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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-20 18:44:57
看板 Gossiping
作者 jason748 (賽迪克.進萊)
標題 [問卦] 山本56是不是過譽了
時間 Wed Nov 20 17:24:55 2019

偷襲珍珠港是很厲害的作戰行動，但是事前沒有做攻擊岸上設施的規劃，飛行員也沒做這
方面的訓練，然後後人都在靠北為什麼南雲不發動第三波攻擊。
中途島作戰，整個計劃就是把美軍當白痴，認為美軍會完全按照我方計畫一步一步來，而
且兵力都不夠了還耍白癡搞甚麼阿留申作戰，分散寶貴的航母兵力，兩艘航母在珊瑚海戰
折損了也堅持按照原計畫執行，讓南雲用比原本少三分之一的飛機要去同時完成佔領中途
島的及殲滅美軍航母的高難度任務，最後就是全盤GG，好在山本56也算明理，知道這鍋自
己要扛也沒有懲處南雲忠一


山本56是不是過譽了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.51.139 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TrGPfqx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574241897.A.D3B.html
→ phantomofkid: 1本18 3本561F 59.125.102.154 台灣 11/20 17:25
推 yukimura0420: 這個問題我們請蘭斯來回答2F 1.171.52.191 台灣 11/20 17:25
→ washi54: 日本駐美大使館在雷阿幹3F 140.112.230.149 台灣 11/20 17:25
推 XDDDD5566: 56家族通通站出來 ！4F 101.8.198.232 台灣 11/20 17:25
推 F0314: 太貴了吧 我都買一本205F 110.50.182.78 台灣 11/20 17:25
※ 編輯: jason748 (117.56.51.139 臺灣), 11/20/2019 17:26:25
推 entaroadun: 幹 買三本還貴兩快喔6F 111.185.246.174 台灣 11/20 17:26
→ kongtson: 幹 一本20 三本不是60更貴嗎7F 223.136.224.241 台灣 11/20 17:27
推 hey5566: 山本56 粗乃玩8F 114.137.77.124 台灣 11/20 17:28
推 hmt17: 只會演豐川悅司9F 101.13.161.49 台灣 11/20 17:28
推 zbrpol24068: 一本25不要拉倒10F 223.140.106.57 台灣 11/20 17:29
推 a1119151: 我買書都是稱斤的11F 60.249.249.252 台灣 11/20 17:29
→ IHD: 他說不要建武藏大和 不要大艦巨砲 不要打美國12F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:29
推 ohya111326: 山本56反對攻打美國阿  高層命令他打13F 36.225.95.153 台灣 11/20 17:29
推 jam42207: 我只知道八七五十六14F 49.217.83.19 台灣 11/20 17:29
推 louispencer: 56是戰蘭第一女角 誰不服就單挑15F 101.12.13.83 台灣 11/20 17:30
→ IHD: 這些才是他的遠見啊 怎麼都沒有提到 叫醒美國16F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:30
→ IHD: 太危險了 現在只有中國能打贏醒來的美國吧
推 reallocust: 否絕珍珠港第3波轟炸的明明是南雲自己18F 223.140.235.149 台灣 11/20 17:31
→ reallocust: 的決定,少炸了油庫其實差很多
引述維基百科

一般認為南雲之所以沒發動第三波攻擊有以下原因：

美軍在第二波攻擊期間的防空力量已大幅加強，日軍有三分之二的損失來自於第二波攻擊
的機群[34]，南雲認為發動若第三波攻擊，將會冒著動用聯合艦隊四分之三航空力量的風
險去摧毀目標，而艦隊將會損失更多飛機及飛行員[34]。
南雲不清楚美軍航空母艦的位置、也不清楚美國的空軍基地是否還有對日本艦隊造成威脅
的能力[35]、以及日本艦隊位置是否處於美軍飛機的航程以內[34]。
前兩波使用的機群是出擊前預先整備好的，若發起第三波攻擊需要一些時間進行調度、準
備；這也將使日軍飛行員不得不於夜間降落在航艦上，當時只有英國皇家海軍發展航艦的
夜戰科技，日軍若要行使則風險較高。
日本飛行員並未進行攻擊珍珠港岸上設施的準備；並且第三波攻擊將以空投炸彈為主，為
機群主力的魚雷機和戰鬥機改掛炸彈需要時間。
日本艦隊的燃油已嫌不足，在珍珠港北部停留更多時間將加劇回程時的燃油耗損。
第二波已經達成基本行動計劃，消滅美國太平洋艦隊[36]的大部分主力，已達到主要目的
。
艦隊在一個地方停留太久的時間非常危險。日本艦隊能在不被發現的情形下，從日本航行
到珍珠港已經非常幸運。停留更多的時間可能會被一艘幸運的美國潛艦或航空母艦發現
[36][37]。
