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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-14 15:01:05
看板 Gossiping
作者 naipin2003 (紅蘋果)
標題 [新聞] 【華航談判】工會「排外」主張 勞動部:
時間 Thu Feb 14 13:27:54 2019


1.媒體來源:
蘋果日報


2.完整新聞標題:
【華航談判】工會「排外」主張 勞動部:違法


3.完整新聞內文:
(新增:休息時間場邊討論)

華航與機師工會協商,今天進入第四回合。針對機師工會的「排外」訴求主張,勞動部
務次長劉士豪提醒,關於國籍、外籍機師或副機師升等、聘用條件規定,根據《就業服務
法》第五條,並無以國籍做差別待遇情況之下,不得違反第五條第一項;另內政部《入出
國及移民法》第62條規定,居住在台灣的人民,不得以國籍而有歧視情形,如果沒有其他
法律規定,一般情況下對居住台灣人民歧視,可依第81條處5000元以上3萬以下罰鍰。



不過,機師工會再扯外籍機師有8天回國休假,詢問是否可不適用部《入出國及移民法》
,更顯工會論點薄弱。


中場休息10分鐘期間,機師工會與勞動部針對居住在台灣的人民等論點釐清相關法律規定
。(甘芝萁、洪敏隆、林芳如/台北報導)
發稿:11:19
更新:11:50


4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190214/1517120/
【華航談判】工會「排外」主張 勞動部:違法 | 蘋果日報
[圖]
(新增:休息時間場邊討論)華航與機師工會協商,今天進入第四回合。針對機師工會的「排外」訴求主張,勞動部政務次長劉士豪提醒,關於國籍、外籍機師... ...

 


5.備註:
慣老闆:資動部出動。

背景音樂:...無敵鐵金剛、無敵鐵金剛、無敵鐵金鋼...............

