun68: 珍貴的一課314F 60.248.190.50 台灣 10/31 04:18
qroles: 讚唷,推315F 42.75.111.138 台灣 10/31 04:19
www1335: 推  長知識316F 180.217.175.19 台灣 10/31 04:20
llw1222: 推317F 122.118.213.18 台灣 10/31 04:20
kaorukei: 專業文推318F 12.233.153.98 美國 10/31 04:20
wei19: 好棒的文319F 101.13.197.62 台灣 10/31 04:22
jason031625: 推320F 42.76.57.227 台灣 10/31 04:25
jimcjp: 強者 推321F 114.36.137.194 台灣 10/31 04:27
junQ: 推322F 1.160.115.122 台灣 10/31 04:27
casperyus: 謝謝原PO,超愛歷史好文323F 166.171.123.21 美國 10/31 04:28
Akahango: 好啦推個324F 114.36.16.130 台灣 10/31 04:28
ferb: relish325F 223.88.28.50 中國 10/31 04:29
ironyam: 猛 給推326F 61.231.250.147 台灣 10/31 04:30
hyuhs: 大學小論文是做皇子教育,看完文章覺得有感327F 113.43.248.82 日本 10/31 04:31
hyuhs: 。順帶一提,滿文一定還是有人會的,現在
hyuhs: 做清史的學者會滿文是基本。
Perslept12: 滿系?330F 223.136.185.176 台灣 10/31 04:32
tanakakumako: Push331F 219.91.30.149 台灣 10/31 04:33
pinktogether: 好文都在半夜出現332F 39.10.38.167 台灣 10/31 04:34
Lachs82: 推推太強啦!333F 101.12.51.242 台灣 10/31 04:35
Euronymous: 你滿文系A?334F 84.241.207.68 荷蘭 10/31 04:35
carriechu: 推你335F 36.231.177.64 台灣 10/31 04:36
mshockwave: 你八成在中研院工作?336F 128.195.4.51 美國 10/31 04:37
s103683: 推一個337F 111.241.40.180 台灣 10/31 04:37
arcred: 推338F 67.164.13.239 美國 10/31 04:38
hiimlove: push339F 1.171.166.122 台灣 10/31 04:38
surreal: 優質好文340F 123.51.223.77 台灣 10/31 04:38
nanozako: 大推341F 35.3.120.193 美國 10/31 04:40
obboy: 專業342F 180.217.67.151 台灣 10/31 04:41
Jerway: 推講解!343F 128.84.126.183 美國 10/31 04:44
nity: 有趣344F 61.223.24.227 台灣 10/31 04:44
mikemiao1492: 不錯長姿勢345F 118.161.178.30 台灣 10/31 04:44
peter750804: 推346F 223.136.244.223 台灣 10/31 04:45
rickey1270: 推347F 117.19.204.199 台灣 10/31 04:46
mimimoumou: 好文~溥儀字真的好好看~348F 49.217.195.125 台灣 10/31 04:46
playcs0204: 推349F 101.136.181.180 台灣 10/31 04:50
ksnck908: 推350F 49.216.27.63 台灣 10/31 04:51
magician4869: 推351F 39.12.6.237 台灣 10/31 04:53
flymomo2001: 滿文要怎麼寫啊?看起來好難寫352F 101.10.97.207 台灣 10/31 04:53
ppony: 強353F 192.55.54.38 美國 10/31 04:54
blueseal: 這才是八卦354F 128.119.202.140 美國 10/31 04:57
op0089: 推355F 114.34.203.6 台灣 10/31 04:58
fjrken: 推356F 118.166.127.236 台灣 10/31 04:58
moooon: 推,好專業357F 49.216.41.87 台灣 10/31 04:59
k5a: 推啦358F 111.185.123.32 台灣 10/31 05:02
yellowsnail: 優文推359F 1.160.113.80 台灣 10/31 05:03
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hotshotcc: 推361F 101.14.160.111 台灣 10/31 05:08
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watergrassis: 超用心♥ 363F 60.248.162.58 台灣 10/31 05:09
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SinShih: 滿清皇子基本上都很有學識 只有少數例外367F 42.77.167.159 台灣 10/31 05:14
sirinono: 推368F 36.235.33.139 台灣 10/31 05:14
SinShih: 其實想想就知道了 如果統治者是笨蛋 帝國369F 42.77.167.159 台灣 10/31 05:14
SinShih: 怎麼可能持續兩百多年呢
MorikonHase: 推371F 163.25.119.76 台灣 10/31 05:16