※ 編輯: jason748 (117.56.51.139 臺灣), 11/20/2019 17:32:45
推 sdflskj: 1本18 3本5620F 223.139.130.97 台灣 11/20 17:32
推 tpkgo: 421F 111.254.117.76 台灣 11/20 17:32
推 rochiou28: 山本不是第一個提議不要惹美國的嗎22F 42.75.74.49 台灣 11/20 17:32
我知道阿，純粹是看到有人把中途島的鍋都推給南雲覺得不爽
噓 jocabyu: 真相是，山本本身是親美派的，發動戰爭23F 42.75.47.6 台灣 11/20 17:33
※ 編輯: jason748 (117.56.51.139 臺灣), 11/20/2019 17:34:02
→ Atwo: 56不能亡24F 114.39.132.127 台灣 11/20 17:33
推 bluepahahaha: 我只知道他呼應了56不能亡25F 110.28.138.32 台灣 11/20 17:33
→ jocabyu: 根本是被國內軍國主義豬隊友搞到不得不幹26F 42.75.47.6 台灣 11/20 17:34
推 IHD: 一本18哪裡的啊?27F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:34
→ hmt17: 片頭有演山本跟派翠克說他反戰美國28F 101.13.161.49 台灣 11/20 17:34
→ lovelyhsfran: 一本18除不進阿29F 118.163.132.180 台灣 11/20 17:34
→ IHD: 應該說是開戰了 所以找他來籌畫 不扛開戰責任30F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:34
噓 UCCG: 他一開始就叫你不要越級打怪 自以為滿裝很屌31F 114.136.227.14 台灣 11/20 17:36
→ UCCG:  打了才發現各種miss 哪有過譽
推 reallocust: 不過說反對戰列艦推崇航母的其實不是33F 223.140.235.149 台灣 11/20 17:36
→ reallocust: 山本56,是山口多聞
→ reallocust: 當然山本其實有同意山口的意見
推 tpkgo: 打中途島 海軍兵力還分散使用 什麼狗屁軍神36F 111.254.117.76 台灣 11/20 17:37
→ reallocust: 不過那是很後面的事了37F 223.140.235.149 台灣 11/20 17:37
推 kidd0: 他算盡力了，又不是開圖玩家，總會失算。38F 119.14.97.165 台灣 11/20 17:38
推 tpkgo: 南雲4艘航母 根本打不下美軍3艘航母+一個島39F 111.254.117.76 台灣 11/20 17:39
推 reallocust: 至於中途島,其實也沒說單純南雲的錯,40F 223.140.235.149 台灣 11/20 17:40
推 ruokcnn: 小學講的笑話到現在大家還是很愛41F 223.137.176.173 台灣 11/20 17:40
→ reallocust: 應該說遇到對手是開圖外掛42F 223.140.235.149 台灣 11/20 17:40
→ tpkgo:       山本還在大和HOTEL上看戲 真他媽的~~43F 111.254.117.76 台灣 11/20 17:41
推 deltarobot: 山本一直都不想打美國 他算是情勢所逼44F 123.205.139.71 台灣 11/20 17:41
→ irenes: 樓上某幾樓示範了數學差是怎樣的45F 223.139.73.96 台灣 11/20 17:42
推 deltarobot: 少數日本留美將領 他知道美國實力在46F 123.205.139.71 台灣 11/20 17:43
→ deltarobot: 哪
推 ralfeistein: 那群日本陸軍跟現在的中國人一樣智障48F 1.165.243.236 台灣 11/20 17:43
推 tin123210: 密碼被破影響比較大吧，而且也算不到49F 223.136.150.32 台灣 11/20 17:44
→ tin123210: 多一艘約克鎮。但我不太明白為何不一
推 reallocust: 當時國內情勢,他不打,好一點被逼宮,壞51F 223.140.235.149 台灣 11/20 17:44
→ tin123210: 開始就讓戰列艦一起進攻，艦砲打固定52F 223.136.150.32 台灣 11/20 17:44
→ tin123210: 目標正好，而美軍飛機若強行攻擊應該
→ reallocust: 一點被暗殺54F 223.140.235.149 台灣 11/20 17:44
→ ralfeistein: 眼界小、自大55F 1.165.243.236 台灣 11/20 17:44
→ tin123210: 會損失慘重56F 223.136.150.32 台灣 11/20 17:44
推 tpkgo: 打三國志都知道攻城~至少要兵力2倍才有勝算57F 111.254.117.76 台灣 11/20 17:44
推 IHD: 密碼被破? 不是直接拿到整本嗎? 是德國陸軍58F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:45
→ IHD: 偷懶才被破吧? 卡爾鄧尼茲的海軍就沒有?
