顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-12 11:17:39
看板 Gossiping
作者 wwf0322 (奴才)
標題 [新聞] 平日參加員旅「遭扣半薪」她喊不合理
時間 Thu Dec 12 07:18:01 2019


來源:ettoday

標題:
平日參加員旅「遭扣半薪」她喊不合理 網反問:去玩還有錢拿不好?正反吵翻

記者:
張嘉晏

內文:
https://i.imgur.com/WSzl0ZQ.jpg
[圖]
 
▲原PO參加員工旅遊的2日被扣半薪 。(圖/翻攝自爆廢公社公開版)

一名女網友日前在上班日參加公司員工旅遊,不料本月領薪時,發現那2天竟然被扣了一
半的薪水,直呼實在不合理。然而網友們看完都留言戰翻了,有人認為出去玩還有錢拿已
經很好了,但也有人表示,公司的活動就應該視為公事,不應該影響到勞工的休假和薪水


女網友10日在臉書「爆廢公社公開版」貼出自己上個月的薪資單,她指出,11月14日和15
日(週四、週五)是員工旅遊,她也去參加了,沒想到卻被公司扣了半薪(933元),讓
她相當疑惑,質疑根本就不符合勞工局的規定。


對此有網友認為蠻扯的,「有夠瞎」、「公司的活動當然是公事啊!為啥要扣錢?為啥要
用自己假日的時間?公司請員工出去玩、是公司盈餘下招待辛苦的員工去放鬆一下的福利
,為啥還要扣錢?」


不過另一派人換個角度表示,員工旅遊畢竟是出去玩,實際上沒有在工作,公司還給半薪
已經很好了,「還好吧,花錢招待你們去旅遊,當天還有半天薪水可以領,我覺得不錯啊
」、「沒工作沒薪水,這樣沒錯啊」、「有員工旅遊已經很好了」、「我們公司叫你用請
假的,沒特休就扣事假」。


原PO隨後也回應,雖然公司口頭上說員工旅遊是「招待」的,但實際的旅費都是員工自付
。她事後也有打電話到勞工局,對方稱「這樣的確不合邏輯」,要她先跟雇主反應,看老
闆怎麼回應,如果結果一樣再進行申訴。


https://i.imgur.com/R7WEtw3.jpg
[圖]
 
▲ 網友回覆(紅框處為原PO)。(圖/翻攝自爆廢公社公開版)

實際查詢台北市勞動局網站,上頭載明,當員工旅遊舉辦在上班日、又屬「強制性質」時
,公司就應該給付當日工資,但「員工旅遊不同於一般的勞務給付情況」,工資的給與是
可以由勞雇雙方另予議定的。反之,員工旅遊若屬自願參加,未參加的勞工亦無提供勞務
時,雇主是可以不發薪水的。


