顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 170
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-10 08:57:12
看板 Gossiping
作者 JPGstar ()
標題 [新聞] 沒工作也給你1.99萬！ 芬蘭「全民基本收
時間 Sat Feb  9 08:57:59 2019

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
自由時報 LTN

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
沒工作也給你1.99萬！ 芬蘭「全民基本收入」實驗證實無助就業

3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!
2019-02-08 22:39

〔編譯孫宇青／綜合報導〕芬蘭一項為期兩年的「全民基本收入」實驗，旨在了解政府無條件給予失業者基本生活費用後，是否有助於他們就業，但政府8日公布的初步研究成果顯示，此種做法無法激勵失業者找工作及賺取更多收入。

https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2693868_1.jpg
[圖]
 
芬蘭政府「全民基本收入」實驗初步證實，給予失業者基本收入無助於改善其就業情況。（法新社檔案照）

路透報導，芬蘭2017年1月1日起執行、2018年12月31日結束的「基本收入」社會實驗，隨機挑選2千名失業的國民，成為第一批享有基本收入保障的歐洲人，且即使他們在實驗期間找到工作或創業，也仍然可以每月領取約560歐元（約台幣1.99萬）的收入。

然而，芬蘭衛生與社會事務部部長馬蒂拉（Pirkko Mattila），以及該計畫統籌者卡尼南（Ohto Kanninen）均表示，第一年的實驗對就業的影響微乎其微，領取基本收入者在找工作時，與沒有領取的對照組相比，平均僅多花上1天半的時間；而找到工作或自行創業的比率，也僅高出1個百分點，整體上「沒有較好，也沒有較差。」

不過，雖然享有基本收入對就業並無太大幫助，但實驗中亦發現，參與者在諸多方面的幸福感受比對照組更佳，包括55％的人認為健康狀況良好或非常好，高於未領取基本收入組的46％。而僅有17％的參與者表示感到頗大或非常大壓力，低於對照組的25％。

研究團隊相信，這個成果顯示，基本收入可維持人們對自身未來的信心，對社會安全福利制度改革仍是重要參考。曾是資訊科技顧問的馬爾提南（Sini Marttinen）即表示，知道自己還是可領取基本收入，讓她有把握在職場上東山再起，在兩年內成功與朋友合夥開餐廳。

4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2693868
沒工作也給你1.99萬！ 芬蘭「全民基本收入」實驗證實無助就業 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
芬蘭一項為期兩年的「全民基本收入」實驗，旨在了解政府無條件給予失業者基本生活費用後，是否有助於他們就業，但政府8日公布的初步研究成果顯示，此種做法無法激勵失業者找工作及賺取更多收入。路透報導，芬蘭2017年1月1日起執行、2018年12月31日結束的「基本收入」社會實驗，隨機挑選2千名失業的國民，成 ...

 

5.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
雖然結論是無助就業
但這實驗也證明了無條件基本收入並不會如同古典右派的理論那樣
什麼會讓人更懶得找工作增加失業率之類的
也就是說，這麼做根本不會造成失業率提升，雖然也不會讓它下降就是了，總之基本無關。