→ IHD: 因為日本海軍窮酸啊 戰列艦沉了怎麼辦? 假如?
推 rochiou28: 美國沒有神奇的修好航母的話兵力應該61F 42.75.74.49 台灣 11/20 17:46
→ rochiou28: 有2倍吧
→ IHD: 那雷伊泰灣就讓大和武藏發動特攻 不是更好嗎?63F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:46
→ IHD: 日本都不修船的?到底是美國神奇還是日本太差?
推 reallocust: 其實後世也有一說,如果中途島時日本665F 223.140.235.149 台灣 11/20 17:47
→ reallocust: 艘航母直接擺第一排,那今天掛掉的航
→ reallocust: 母就是6艘
推 tpkgo: 中途島要算在內 南雲主要目標是中途島壓68F 111.254.117.76 台灣 11/20 17:48
→ IHD: 給小澤指揮不要給南雲 搞不好還有機會 假如..69F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:49
推 caesarh: 一樓是一件30 三件100的概念?70F 60.251.109.66 台灣 11/20 17:50
推 deltarobot: 主要目標是美國航母 中途島只是誘餌71F 123.205.139.71 台灣 11/20 17:50
→ deltarobot: 而且後來才在那邊換飛彈 根本沒時間
→ deltarobot: 反擊
→ IHD: 沒吧 南雲根本不知道有美國空母? 其他人知道?74F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:51
→ IHD: 不是等了一陣子才是問題嗎? 換或不換都較好?
→ deltarobot: 他要引美國航母出來 才打中途島 但是76F 123.205.139.71 台灣 11/20 17:51
推 tpkgo: 中途島是誘餌? 都準備登陸作戰了 還誘餌勒77F 111.254.117.76 台灣 11/20 17:51
→ deltarobot: 後來被美國知道他要打中途島 美國航78F 123.205.139.71 台灣 11/20 17:52
→ deltarobot: 母才在他旁邊等
→ IHD: 是要打中途島啦 但不知道美軍有空母 還三台..80F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:52
推 abcd575: 他不打也是等死 後期美國產線全開也是一81F 223.140.48.23 台灣 11/20 17:52
→ IHD: 本來就等死啊 山本說了都不聽 美國醒來的產能82F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:53
推 protoss666: 兩個都死了 不然戰後肯定上絞刑台83F 114.136.31.160 台灣 11/20 17:54
推 deltarobot: 一開始炸中途島根本沒炸到美國轟炸機84F 123.205.139.71 台灣 11/20 17:54
→ deltarobot:  因為美國早就知道了
推 reallocust: 應該說日本打中途島引美航母開過來,86F 223.140.235.149 台灣 11/20 17:56
→ reallocust: 但不知道美航母早已在中途島北邊等,
→ reallocust: 甚至日本早以為把約克鎮號打沉了
推 tpkgo: delta你腦補太多 先去維基惡補一下吧89F 111.254.117.76 台灣 11/20 17:57
→ ray1478953: 打中途島是真 同時要引美國空母來救90F 112.64.68.101 中國 11/20 17:57
→ ray1478953: 但美國空母早就在等了 且本來預估2台
→ ray1478953: 其實是3台
推 tin123210: 戰列艦造這麼硬又插一堆防空，不頂上93F 223.136.150.32 台灣 11/20 17:58
→ tin123210: 去放在後面幹嘛，真的是窮酸心態害人
→ k33536: 一樓數學老師:...95F 125.27.136.23 泰國 11/20 17:59
推 IHD: 防空沒用啊 沒有VT信管 打甚麼?96F 118.168.136.146 台灣 11/20 17:59
→ IHD: 日本其實科技輸不少 是因為打贏中國不能不吹?