連結:
https://www.ettoday.net/news/20191211/1599631.htm

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.136.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TyNahyg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576106283.A.F2A.html
peiring: 本來就不合理了1F 101.12.47.88 台灣 12/12 07:19
suginamiki: 強制員旅那就不合理。那才不是休假2F 223.140.224.109 台灣 12/12 07:21
aaagang: 只要講好,可以不去的話就不好要3F 114.32.34.241 台灣 12/12 07:21
bookseasy: 這公司太不合理,員旅扣半薪4F 114.41.3.111 台灣 12/12 07:21
LarryKu: 看公司制度吧!我公司平日員旅也照給全薪5F 36.239.114.232 台灣 12/12 07:22
ABA0525: 根本不合理  強制員旅誰想去6F 61.227.5.81 台灣 12/12 07:22
ufoking: 不是強制就好了 以後不要去就好7F 118.161.65.55 台灣 12/12 07:22
tingstart: 夠奴才會說合理8F 27.52.12.89 台灣 12/12 07:23
ebod221: 強制員旅又要扣半薪,這樣不合理吧9F 223.136.137.140 台灣 12/12 07:23
cyber0305: 就看不去員旅的人需不需要請假嘍,如10F 223.141.228.66 台灣 12/12 07:26
cyber0305: 果需要請假,那就表示是工作的一部分
cyber0305: 。
lewchang: 碼成這樣結果從加班時數跟加班費就可以13F 1.160.105.197 台灣 12/12 07:27
lewchang: 推算本薪了
zephyr105: 要先講好吧15F 223.137.93.27 台灣 12/12 07:27
ponkd: 如果徵才時列為福利 我認為不論是否強制16F 223.139.237.242 台灣 12/12 07:28
ponkd: 都該給全薪
kducky: 員旅是工作好嗎18F 111.71.84.103 台灣 12/12 07:30
a1277034: 覺得公司爛不換一間只會抱怨?19F 49.216.44.157 台灣 12/12 07:30
foreverkodak: 不用啦,從扣半薪 933 就可以算啦20F 27.242.190.248 台灣 12/12 07:32
mathrew: 這要先講好吧21F 180.204.16.240 台灣 12/12 07:32
cyber0305: 如果不用請假,那就表示員旅當天是休22F 223.141.228.66 台灣 12/12 07:32
yuki2474: 這    好換23F 117.19.226.175 台灣 12/12 07:32
cyber0305: 假日,若是領月薪,那就更不該扣薪,24F 223.141.228.66 台灣 12/12 07:32
cyber0305: 所以怎樣都沒有扣薪的理由。
Meerz: 一定是女孩兒XD26F 223.136.242.48 台灣 12/12 07:37
auerbach: 統獨比較重要啦 勞工是最軟的一塊放著爛27F 111.83.112.225 台灣 12/12 07:37
auerbach: 沒關係
m1432012165: 報導的回應一堆奴工,連法規都搞不29F 111.249.107.13 台灣 12/12 07:38
m1432012165: 懂
master2102: 扣半薪不就表示公司拿我的錢強迫我旅31F 115.82.24.82 台灣 12/12 07:39
master2102: 遊花錢嗎?
jdklas: 那員旅吃到假日要不要補加班33F 111.83.49.128 台灣 12/12 07:39
lyt40: 扣薪很怪+1,都叫員工旅遊了,要自己出錢34F 110.28.197.237 台灣 12/12 07:40
rs6000: 誰要跟雞巴同事去員旅35F 111.246.22.80 台灣 12/12 07:41
handsomeKim: 員工旅遊是正常上班啊36F 180.217.225.219 台灣 12/12 07:41
BaGaJohn5566: 不能強迫吧37F 110.26.168.37 台灣 12/12 07:41
handsomeKim: 扣你媽機掰38F 180.217.225.219 台灣 12/12 07:41
bill0205: 寧願不去 繼續上班39F 114.137.218.27 台灣 12/12 07:41
aiweisen: 我們是直接扣特休40F 114.136.149.18 台灣 12/12 07:43
cowboyz1105: 這種不合理事情竟然還需要正反派?41F 101.11.12.76 台灣 12/12 07:45
ericyan: 員旅絕對不是休假,根本是高層愛面子的42F 111.82.66.40 台灣 12/12 07:49