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goodid520: 金小刀的阿公用的文字?379F 124.11.169.224 台灣 10/31 05:23
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toy812: 溥儀的英文字也太漂亮了吧...407F 101.12.0.231 台灣 10/31 05:46
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coffeeing: 專業推,溥儀字也太漂亮了411F 111.83.2.8 台灣 10/31 05:52
albertfeng: 推好文412F 223.138.243.51 台灣 10/31 05:53
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mkjay00000: 我以前上歷史課時,老師就表示滿文教421F 106.1.229.246 台灣 10/31 06:02
mkjay00000: 授已經凋零,在台灣的那位大學者已過
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mkjay00000: 世,若您有空的話可以寫一篇台灣滿文424F 106.1.229.246 台灣 10/31 06:02
mkjay00000: 資源與現存學者與著作,供有興趣者參
mkjay00000: 考。
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BCDai: 推428F 39.8.160.163 台灣 10/31 06:03
silverwing11: 推429F 223.139.246.126 台灣 10/31 06:03
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alex81131: 推推,原來皇帝還要學這麼多語言,都沒431F 119.77.130.166 台灣 10/31 06:04
alex81131: 想過@A@
chidori728: 優質433F 220.132.241.16 台灣 10/31 06:05
chanceiam: 又得到一篇報告434F 223.137.69.84 台灣 10/31 06:06
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HAYABUSA1207: 這篇文…佩服442F 39.10.100.113 台灣 10/31 06:12
jajoy: 反觀國小畢業的習皇帝443F 114.39.13.211 台灣 10/31 06:14
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firstling: 推466F 223.140.196.182 台灣 10/31 06:30
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domotocat: 浦儀的筆記也太像印刷品了480F 42.75.57.117 台灣 10/31 06:37
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GGinder5566: 看看清朝皇帝 再看看某個有簡字還寫525F 126.201.181.239 日本 10/31 06:55
GGinder5566: 錯的
hoopsky826: 太強527F 36.229.49.1 台灣 10/31 06:55
GeniiN: 推528F 42.74.254.223 台灣 10/31 06:56
MePrank: 推529F 1.169.71.173 台灣 10/31 06:56
GGinder5566: 溥儀裝笨真是可惜了這個人材530F 126.201.181.239 日本 10/31 06:56
atomic: 推531F 223.137.196.41 台灣 10/31 06:56
gregyeh: 推專業532F 111.82.180.5 台灣 10/31 06:57
HuaYing: 請問我愛你的滿文怎麼寫533F 39.12.1.120 台灣 10/31 06:57
erik777: 浦儀的字也太好看534F 223.136.235.152 台灣 10/31 06:57
jin1004: 專業推535F 223.136.96.103 台灣 10/31 06:57
atsea: 專業推536F 1.173.214.13 台灣 10/31 06:57
ptta: 推  您是滿文系?537F 110.50.148.34 台灣 10/31 06:57
solier: 滿文王推推538F 180.204.149.43 台灣 10/31 06:58
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freezesword: 原po八卦滿文王540F 223.140.206.56 台灣 10/31 06:59
mystage: 歷史成王敗寇,皇帝受菁英教育,如果不是541F 1.169.0.26 台灣 10/31 07:00
mystage: 智障又獨子,哪有這麼多歷史上所說的昏君
mystage: 。
fongshing: 我要上班可是看完了544F 101.15.223.205 台灣 10/31 07:01
dvnorlag: 好文545F 101.14.236.131 台灣 10/31 07:01
solvga: 推推546F 220.129.156.60 台灣 10/31 07:01
vpcsb81: 專業推547F 42.76.182.43 台灣 10/31 07:02
vbnwei: 推548F 49.80.206.125 中國 10/31 07:02
H2OYi: 推,當皇帝也很難啊549F 118.171.113.229 台灣 10/31 07:02
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NSlice: 己學地方語言,反觀從不放棄消滅地方方言