但是這實驗也證明了基本收入能提升民眾的幸福感、降低壓力、增進健康。
似乎也是個不錯的選擇。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 130.87.90.124
※ 文章代碼(AID): #1SNYMQlX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549673882.A.BE1.html
噓 douge: 本來就無助就業  不然民主黨故意在2019 年還養一堆黑奴1F 02/09 08:58
噓 penisman: 有乾爹要給我兩萬塊我當然會比較幸福啊2F 02/09 08:59
→ douge: 是假的? 把黑人社區搞爛 給社會救濟金 當奴隸主3F 02/09 08:59
人家就說雖然無助就業，但也不會造成失業了。就是不影響就業率的意思。
推 neilisme: 這個我屁眼想也知道的東西 到底要做實驗幹嘛阿4F 02/09 08:59
你的屁眼想得到它不會讓失業率提升嗎？
推 gx9900824: 乞丐國度 我們臺灣可是努力的22K基本保障薪5F 02/09 08:59
→ penisman: 北七左膠國什麼爛結論6F 02/09 08:59
※ 編輯: JPGstar (130.87.90.124), 02/09/2019 09:00:50
推 badbadook: 肥宅天堂7F 02/09 09:01
推 CavendishJr: 這會讓人更不想工作吧8F 02/09 09:01
看內文，結論是出乎意料的不會。大概是畢竟工作能賺更多錢，總比閒著沒事好。
※ 編輯: JPGstar (130.87.90.124), 02/09/2019 09:02:49
→ neilisme: 你花了一推錢得到失業率不會提升的結論幹嘛阿9F 02/09 09:03
→ neilisme: 而且這結論還是在這無條件給付是實驗性質的 不是永久的
我覺得這結論很重要啊
→ ifyoutry: 這其實蠻神奇的．11F 02/09 09:04
推 awdxabc295: 台灣不可能啦～錢都馬進到政客口袋12F 02/09 09:04
這倒還好。每個人實領到的錢都固定了，如果給人家少領馬上會被發現，不可能。
→ neilisme: 你今天直接寫入憲法永遠不能取消福利再看看會不會上升13F 02/09 09:04
不是什麼事都要寫進憲法的...
※ 編輯: JPGstar (130.87.90.124), 02/09/2019 09:06:34
→ neilisme: 為期兩年的實驗不會大幅影響失業率這原因用屁眼想也知道14F 02/09 09:05
你說的不是沒道理，但是實驗時間拖得太長的話要很久才等得到結果，總得先做個短期的。
如果之後能做個更長期的實驗就更好了。
推 heat0204: 人家是有心提升全民生活品質15F 02/09 09:05
→ DIVIS: 那犯罪呢16F 02/09 09:06
→ heat0204: 台灣貪婪政商只想佔滿資源17F 02/09 09:06
推 HOLDSTEAK: 感覺時間有點短 為期只有一兩年也很難讓人放心轉行吧18F 02/09 09:06
※ 編輯: JPGstar (130.87.90.124), 02/09/2019 09:08:16
噓 ljxc: 為期兩年當然不會，改成發到死你再看看會不會19F 02/09 09:07
我也想看看會不會。
→ ifyoutry: 直覺上在台灣這樣搞第一年就業率應該會比對照組低很多．20F 02/09 09:07
或者老闆有藉口說為了公司省錢給你降薪/不發多一點之類...
→ HOLDSTEAK: 另外 考慮到有人會拿這段時間準備考試的可能性21F 02/09 09:07
→ HOLDSTEAK: 可能是一年多後才會開始工作
推 gj942l41l4: 確實想也知道無助就業，但應有助創業和投資23F 02/09 09:10
是啊
噓 chan531218: 多久以前就知道的事24F 02/09 09:10
※ 編輯: JPGstar (130.87.90.124), 02/09/2019 09:12:39
→ gj942l41l4: 在台灣應該是一群人窩著考公務員吧XDDDD25F 02/09 09:11
→ gj942l41l4: 可能有另一群是每天喝酒賭博
→ goenitzx: 雖然看起來還不錯 有實驗精神更好 但社會福利這種東西能27F 02/09 09:11
→ goenitzx: 維持多久很難講的 現在有能力給 但哪天沒錢就沒了
推 neilisme: 台灣更恐怖的是生一堆小孩等領補助的29F 02/09 09:12
→ neilisme: 社會福利都怕會被取消了 更不用說這直接跟你說只有兩年