ericyan: 活動
konanno1: 這種員旅有什麼意義?旅遊完讓員工心情44F 180.217.83.58 台灣 12/12 07:50
konanno1: 不好起賭懶,到底為什麼要員旅?
sanshin: 居然有白癡覺得員旅不是上班46F 101.11.6.44 台灣 12/12 07:51
andrewkuo: 台灣奴工一堆,等著看差勁黨三修勞基47F 175.183.33.61 台灣 12/12 07:52
andrewkuo: 法吧!
konanno1: 還是員旅活動管理主管可以報一些開銷,49F 180.217.83.58 台灣 12/12 07:53
konanno1: 順便花公司的錢和商家交朋友?
skycloudtw: 這還需要正反2派+1…反派是有多奴,51F 114.137.61.178 台灣 12/12 07:53
WindSucker: 貪婪勞工52F 180.217.166.108 台灣 12/12 07:53
skycloudtw: 公司強制活動還要扣薪根本垃圾53F 114.137.61.178 台灣 12/12 07:53
onstar: 鄉民雙重標準,之前公職員工旅遊公假被罵54F 223.140.47.181 台灣 12/12 07:54
mecca: 要提早說好才不會778855F 210.64.134.155 台灣 12/12 07:54
onstar: 公職後來改成要用自己特休(減少實質薪水56F 223.140.47.181 台灣 12/12 07:54
onstar: )
onstar: 這家公司只是類似公職的改革而已
pololo61201: 不合理啊…59F 111.83.146.6 台灣 12/12 07:56
konanno1: 這種不是為了凝聚員工向心力和激勵員工60F 180.217.83.58 台灣 12/12 07:56
konanno1: 的活動,老闆真的要自己去好好查一查,
konanno1: 是不是管理部門在亂搞?敢的人很多,尤
konanno1: 其是哪些自以為老闆很信任的人。
onstar: 為什麼類似的規定,在公職就合理?64F 223.140.47.181 台灣 12/12 07:57
aponla: 照片面說詞來看絕對是慣老闆65F 49.216.56.13 台灣 12/12 07:57
konanno1: 公家第3年就14天特休了,是在比什麼?66F 180.217.83.58 台灣 12/12 07:58
Gamelop: 現在有些公司也是給錢不給假,要自己出67F 180.217.188.249 台灣 12/12 07:58
Gamelop: 錢又扣薪的還真沒看過
BlueBird5566: 還要從加班費算?事假2H233元更好69F 114.136.251.46 台灣 12/12 08:00
BlueBird5566: 算
Dia149: 這種就是得了便宜右賣乖71F 223.136.76.6 台灣 12/12 08:00
t16749: 本來就不合理 一堆慣老闆72F 42.72.166.7 台灣 12/12 08:00
BlueBird5566: 薪水大約2796073F 114.136.251.46 台灣 12/12 08:02
konanno1: 有些大公司老闆也不一定知情,管理層亂74F 180.217.83.58 台灣 12/12 08:02
konanno1: 搞公司的也不少
notneme159: 推個76F 223.141.158.193 台灣 12/12 08:03
F93935: 貪婪勞工77F 101.12.101.207 台灣 12/12 08:03
raku: 員工旅遊也是工作的一種78F 42.72.123.82 台灣 12/12 08:04
ofpurity: 薪水太低 還要馬賽克79F 180.204.196.71 台灣 12/12 08:04
headcase: 報導裡覺得合理的 我看九成是低端南部人80F 39.10.129.96 台灣 12/12 08:05
impact999: 太摳了 什麼垃圾公司81F 110.26.76.87 台灣 12/12 08:06
Cezaill: 員旅當然全薪啊82F 42.74.188.240 台灣 12/12 08:07
Maxhuge: 強制參加 旅費自付 還扣半薪 哪家這麼爛83F 223.137.90.38 台灣 12/12 08:08
benptt: 自己跟老闆說啊! po 網是在哈囉?84F 39.9.79.236 台灣 12/12 08:08
benptt: 933 ×  30 = 27990
winiS: 台灣員工旅遊哪有啥米自願參加,都嘛被自86F 42.75.210.222 台灣 12/12 08:13
winiS: 願的。日本新鮮人現在連忘年會都不爽去
winiS: 逼得老闆在中午辦了,就台灣有夠奴
wewants: 寫扣半薪很不爽  那寫發半薪應該就很爽了89F 111.71.26.147 台灣 12/12 08:13
YCL13: 把薪水蓋掉然後沒蓋勞健保是在搞笑嗎?90F 140.112.94.32 台灣 12/12 08:13
loveapple33: 活動辦在假日是不是要給員工假日加班91F 110.28.235.83 台灣 12/12 08:14