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gm79227922: 清朝皇帝都是英才教育阿 所以玩樂還蠻1032F 111.82.81.115 台灣 10/31 09:11
gm79227922: 少的
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sidney509: 看看清朝皇帝的學識程度 再看看習近平1036F 110.50.173.222 台灣 10/31 09:13
sidney509:  連字都唸錯XD
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aegis91086: 優文,推1132F 39.12.192.229 台灣 10/31 09:59
wichalin: 推1133F 111.71.54.239 台灣 10/31 10:01
zxc89003: 喜歡這種優文1134F 111.71.215.6 台灣 10/31 10:02
mimiLin5566: 好有趣喔1135F 60.250.140.109 台灣 10/31 10:02
BleuSaphir: 這不推對不起我自己… 看到清朝統治1136F 61.228.133.130 台灣 10/31 10:03
BleuSaphir: 者是自己學習國內各民族語言 而我們
BleuSaphir: 近代反而是要消滅少數民族的語言和認
BleuSaphir: 同感
z900215ro: 優文推1140F 223.137.47.193 台灣 10/31 10:04
sasson: 推1141F 150.117.221.253 台灣 10/31 10:05
arue: 推 長姿勢了1142F 150.116.43.125 台灣 10/31 10:06
anderson0815: 推1143F 223.139.218.247 台灣 10/31 10:07
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nata0224: 長知識1148F 114.136.105.176 台灣 10/31 10:11
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airwaves06: U文推一下1151F 36.237.183.175 台灣 10/31 10:13
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buslover: 推清朝遺族 (咦        其實是滿文王 XD1155F 1.164.71.93 台灣 10/31 10:18
goldenseed: 推1156F 1.169.198.235 台灣 10/31 10:20
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wilbur0406: 清史教授逆?1164F 223.136.124.119 台灣 10/31 10:28
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gygy0215: 看完了,好文給推,記得補眠。1166F 223.137.3.220 台灣 10/31 10:30
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shenyi9185: 溥儀的字也太漂亮,而且英文還寫書寫1172F 1.200.196.93 台灣 10/31 10:35
shenyi9185: 體
o5o332: 那份溥儀小時候的筆記真的令人大開眼界1174F 1.172.85.202 台灣 10/31 10:35
whitefox: 錫伯族應該有準葛爾的血統吧1175F 123.204.165.88 台灣 10/31 10:36
sweetmiffy: 推 喜歡這類文章 感謝分享1176F 114.43.30.127 台灣 10/31 10:36
whitefox: 準葛爾男人全被殺,女人賜給滿人官兵1177F 123.204.165.88 台灣 10/31 10:37
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whitefox: 形成新的混血種族1180F 123.204.165.88 台灣 10/31 10:37
atlaswhz: 溥儀字好美1181F 27.52.171.194 台灣 10/31 10:38
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bag0831: 推1184F 180.217.178.45 台灣 10/31 10:39

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1樓 時間: 2019-10-31 08:06:34 (台灣)
  10-31 08:06 TW
臥虎藏龍。
2樓 時間: 2019-10-31 08:57:55 (台灣)
  10-31 08:57 TW
厲害~~長知識了!!
3樓 時間: 2019-10-31 09:08:24 (台灣)
  10-31 09:08 TW
推爆
4樓 時間: 2019-10-31 09:23:23 (台灣)
  10-31 09:23 TW
看起來...簡直跟阿拉伯文一樣難學...
5樓 時間: 2019-10-31 09:25:07 (台灣)
  10-31 09:25 TW
統治者把自己的語言搞到邊緣化也是很奇怪....再怎麼愛漢字/文化...也不該忘了推廣自己原本的母語..何況還是統治者
6樓 時間: 2019-10-31 09:53:08 (台灣)
  10-31 09:53 TW
都是蝌蚪很難看得懂 但這篇真的很專業
7樓 時間: 2019-10-31 11:04:57 (台灣)
  10-31 11:04 TW
難得能在八卦版,讀到這麼有文化水準的文章,謝謝了。
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