→ ocis: 無關就業率，然後錢從認真工作的人口袋裡掏31F 02/09 09:13
噓 handsomeKim: 有補助誰還想領死薪水當社畜32F 02/09 09:13
推 deii: 澳門連非永久居民都給錢33F 02/09 09:15
噓 loveshih: 發放的錢如果放在別的社福項目，是否會更有成效34F 02/09 09:16
→ ev331: 智障哦 根本沒工作給人做 先給一筆錢推動ai剝奪就業機會35F 02/09 09:17
→ ev331: 叫你死不了 再來說無助就業然後停止補助嗎
推 lwei781: 實驗 timing....37F 02/09 09:19
推 tggbtggb: 希望能有更多更大更久的實驗來研究長遠評估38F 02/09 09:20
推 rwhung: 古典右派有談 無條件基本收入嗎？39F 02/09 09:26
推 knives: 本來就無助就業，只是讓這些本來可能要當乞丐的人，宅在家40F 02/09 09:26
→ knives: 就好，以免有礙觀瞻
推 DirtyVegas: 應該會刺激消費吧？42F 02/09 09:28
推 morichi: 窩著考公務員好真實阿 萬年考生加菜金43F 02/09 09:36
推 tassadar1: 推實驗44F 02/09 09:37
推 grandzxcv: 有人真的無欲無求啊，幹嘛老把人當鬥爭機器45F 02/09 09:39
→ ggttoo: 閒閒沒事也很無趣阿46F 02/09 09:40
推 koster: 這實驗很重要啊 有一堆人覺得不用工作就有錢 大家就會不工47F 02/09 09:41
→ koster: 作 但事實上不是 工作的意願差不多 但人民感受到幸福
推 codehard: 有更多時間準備下一步49F 02/09 09:42
推 attpp: 瑞典2萬台幣=台灣4千吧50F 02/09 09:43
推 ccjj8: 有意思51F 02/09 09:52
→ tony15899: 芬蘭年平均收入4萬鎂，對比基本收入一整年<1.2萬鎂52F 02/09 10:01
噓 guast: UBI實驗永遠不討論霍桑效應53F 02/09 10:01
推 Fice: 會有助創業，就像富二代不怕失敗，窮人不能失敗54F 02/09 10:02
推 hanktan: 那是看參加實驗的水準吧，看那法國        領社會福利過55F 02/09 10:03
→ hanktan: 體，有家族靠著過活重未工作過。
推 cth5566: 實驗結果蠻有意義的，不知道前幾樓在悲憤什麼57F 02/09 10:03
推 m4tl6: 這就是人性啊58F 02/09 10:06
推 sa1989: 很多領低薪的本來就廢物了，現在不工作就能領一樣的薪水當59F 02/09 10:09
→ sa1989: 然就不做囉
→ goenitzx: 只發錢就有幸福提升是很不錯成果了 畢竟人都要吃飽嘛61F 02/09 10:11
噓 guast: 當被實驗者知道自己是被關注的對象，他會墮落擺爛當廢宅嗎62F 02/09 10:11
推 j147589: 我自己的個性 給我兩萬而且保證一輩子不收回那我就懶得工63F 02/09 10:12
→ j147589: 作了 會培養興趣 能不能練起來變成職業就隨緣
推 rwhung: 就理念上，基本收入不會給你到2萬65F 02/09 10:13
→ tony15899: 因為是在台灣啊 那是部分退休勞工月領差不多的錢66F 02/09 10:13
→ tony15899: 照比例給的話可能只有6000~8000
→ goenitzx: 這個基本精神就是讓你有勇氣去培養自己喜歡的工作啊68F 02/09 10:14
→ goenitzx: 不用換工作卻要陷入吃不飽的窘境
→ rwhung: 就讓你餓不死外還有一點點閒錢可以用70F 02/09 10:15
推 teaball: 我覺得這樣的實驗很棒欸XD 前陣子也在想是否會造成失業率71F 02/09 10:16
→ teaball: 上升 想不到沒有太大影響
→ rwhung: 就算推升失業，也不見是壞事喔！73F 02/09 10:17
推 PH4U: https://is.gd/Xue4II  可以看一下BBC的報導，裡面影片採訪74F 02/09 10:21
Did Finland's basic income experiment work? - BBC News
[圖]
The experiment saw 2,000 people paid €560 (£490) a month, instead of their unemployment benefit. ...