loveapple33: 費?
spector66: 覺得這個叫「出去玩還有錢拿」的人腦93F 223.137.82.58 台灣 12/12 08:16
spector66: 袋邏輯是有什麼障礙
imjeffreylee: 覺得很好出去玩又拿錢的是他媽腦幹95F 207.96.90.111 美國 12/12 08:17
imjeffreylee: ?
laechan: 不用請假的話扣薪不合理97F 223.141.236.225 台灣 12/12 08:18
benptt: 933÷8= 116 ... 建議換一下工作98F 39.9.79.236 台灣 12/12 08:18
wirecut: 下次不要去就好了99F 110.28.70.147 台灣 12/12 08:19
sluttervagen: 笑a,那乾脆不要辦100F 111.71.22.2 台灣 12/12 08:20
lowgflejd: 新聞:公務員「過太爽」吃喝玩樂竟能101F 49.217.101.60 台灣 12/12 08:20
lowgflejd: 請公假 還是最有台灣價值的綠色議員踢
lowgflejd: 爆的喔
konanno1: 台灣缺工還給這樣的待遇和福利(?),104F 180.217.83.58 台灣 12/12 08:21
chocopie: 台灣一堆奴工連薪水不能隨便扣也不知道105F 42.72.23.178 台灣 12/12 08:21
konanno1: 根本笑話106F 180.217.83.58 台灣 12/12 08:21
rul543: 反派到底是有多奴才能當反派107F 111.83.69.181 台灣 12/12 08:21
ttcml: 靠腰,這跟請病假自己出去玩有什麼差別108F 223.137.181.63 台灣 12/12 08:22
huckebein12: 這種錢都要摳的老闆,反應無效才檢109F 42.73.245.214 台灣 12/12 08:23
huckebein12: 舉一看就知道是你檢舉,肯定弄你沒
huckebein12: 好日子過的,換公司比較實在
yfeel38: 勞健保不蓋,天才112F 1.200.198.13 台灣 12/12 08:24
srewq: 強制參加的員工旅遊不是視為上班日嗎?頂多113F 42.74.195.15 台灣 12/12 08:24
srewq: 就是沒加班費吧?
cvnn: 明明就給半薪 為什麼說扣半薪 沒上班耶115F 111.71.7.104 台灣 12/12 08:25
bigbirdfly: 公司是去給全薪,不去要上班116F 42.73.84.222 台灣 12/12 08:28
fcz973: 推到旅遊是不是強制XD你敢不去?117F 42.73.198.45 台灣 12/12 08:29
iam0718: 覺得合理的是哪種人118F 36.239.207.7 台灣 12/12 08:30
nk101: 沒扣特休還可以。下次強制扣特休。就知道119F 49.217.67.18 台灣 12/12 08:30
zy116pj: 這還有反論?120F 110.26.77.247 台灣 12/12 08:31
AGODC: 爛公司無誤121F 27.246.66.87 台灣 12/12 08:31
yeh0416: 反觀我們公司員旅在平日強制請特休122F 114.137.109.7 台灣 12/12 08:32
hsiehhsing: 另一派人是資方嗎123F 223.139.165.161 台灣 12/12 08:33
michael81914: 加班費加班時數沒遮,遮薪水有用嗎X124F 39.12.101.162 台灣 12/12 08:34
michael81914: D估計月薪28066,半薪不爽就換工作
michael81914: 吧孩子
Laminor: 有夠爛 這樣搞以後沒人想去吧127F 1.174.50.203 台灣 12/12 08:35
lonelystar06: 我不喜歡員旅 因為還要帶筆電出國收128F 114.47.80.164 台灣 12/12 08:36
lonelystar06: 信回信
charlie0112: 900元叫台男朋友補回去就好了130F 1.169.71.225 台灣 12/12 08:38
cutinking: 當然不能扣薪吧。什麼公司呀131F 27.52.62.134 台灣 12/12 08:38
beca800203: 所以薪水多少132F 223.138.244.185 台灣 12/12 08:38
bingreen: 不合理,摳公司133F 223.138.101.86 台灣 12/12 08:39
sid3: 給你去玩還給半薪  公司真佛134F 118.167.153.71 台灣 12/12 08:40
sid3: 大部分公司會要你請特休
vi000246: 那可以不要去啊136F 219.68.118.128 台灣 12/12 08:47
jibes932: 公司要扣錢的話要先講啊!不然根本被騙`137F 175.97.32.217 台灣 12/12 08:49
pls1437: 預支5000元,有沒給公司利息阿?138F 49.215.232.148 台灣 12/12 08:51
