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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-22 12:55:02
看板 Gossiping
作者 deann (古美門上身)
標題 Re: [新聞] 桃鐵地下化》審委張勝雄請辭 鄭文燦:強
時間 Fri Nov 22 11:38:36 2019



你真的相信桃園鐵路地下化只要1047億嗎?

來看看四年前鄭文燦的交通局是怎麼說的

https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/854713
桃園鐵路高架改地下 交局預估經費飆至1200億 - 地方 - 自由時報電子報 市長鄭文燦就職後大力推動鐵路地下化,且評估地下化經費較高架化約增加五百億元,但市府交通局昨在市議會就鐵路地下化與高架化進行專案報告指出,地下化費用較高架化增加八九二億元,需達一二○○億元,徵地面積會增加一.六九公頃,多拆遷一二六棟建築,且通車日期恐得延後十年。恐延後10年通車 ...

 

交通局也初估,若鐵路改採地下化,因工程技術問題,徵收面積將增加一.六九公頃,達
六.五三公頃,須拆遷六○○棟建築,比高架化多了一二六棟,總經費為一二○○億元,
較高架化增加八九二億元,至於最為關鍵的通車日,因施工期將較高架化多二年,且得計
入重提可行性評估至核定所需最長八年的時間,換句話說,完工日期將延後十年,最快也
要至一一六年才能通車。


當初鄭文燦告訴桃園人,鐵路地下化比高架化只要多花500億,結果變成多花快上千億,

短短不到20公里的要花這麼多錢,還要多徵收更多土地、拆更多的房子,


你要告訴大家效益到底比高架化好多少,而不是每次都用"百年建設" "台北跟高雄花更多"

來搪塞大家桃園需要建設,每個縣市都需要建設阿,有誰不要建設的。

下面有人說桃園站是大站,進出運量很高,那你把鐵路地下化可以增加運能嗎?!

這篇有評析桃園鐵路地下跟高架化的問題 大家可以參考

https://www.thenewslens.com/article/23959
工程師看桃鐵地下化爭議:「鐵路」絕不會地下化之後就變「捷運」,更不是高架化之後就能變「高鐵」 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
台鐵長年營運效率低落,這件事情如不改善,不論最後鐵路是在地面跑、地上跑、地下跑,台鐵終究是台鐵、一樣是你想像的那個樣子。 標籤: 中壢, 交通, 台鐵, 地下化, 地下隧道, 大眾運輸, 工程師, 徵收, 拆遷, 新十大建設, 明挖覆蓋工法, 朱立倫, 桃園, 桃鐵, 潛盾隧道工法, 都市計畫, 鄭 ...

 

https://imgur.com/o6TbSMN
[圖]
 

如果是真的要搞台鐵捷運化,要增加桃園台北間的運能,地下化是一個最蠢的選擇,

將來擴充性很小阿。

所以桃園鐵路一定地下化的理由只剩下,桃園人不要被看成二等公民嗎?

另外這段我提出來給大家參考

其實我一開始一直覺得「桃鐵高架化改建成地下化」是個假議題,隱藏在這個議題底下的
桃園整體利益重分配、甚至作為利益掛勾、炒房、或炒地皮的工具。在當今政府財政如
此困難之際,實在沒必要硬花四倍的經費去達到一樣立體化的效果。再者,影響附近的工
程介面繁複、拆房子和徵收土地又不會比較少、工期還要再等十六年,怎麼想都很不合算

桃園人也覺得 我們鐵路可以地下化很爽耶 但有沒有想過你最後要負擔多少成本?