資動部:使命必達

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.49.11
※ 文章代碼(AID): #1SPFnVXQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550122079.A.85A.html
KingJames56: 噁心資動部1F 02/14 13:29
NaoGaTsu: 我真的很好奇工會法律顧問在做啥。2F 02/14 13:29
darkMood: 罷工和支持者都是腦殘廢物,傷害第三者還自以為是。3F 02/14 13:29
w76530: 如果本來比例很高就算了...華航的比例根本沒道理啊4F 02/14 13:29
KingJames56: 在台灣的產業保護台灣人有錯嗎?要我就直接開除現有5F 02/14 13:30
mafeyabob: 顧問在跟旁邊妹紙聊天 然後炒熱氣氛上次有看到6F 02/14 13:30
tenfu: 談的要吐出來了7F 02/14 13:30
KingJames56: 外籍機師,一律從台灣人副駕駛升任8F 02/14 13:30
HANAXALICE: 很明顯工會資源遠遠不足資方9F 02/14 13:30
NaoGaTsu: 所以今天是要罷工要求勞動部修法484 真的笑噴10F 02/14 13:30
HANAXALICE: 應該立法要求資方要出錢成立工會11F 02/14 13:30
KingJames56: 一群台灣奴才,還想讓外國人凌駕台灣人,真噁心。已12F 02/14 13:31
zhwang2123: 工會律師不知道幹嘛的13F 02/14 13:31
KingJames56: 經不是資方狗的層級了14F 02/14 13:31
Arnol: 公會是不是慣老闆啊,不會花錢請好一點的顧問嗎?= = 真爛15F 02/14 13:31
zz71: 智商多低才會扯資動部 華航已經遠低於長榮好嗎16F 02/14 13:31
immercury: 既然是為了飛安..為何要排外??..根本錢錢錢..貪得無厭17F 02/14 13:32
KingJames56: 半官股的公司要有企業責任不懂嗎?說你奴還不信18F 02/14 13:33
w76530: 台灣產業要保障台灣人,照工會標準乾脆鎖國好了19F 02/14 13:33
NishiYuki: 工會弄外籍機師  弄夠沒  難看20F 02/14 13:33
KingJames56: 保障自己國民的就業資格只是基本21F 02/14 13:33
godofaluba: 改快收一收 越拖只會越難看22F 02/14 13:33
hihimen: 更年期的女人超可怕,無理取鬧23F 02/14 13:33
KingJames56: 一群奴才還在替外勞說話,快笑死24F 02/14 13:33
lloop: 還好我只坐長榮25F 02/14 13:34
hihimen: 國民資格?你夠格就去考呀,人夠還需要外籍嗎?26F 02/14 13:34
hihimen: 搭過飛機的人都知道本國機師的英文有多爛,還怕被取代?
NishiYuki: 某樓說奴才  難怪越來越多人不挺霸工 頗呵28F 02/14 13:34
KingJames56: 明顯是夠的,只要從台灣人副駕駛升任就夠了29F 02/14 13:35
hihimen: 你夠格就升呀30F 02/14 13:35
NaoGaTsu: 本籍副機師考績表現不如外籍,還不準人家先升外籍。棒。31F 02/14 13:35
wwvvkai: 機師是國際專業人才 還是外勞呢 拿來比較 不尊重專業哦?32F 02/14 13:35
NaoGaTsu: 夠格還怕人家不升你?檢討別人檢討公司最快。33F 02/14 13:36
pippen456: 這算草莓族機師嗎?34F 02/14 13:36
hihimen: 自已不夠格還擋人家升....35F 02/14 13:36
zhwang2123: 長榮外籍400人 華航120人 還要多低阿?36F 02/14 13:36
w76530: 高門檻的工作還要限制?真這樣玩對國家的傷害才大37F 02/14 13:36
frozenmoon: 機師是全球流通的,都是在全球市場競爭38F 02/14 13:36
NaoGaTsu: 8%被嫌太高不去嫌20%的啦,這也算蠻神奇的。39F 02/14 13:36
KingJames56: 沒在看直播?同樣台灣籍副駕駛跟外籍副駕駛會先升任40F 02/14 13:36
KingJames56: 外籍的,懂?
zhwang2123: 官股國人比例多合理 不過已經很低了 近三年也減少42F 02/14 13:37
NishiYuki: 工會當初說外籍佔20%   明明10%而已  根本亂講一通43F 02/14 13:37
w76530: 談薪水福利要比照國際,談任用資格又變成與國際脫軌?44F 02/14 13:37
FJU597660557: 打倒雞絲肛燴45F 02/14 13:37
frozenmoon: 這些都是看個別競爭力與表現成績的46F 02/14 13:37
hihimen: 一個跨國企業限制外籍還滿好笑的47F 02/14 13:37
superprada: 沒常識的工會...48F 02/14 13:37
KingJames56: 台灣又不是沒人才,先用本國籍的人才有問題嗎?49F 02/14 13:38
skynate: 某56整篇推文在帶風向 很難看50F 02/14 13:38
xian: 先升外籍表示你國籍沒一個能打的 跟這幾天直播看到印象相符51F 02/14 13:38
w76530: 直播就打臉升遷有評分依據了,還是跟工會代表一樣聽說?52F 02/14 13:38
hihimen: 為什麼會先升外籍,你去搭一趟飛機就知道本籍英文有多爛53F 02/14 13:38
NaoGaTsu: 人才已經升上去啦 還沒被升上去的就要檢討自己啦。54F 02/14 13:38
NaoGaTsu: 自己升不上去怪外籍競爭力太強害他升不上去,真的草莓。
lloop: 我只在意飛安,其他不甘我的事。我花錢還要想那麽多?56F 02/14 13:39
KingJames56: 我看台灣人崇洋媚外吧?看到洋人就覺得自己輸人一截57F 02/14 13:39
wwvvkai: 總經理就說看年資跟能力 沒有外籍優先58F 02/14 13:39
KingJames56: 。事實上台灣優秀的副駕駛一堆59F 02/14 13:39