jads210244: 我們員工旅遊都在假日 但可以不去139F 110.26.226.110 台灣 12/12 08:52
BaRanKa: 基本上好的就不扣 不好的就是類似這樣140F 210.242.38.140 台灣 12/12 08:52
kevin28: 強制不合理 然後變相強迫休假141F 115.82.24.187 台灣 12/12 08:53
TarikBlack: 強制就是垃圾142F 49.216.52.132 台灣 12/12 08:55
kannazuki00: 自己沒先問好吧143F 223.136.77.110 台灣 12/12 08:55
alisha2224: 新聞說員旅是自費的,更沒有扣薪的理144F 39.10.138.91 台灣 12/12 08:55
alisha2224: 由吧
jaychen99: 我們這邊員旅是直接事假,不扣全勤,你146F 42.73.12.80 台灣 12/12 08:56
jaychen99: 不參加也可以照常上班就是。
jaychen99: 員旅本來就是自費,公司只是補貼,而且
jaychen99: 還要看年資
goodboy98: 公司不公布一下嗎?這麼好還給半薪欸150F 49.219.144.103 台灣 12/12 08:58
jaychen99: 你年資夠高補貼補到不用出也是可以的151F 42.73.12.80 台灣 12/12 08:58
jaychen99: 看推文才知道,原來沒出社會的人那麼多
a6444long: 反派都奴工資方狗!153F 114.137.85.151 台灣 12/12 09:00
mojia: 勞工局再次站在資方角度。小英:你要自己去154F 122.116.238.94 台灣 12/12 09:01
mojia: 跟公司講呀。這嘴臉到底多奴可以認得下。
diiky: 另一半的人真夠奴的...員旅扣假真鳥公司156F 140.109.193.14 台灣 12/12 09:02
crazydai 
crazydai: "旅費都是員工自付"... 笑死157F 60.251.236.123 台灣 12/12 09:02
notea: 員旅不是補貼嗎 哪家這麼好可以全貼158F 111.249.248.183 台灣 12/12 09:04
vavarrm: 很多老闆最喜歡花錢當王八蛋159F 175.176.41.220 菲律賓 12/12 09:05
jaychen99: 沒出過社會的人真的好多啊,都是覺青是160F 42.73.12.80 台灣 12/12 09:09
jaychen99: 吧
fakeimage: 降低士氣的員工旅遊 老闆真夠蠢162F 115.43.161.209 台灣 12/12 09:10
cbstgb: 應該是要公假不扣薪才對 有些人奴才當習慣163F 117.19.245.47 台灣 12/12 09:21
cbstgb: 了 忘了怎麼當正常人
Litan: 一般要看是不是公司強制參加,這跟某些尾165F 123.195.224.243 台灣 12/12 09:23
Litan: 牙是一樣的,如果沒有強制難主張你是去上
Litan: 工。不然你去旅遊沒參加的都在工作然後薪
Litan: 水都照領也怪。
firingmoon: 另一派的一定是過太爽還沒工作的169F 49.216.58.211 台灣 12/12 09:24
az57150: 如果提前說合理,假日去合理,不強制去合170F 36.229.151.175 台灣 12/12 09:29
az57150: 理
a207207: 要看吧 如果一開始有說上班旅遊二選一172F 49.219.147.13 台灣 12/12 09:30
jacky90240: 給不起就不要給173F 101.9.160.26 台灣 12/12 09:32
qaz223gy: 本來就不合理174F 42.77.244.14 台灣 12/12 09:33
tony20095: 我公司尾牙辦在假日 不來沒獎抽 QQ175F 64.104.44.99 日本 12/12 09:33
hyde711034: 我們員旅不強制,但要去就是自己排休176F 218.32.62.156 台灣 12/12 09:34
jimmy508: 菜雞才覺得領半薪很好,如果要扣錢,誰177F 180.217.189.77 台灣 12/12 09:34
jimmy508: 要參加,扣了快2000,這旅行有這麼值得
ra9999: 不就不爽不要去而已,正反三小179F 39.12.158.9 台灣 12/12 09:40
huabandd: 自費員工旅遊扣薪 不合理180F 101.137.33.148 台灣 12/12 09:43
huabandd: 公司出錢被扣薪還可以接受
osk2: 強制參加就叫上班啊幹182F 122.117.153.250 台灣 12/12 09:48
brian751204: 認同領半薪的是奴是不是?183F 125.227.151.121 台灣 12/12 09:51
Syffence: 遮了等於沒遮 日薪跟時薪都看光光184F 114.136.136.222 台灣 12/12 09:54
p7837302: 等等 員工旅遊要自己出錢還要被扣薪是哪185F 220.142.210.149 台灣 12/12 09:57
p7837302: 間爛公司