→ deltarobot: 為何要引美國航母？因為炸珍珠港那三98F 123.205.139.71 台灣 11/20 18:00
→ deltarobot: 架航母根本沒炸到
→ deltarobot: 美國破解日本代號AF也就是中途島 才
推 power95270: 一本18，三本54拉幹101F 110.28.37.230 台灣 11/20 18:01
→ deltarobot: 知道日本原來要打中途島102F 123.205.139.71 台灣 11/20 18:01
→ ray1478953: 中途島那個時間點 日軍海軍的科技比103F 112.64.68.101 中國 11/20 18:02
→ ray1478953: 美軍高吧
推 tpkgo: 中途島那個時間點 美軍有點雷達科技~105F 111.254.117.76 台灣 11/20 18:04
推 reallocust: 2戰雷達科技,日本輸不少,簡單說就是106F 223.140.235.149 台灣 11/20 18:05
推 xxxg00w0: 對手資源外掛開滿 後面也不可能贏啊107F 42.74.138.220 台灣 11/20 18:05
→ reallocust: 把武力滿點的武將矇了眼,也可能被小兵108F 223.140.235.149 台灣 11/20 18:05
→ reallocust: 殺死
推 deltarobot: 那時雷達發明沒多久 珍珠港其實美軍110F 123.205.139.71 台灣 11/20 18:07
→ deltarobot: 有在雷達發現日本飛機 只是不當一回
→ deltarobot: 事
→ deltarobot: 以為是自家飛機XD
→ IHD: 但人家的反省就不一樣嚕 珍珠港的檢討114F 118.168.136.146 台灣 11/20 18:09
推 Hatewoman: 那個時候有沒有雷達一樣看不到115F 111.71.93.77 台灣 11/20 18:10
→ Hatewoman: 飛機的攻擊半徑遠大於雷達搜索的距離
→ Hatewoman: 戰列艦在航母旁幫忙防空阿
→ Hatewoman: 沒這些防空艦空母死更快
→ Hatewoman: 當時日本航母離中突島300公里遠
→ Hatewoman: 戰列艦射程頂多20km
→ zzff92: 二戰日本要贏 或者講和 保有台灣朝鮮是有121F 1.200.59.198 台灣 11/20 18:14
→ zzff92: 可能的 可以Google石原莞爾這號人物 昭和
→ Hatewoman: 戰列艦靠過去航母被潛艇摸了怎麼辦123F 111.71.93.77 台灣 11/20 18:14
→ zzff92: 第一兵法家124F 1.200.59.198 台灣 11/20 18:14
→ Hatewoman: 台灣朝癬跟滿州國吧125F 111.71.93.77 台灣 11/20 18:15
推 wayne790614: 點雷達科技飛機還會迷路這雷達真棒126F 49.216.54.255 台灣 11/20 18:15
噓 polo08266: 他早期親美差點要被陸軍謀殺，靠關係逃127F 223.137.235.144 台灣 11/20 18:15
→ polo08266: 到海軍上
推 applejone: 把雲南丟在塞班島算不算懲處?129F 140.112.14.15 台灣 11/20 18:16
→ deltarobot: 美國飛機要感謝日本軍艦帶路～130F 123.205.139.71 台灣 11/20 18:16
推 Hatewoman: 那時飛機沒雷達131F 111.71.93.77 台灣 11/20 18:16
推 b9211173: 中途島戰役真的鬥智鬥勇非常精彩132F 27.247.199.242 台灣 11/20 18:21
噓 maxwu2012: 買三本還比較貴 黑心賣家133F 42.75.190.114 台灣 11/20 18:30
推 CGtheGREAT: 南雲的鍋算他身上不大對吧 識人不明罷134F 114.136.131.125 台灣 11/20 18:30
推 deltarobot: 南雲就是死腦筋啊135F 123.205.139.71 台灣 11/20 18:34
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