不只是膨脹建造成本跟後續維護成本,興建的時間成本,排擠其他建設空間的成本

如果你們喜歡這樣大撒幣的市長 我也是認了 反正就是


https://imgur.com/WmarOcB
[圖]
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TrrW_M9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574393919.A.589.html
hihimen: 太多人要吃湯圓,高架不夠吃1F 1.34.233.65 台灣 11/22 11:39
kutkin: 地面土地拿來賣價值多少你不知2F 42.73.85.147 台灣 11/22 11:39
kutkin: 不然板橋為什麼不高架
vancepeng: 天下雜誌滿意度前幾名都這種貨色^_^4F 223.136.197.45 台灣 11/22 11:39
kutkin: 現在新板60 70,萬5F 42.73.85.147 台灣 11/22 11:40
grayoasis: 胖子:反正錢花完我拍拍屁股閃人6F 122.116.200.241 台灣 11/22 11:40
yoyodio: 地鐵就4爽啦7F 27.247.71.199 台灣 11/22 11:40
chocoball: 反正桃園人開心就好 百年建設建設百年8F 110.50.190.84 台灣 11/22 11:40
hitsukix: 房價9F 39.8.62.77 台灣 11/22 11:41
grayoasis: 到時屆滿入閣桃園人管他們去死10F 122.116.200.241 台灣 11/22 11:41
hihimen: 板橋地下化後也是道路,哪裡拿來賣???11F 1.34.233.65 台灣 11/22 11:41
keygo: 你別那麼專業好嗎?12F 180.217.157.84 台灣 11/22 11:41
bkebke: 這麼長的距離地下化 高鐵都不敢了13F 211.21.193.235 台灣 11/22 11:42
kutkin: 不只縣民大道14F 42.73.85.147 台灣 11/22 11:42
kutkin: 你旁邊的是沒改建嗎
djpcsixth: 拿政府的錢去肥別人的口袋16F 220.132.206.167 台灣 11/22 11:43
chocoball: 台南地下化才290e 經費用在刀口上 這才17F 110.50.190.84 台灣 11/22 11:43
chocoball: 是值得
YCLLZDBZM: 臺灣價值19F 117.19.245.54 台灣 11/22 11:44
STi2011: 感謝桃園 讓我們多活好幾百年20F 59.125.79.58 台灣 11/22 11:44
kutkin: 南鐵才幾公里21F 42.73.85.147 台灣 11/22 11:44
chocoball: 所以才問桃鐵連農田郊區也地下化意義在22F 110.50.190.84 台灣 11/22 11:45
asdf70044: 我們要尊重專業人員 錢 我們多的是23F 220.132.137.18 台灣 11/22 11:45
bking: 謝謝鄭市長 排擠掉其它更需要的預算24F 163.30.123.5 台灣 11/22 11:47
Ct730d: 大撒幣鄭胖25F 101.12.0.102 台灣 11/22 11:49
Ct730d: 陳菊2.0
Lailungsheng: 不花錢,怎麼分贓…27F 101.137.82.175 台灣 11/22 11:49
xhung: 桃園地下化要千億 排擠其他工程的預算...28F 114.137.68.188 台灣 11/22 11:49
lakeisland: 地下化不是鄭選前政見,兌現承諾沒錯29F 110.26.126.158 台灣 11/22 11:50
phina005: 20公里一千多億,確定沒撒B30F 101.9.100.136 台灣 11/22 11:50
lakeisland: 吧31F 110.26.126.158 台灣 11/22 11:50
phina005: ?32F 101.9.100.136 台灣 11/22 11:50
yamhome: 高架化交通會更打結,桃園人都很清楚33F 111.243.33.3 台灣 11/22 11:50
fufufugogogo: 政府很有錢的 預算都是假議題34F 124.11.186.137 台灣 11/22 11:50
lakeisland: 桃園人水準不意外,讓這種人當市長35F 110.26.126.158 台灣 11/22 11:51
Lailungsheng: 吃的腦滿腸肥36F 101.137.82.175 台灣 11/22 11:51
FrankCastle: 蟑螂繼續洗其他文37F 42.77.246.207 台灣 11/22 11:54
ui: 高架化交通會打結也說的出來,也太無腦護航了38F 1.169.74.101 台灣 11/22 11:54
niko0202: 別傻了 拖過八年 下莊又不用徵收擾民39F 42.72.254.186 台灣 11/22 11:54
niko0202: 三鶯線超悲哀的高架捷運 更悲慘
live1002: 高架化交通打結 棒喔XD41F 61.228.179.59 台灣 11/22 11:56
s6210603: 桃園鐵路地下化在鐵道板都是被噓的42F 42.74.104.162 台灣 11/22 11:56
GRR: 不管啦 繼續監督在野黨43F 49.216.44.93 台灣 11/22 11:58
e04x8: 桃園人:反正中央也會出錢,等於全國其他人44F 123.192.230.122 台灣 11/22 12:01
becolll: 再投民進黨掏空台灣阿45F 42.74.207.86 台灣 11/22 12:01
e04x8: 幫我付錢,賺46F 123.192.230.122 台灣 11/22 12:01
cama: 以為支持度怎麼來的 藍綠樁腳都笑呵呵47F 61.230.100.94 台灣 11/22 12:03
sleepcat612: 等胖子下台以後就知道了啦,看桃園要48F 111.71.97.67 台灣 11/22 12:03
sleepcat612: 多久才會再出一個綠的市長。
ox3wqer: 之前什麼都沒做就在推什胖周瑜實在很腦,50F 101.12.114.115 台灣 11/22 12:04
ox3wqer: 現在看起來有夠好笑der~
shinkiro: 不是酬庸好嗎,不要質疑綠共52F 36.231.52.207 台灣 11/22 12:05
seou: 莫視程序 跟中共有什麼不同  綠共不是喊假的53F 27.246.4.157 台灣 11/22 12:05
pigofwind: 高架化交通會更打結 XD 怎麼這麼好笑54F 117.56.51.37 台灣 11/22 12:05
d74123: 撒錢一哥55F 114.136.201.190 台灣 11/22 12:07
s8800892000: 我看周瑜結束任期還是沒蓋好吧56F 223.137.152.112 台灣 11/22 12:07
s8800892000: 就跟五隻羊的桃機城一樣
cca1109: 智障柯糞連都市縫合都不知 整天靠腰也是58F 114.38.86.21 台灣 11/22 12:08
cca1109: 棒
你知道樹林也是很大站 那城市縫合新北市也該爭取板橋到南樹林地下化嗎?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/22/2019 12:10:53
qwqw0424: 上班狂發文60F 1.200.192.220 台灣 11/22 12:12
RAY1203: 柯文哲下台!啊搞錯了61F 111.71.25.221 台灣 11/22 12:15
omanorboyo: 架起來是要打結個毛..62F 118.161.12.137 台灣 11/22 12:16
spector66: 看看民進黨政府怎麼霸凌交通專業63F 223.137.27.111 台灣 11/22 12:18
spector66: 在那邊吹都市縫合  難道日本有因為市
spector66: 區鐵路沒有全部地下化就都市裂開了嗎
larusa: 如果看到百年,的確是地下化比高架好66F 110.26.107.43 台灣 11/22 12:28
這樣應該要全台灣都鐵路地下化吧 百年建設耶 請佳龍推動環島鐵路地下化
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/22/2019 12:29:19
babosa633: 推67F 223.139.59.76 台灣 11/22 12:30
babosa633: 百年建設
babosa633: 建設百年
lipstick: 桃園的確要徵收更多房子 市容才有救70F 59.115.92.51 台灣 11/22 12:31
allican: 天龍國獨享 其它地方不准71F 42.72.246.40 台灣 11/22 12:31
babosa633: 現在改回桃鐵高架化還來得及72F 223.139.59.76 台灣 11/22 12:31
babosa633: 快點認錯,快點改回來
cvn21: 之前還看過地下化可以防中共的,笑死,台鐵74F 101.12.144.172 台灣 11/22 12:35
cvn21: 又不是全部地下化,打點就好,中共也有鑽地
cvn21: 彈,地下化防個屁中共,要防就至少應該複線
cca1109: 改屁 你有看過桃園鐵路路線嗎 整個桃園中77F 114.38.86.21 台灣 11/22 12:35
cca1109: 壢平鎮被切半 跟著智障柯糞敲邊鼓 可憐啊
yannicklatte: 有錢真好79F 49.216.0.58 台灣 11/22 12:37
silverache: 柯粉的邏輯真心不懂,大概是火星蟑螂80F 101.14.155.75 台灣 11/22 12:38
hamel: 低估了啦,之後追加預算撈,再翻一次81F 180.204.135.170 台灣 11/22 12:40
truevill: 真的是拿人民的錢去填這些錢坑82F 140.115.61.81 台灣 11/22 12:43
skycloudtw: 都市縫合好棒棒,但我是桃園人就問一83F 114.137.67.178 台灣 11/22 12:46
skycloudtw: 句:你他馬的啥時要開始縫?市長當5
skycloudtw: 年了,地下化動工連一根毛都沒有,剩
skycloudtw: 3年任期能開工嗎…草你馬的男版肥菊
bestteam: 一條鐵路喊切半 那要不要看新竹空軍基地87F 36.226.239.240 台灣 11/22 12:52