 
→ PH4U: 了兩位領取補助的人75F 02/09 10:21
→ FiveSix911: 呆丸不工作還要繳稅76F 02/09 10:25
推 rwhung: 台灣沒工作要繳 國民年金77F 02/09 10:26
推 dovepacket: 台灣社會局表示:雖然沒用，但有選票78F 02/09 10:28
推 silver5566: 有群低能連實驗的意義都看不懂79F 02/09 10:29
推 a72737363: 好羨慕80F 02/09 10:30
推 jiungwen: 推81F 02/09 10:30
推 y30048: 推文一堆連為什麼要實驗跟實驗的精神都不懂…素質堪憂啊82F 02/09 10:32
推 shala: 實驗時間不夠長，也許效果曲線是要到某年數才會轉折向上83F 02/09 10:36
推 qnonp2012: 這個補助是讓某些遊民不會因為髒臭而找不到一般人能找84F 02/09 10:36
→ qnonp2012: 到的工作 理論上是有效果的
→ BDG: 台灣低收 就福利依賴 怕有工作或收入增高就沒錢領的一堆86F 02/09 10:43
→ BDG: 要搭媒合 職訓 就業獎勵 等政策工具 只發錢沒任何激勵作用
推 rwhung: 台灣如果要施行，就會同時減少社會福利88F 02/09 10:49
推 spirit119: 在台灣失業還要繳國民年金，你不繳跟你配偶討^_^89F 02/09 10:51
推 rwhung: 基本收入就不管有沒有收入都會發錢，所以不會因為找到工作90F 02/09 10:53
→ rwhung: 就沒錢領
推 auroraxxx: 在芬蘭只有560歐差不多每天都在餓92F 02/09 10:54
推 C6H8O7: 只給基本收入補助也是得工作啊 22k就生存以上生活以下93F 02/09 10:55
推 rwhung: 台灣反對最大的應該會是慣老闆94F 02/09 10:55
→ rwhung: 高收入勞工也會受損
推 goldflower: 前幾樓的閱讀能力大概值22k96F 02/09 11:00
推 amethystboy: 推實驗97F 02/09 11:10
推 iceteeth: 這個才是真正的社會主義98F 02/09 11:23
→ ksco: 間接證明共產的失敗。99F 02/09 11:23
推 osk2: 命題錯誤了啦 應該看創業或投資的增減100F 02/09 11:41
推 AAA891216: 推推101F 02/09 11:48
→ dogmax: 失業的問題只有就業能解決，補貼不會有幫助102F 02/09 11:48
推 apteekki: 有趣103F 02/09 11:50
推 chysh: 一堆人只會用屁眼想而不會實驗104F 02/09 11:52
推 nalthax: 不知他們是否傾向做長期的規劃？105F 02/09 12:14
推 jimhall: 國民基本收入不是為了促進就業，而是減少社會問題，當一106F 02/09 12:28
→ jimhall: 般人的出錯比例高於機器AI，給錢拜託非天才的一般人不要
→ jimhall: 工作害人，或是犯罪害人才是真的
推 sam682097: 那就變成公眾健康 也是不錯109F 02/09 12:36
推 knight831022: 或許是說未來這些2萬都要用稅收彌補 所得效果不大110F 02/09 12:46
→ knight831022:  所以勞動並無顯著增加（？
→ Gary21: 當9成工作都被AI機器人取代的時候該怎麼辦呢呢呢呢呢112F 02/09 13:16
推 yudofu: 以芬蘭的國民所得，差不多是18%，台灣差不多是一個月七千113F 02/09 13:53
→ yudofu: 不但可以吃飽、付通信費還可以喝飲料，找甚麼工作...
推 abasqoo: 這是維持基本生活尊嚴吧115F 02/09 14:21
推 yudofu: 當一個人有意願工作，只是作的不是主流或者有高產值的工作116F 02/09 14:49
→ yudofu: ，就算是每天畫自己想畫的作品的藝術家，OK，免費養他附贈
→ yudofu: 畫具都可以。實際上呢？把基本收入當成政府欠他的然後繼續
→ yudofu: 遊手好閒才是常態啦。會淪落到低收的有幾個會珍惜這種機會
推 treeson: 不只是給錢而已，是另外取消社福120F 02/09 16:36
推 ku399999: 看多少人自以為實驗浪費時間 就知道為何科學是西方人發121F 02/09 17:18
→ ku399999: 展的而東方人做不到的
推 vaper: 感覺有點謬誤，第二類型錯誤：用對的方法解決錯誤的問題123F 02/09 17:28
→ vaper: 基本收入是帶來最基本的尊嚴，讓人不會感到無助去自殺
→ vaper: 但並不會激勵人向上，因為沒有誘因，失業率是需要誘因的
→ vaper: 這就像，很餓才會想工作賺錢吃飯，一旦吃飽就不想工作了
→ vaper: 但若朋友拿出潮配備，想跟上潮流才會"更"積極工作賺錢
推 wujunda: 推，應該可以降低犯罪率吧！128F 02/09 19:28
推 EXPCDR: 蠻有趣的，希望還會有更多研究129F 02/10 00:59

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 1990　
※ 本文也出現在看板: terievv K_hot
分享網址: 複製 已複製
(￣︿￣)ｐ zerou89 說瞎！
1樓 時間: 2019-02-09 12:54:23 (台灣) 
→
simon9331
　 02-09 12:54 TW
···
鬼島會有好手好腳的廢人領殘障證明停殘障車位...
這種制度在鬼島明顯行不通, 看那些開名車的貧戶就知道, 貪心不足蛇吞象!
2樓 時間: 2019-02-09 13:07:58 (台灣) 
→
graffitirock
　 02-09 13:07 TW 
社會實驗跟個人腦補實驗不同。敢做社會實驗的政府很有意思。
3樓 時間: 2019-02-09 14:37:34 (台灣) 
→
Han_Sen
　    (編輯過) TW 
全民基本收的目的難道是為了幫助就業嗎?
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