kangbow: 資訊不夠多誰能知道合不合理187F 36.235.41.11 台灣 12/12 10:00
ssccg: 旅費都自付的員旅幹麻去? 有強制就算上班吧188F 118.163.87.133 台灣 12/12 10:04
auroraxxx: 933÷4*240=55980, 勞保應扣1008, 不是189F 27.52.165.192 台灣 12/12 10:07
abc0922001: 扣薪水哩190F 122.146.248.21 台灣 12/12 10:08
auroraxxx: 933÷8*240=27990, 勞保級距6, 被扣634191F 27.52.165.192 台灣 12/12 10:10
auroraxxx: , 真不知道薪水這樣還需要遮什麼
cookies712: 反對的人究竟是?193F 111.83.249.226 台灣 12/12 10:17
coffee112: 總覺得非常奇怪194F 110.29.113.20 台灣 12/12 10:26
bravery1117: 員旅又不一定是自己想去的地方,還要195F 223.137.223.203 台灣 12/12 10:34
bravery1117: 被扣薪的話,誰想去…
jimhall: 不去玩領全薪?197F 118.161.137.33 台灣 12/12 10:35
jaychen99: 員工旅遊給公假的是那間公司,讓我們聞198F 42.73.12.80 台灣 12/12 10:36
jaychen99: 香一下,本來就是要你排休,有特休放特
jaychen99: 休,沒特休請事假,至於補助的話看是去
jaychen99: 哪,國內旅費都不高,5000以內你只要做
jaychen99: 滿一年都可以全額補助,年資高的還能全
jaychen99: 家都補助,但是國外動輒2、3萬的那你可
jaychen99: 能要做個5年以上才有可能
jimhall: 哪間直接講?205F 118.161.137.33 台灣 12/12 10:36
mscmobitai: 還給預支?206F 49.215.192.64 台灣 12/12 10:37
jaychen99: 員旅就是這樣,所以一般員工參與意願就207F 42.73.12.80 台灣 12/12 10:38
jaychen99: 很不一定,所以現在大公司都沒在辦這種
jaychen99: 集團的員工旅遊,都是用員工自己去在那
jaychen99: 發票來請款的模式
berice152233: 幹 參加員工旅遊沒拿加班費都對不211F 42.72.138.107 台灣 12/12 10:44
berice152233: 起自己了還要扣錢膩
Formalin: 有工作過的從勞健保就推算她本薪了哈213F 180.217.72.171 台灣 12/12 10:44
Addidas: 因為有些愛把這些當福利 還算進勞健保214F 1.34.6.167 台灣 12/12 10:46
xenium: 我們也是要自己請假阿215F 140.109.80.194 台灣 12/12 10:47
richard42: 你公司要扣薪你要先說啊216F 42.76.227.157 台灣 12/12 10:53
micky801114: 我姊員旅綁尾牙 不去沒得抽獎217F 61.216.102.211 台灣 12/12 10:54
keepthink: 我請客 你出錢的概念218F 155.143.36.211 澳大利亞 12/12 10:58
blansaone: 我們員旅5天 每人發12000旅費 當月還是219F 101.136.119.105 台灣 12/12 10:59
blansaone: 領全薪 8天假還是照休 老闆大方就是超
blansaone: 爽
jaychen99: 勞健保就算了,員工旅遊本來就是福利,222F 42.73.12.80 台灣 12/12 11:00
jaychen99: 公司不辦也沒有違反什麼好嗎
bingreen: 覺得合理是多奴呀224F 223.138.101.86 台灣 12/12 11:00
feywen: 強制員旅還自費,比上班更慘,誰想跟同事225F 114.39.44.36 台灣 12/12 11:04
feywen: 去旅遊啊
serval623: 誰想跟同事旅遊啊?227F 114.136.164.245 台灣 12/12 11:07
aaaaaalio: 慣老闆有慣老闆的玩法,不過奴性重的228F 101.9.147.3 台灣 12/12 11:10
aaaaaalio: 也不少
jaychen99: 如果是強制的話的確不合理,但是非強制230F 42.73.12.80 台灣 12/12 11:11
jaychen99: 的話我不覺得有什麼問題

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 460 
※ 本文也出現在看板: K_hot
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2019-12-12 13:07:54 (台灣)
  12-12 13:07 TW
覺得合理的也太奴...
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