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( ̄︶ ̄)b windices, ntt12369 說讚!
1樓 時間: 2019-11-22 12:43:31 (台灣)
  11-22 12:43 TW
都第一任結束了,已經不期待會做了
2樓 時間: 2019-11-25 09:37:05 (台灣)
     (編輯過) TW
桃園鐵路採地下化無法增加運能,請問高架化就能增加運能嗎?不要做片面的評論好嗎?講桃園鐵路採高架化方案擴充運能較容易的人到底有沒有專業啊?別不懂裝懂好嗎?
3樓 時間: 2019-11-22 12:55:08 (台灣)
  11-22 12:55 TW
桃園鐵路若採取高架化方案,橋下只有一條雙向各一線道的道路,這羊腸版鐵路高架如何達到紓解鐵路沿線尤其車站附近車潮的道路設計?
若採取高架化方案,沿線16公里都與兩側民宅緊鄰,不管是對沿線民宅噪音、都市景觀等的影響,你認為這是符合現代標準的公共建設規劃嗎?
4樓 時間: 2019-11-22 13:13:02 (台灣)
  11-22 13:13 TW
···
有人說到日本"難道日本有因為市區鐵路沒有全部地下化就都市裂開了嗎"
去過東京車站嗎?那地下化已經到第六層,如果當初東京沒有先做鐵路地下化,那現在的高架鐵路還有空間做嗎?
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