hihimen: 出差了幾十次,沒遇過幾長廣播是流利的60F 02/14 13:40
frozenmoon: 某人整篇推文都在貼標籤與訴諸種族主義61F 02/14 13:40
w76530: 就是覺得不會輸才該開放啊?怕屁?62F 02/14 13:40
herikocat: 薪水要國際  升遷要保障本國  啊不是訴求飛安嗎63F 02/14 13:40
ez321: 哪裡說會先升外籍?你真的有看直播,協理就是位子就這麼多64F 02/14 13:40
babyMclaren: 所以外勞政策...65F 02/14 13:40
hihimen: 這麼優秀怎麼不跳槽,笑死66F 02/14 13:40
NishiYuki: 升本來就是看能力  還能限制的喔  真的笑死67F 02/14 13:40
herikocat: 華航應該整個解散重組啦68F 02/14 13:41
dreamyello: 只有台灣勞工會反對保障本國人 世界奇觀吶69F 02/14 13:41
NaoGaTsu: 人家考績都有客觀標準評比的,考績輸了就輸了在那邊。70F 02/14 13:42
dreamyello: 應該說國民黨的幾十年教育遺毒不淺71F 02/14 13:42
NaoGaTsu: 自己工會心態炸裂覺得低外籍一等是誰崇洋媚外?72F 02/14 13:42
NishiYuki: 要護航勞方的  正經點好嘛  論點薄弱73F 02/14 13:42
w76530: 高門檻的職業還認為該限制....這幾個ID是來反串的吧...74F 02/14 13:43
dreamyello: 看看川普多大力道在保障美國勞工 笑死了75F 02/14 13:43
qq204: 這都能扯國民黨 你叫垃圾蔡英文快去修法阿76F 02/14 13:43
Markbas: 長榮外籍接近1/3,華航才10%不到...77F 02/14 13:43
z01170117: 保障就業跟差別待遇是不同東西 拜託加油好嗎78F 02/14 13:43
KingJames56: d大真的,國民黨把台灣人奴化的太成功了79F 02/14 13:43
wwvvkai: 只有台灣會靠北吸引不了國際專業人才 又限制招募升遷80F 02/14 13:43
NaoGaTsu: 8%還不夠低啊?有間20%的還沒被罷工要求降外籍耶81F 02/14 13:43
hihimen: 美國矽谷外國人的比例超級高 ,怎沒人出來吵82F 02/14 13:44
dreamyello: KMT教育下教出來的就是乖乖領資方賞的 維穩不要爭83F 02/14 13:44
skynate: 扯啥遺毒 就服法反對歧視精神就在那邊 這事情怎能明列84F 02/14 13:44
aadsl: 我也不知道那律師在想什麼,自己解讀說沒有違法,明明就不85F 02/14 13:44
NaoGaTsu: 這幾天各種雙重標準自助餐真的吃不膩耶86F 02/14 13:44
kasim15: 嘻嘻87F 02/14 13:44
KingJames56: 官股懂不懂?88F 02/14 13:44
dreamyello: 跟共產黨維穩有87%相似 等那批人死光台灣勞權才有救89F 02/14 13:44
aadsl: 是他說了算,現場應該有相關的單位90F 02/14 13:44
NaoGaTsu: 有啊 川普出來吵了 然後還被各國笑歧視種族91F 02/14 13:44
babyMclaren: 種族歧視=政治正確92F 02/14 13:45
NaoGaTsu: 台灣人這麼吃川普這套大概很認同川普歧視在美的台灣工作93F 02/14 13:45
wwvvkai: 某幾個ID不是反串的話 那真的有點 …94F 02/14 13:45
NaoGaTsu: 者和歧視墨西哥移民吧。95F 02/14 13:45
babyMclaren: 黑人沒得奧斯卡,你好萊塢就是white power96F 02/14 13:45
KingJames56: 在幫台灣人爭權益,竟然臺灣人還反對?真是夠了97F 02/14 13:45
myyalga: 排外升遷就算通過,外籍吉入法院一樣要廢除,白癡工會!98F 02/14 13:45
babyMclaren: Ready player one只好找來各種弱勢配角99F 02/14 13:46
NaoGaTsu: 對,所以保護台灣人就可以歧視排擠不用公平對待外國工作100F 02/14 13:46
abyssa1: 這鬼扯吧101F 02/14 13:46
NaoGaTsu: 者,棒喔!和川普一樣想法呢 :)102F 02/14 13:46
babyMclaren: Pitch perfect 更完整加上墨西哥人,然後他戲份都在103F 02/14 13:46
babyMclaren: 講偷渡
hihimen: 是幫廢物爭權益吧....105F 02/14 13:46
dreamyello: 就說了KMT教的真好好 幫你爭權利還被你咬106F 02/14 13:47
skynate: 爭權益也要合法 某56在講啥..107F 02/14 13:47
KingJames56: 考的上機師再來說人家廢物啦!108F 02/14 13:47
nixon: 禁止中國人也適用嗎?操109F 02/14 13:47
hihimen: 如果台灣人在外籍航空被限制不得升任,你覺得合理?110F 02/14 13:47
NishiYuki: 不到10%的外籍還要爭權益   那90%得是在睡覺還是太爛?111F 02/14 13:47
hihimen: 樓上是機師嗎?爭權益咧112F 02/14 13:48
dreamyello: 對啦 就是乖乖的不要炒 罷工的都是貪婪 維穩台灣才會113F 02/14 13:48
ImBBCALL: 嘻嘻114F 02/14 13:48
skynate: KingJames56和dreamyello對就服法就業歧視一點概念都沒115F 02/14 13:48
dreamyello: 好 勞權什麼的都是壞壞 他們罷工貪心 你們不要學116F 02/14 13:48
lesnaree2: 這也可以扯kmt117F 02/14 13:48
dreamyello: 下個月繼續超時加班沒加班費喔 不爽不要幹118F 02/14 13:49
KingJames56: 看來台灣的勞權意識要抬頭真的難如登天呀119F 02/14 13:50
skynate: 台灣的勞權意識不彰就是有某56這種人濫解釋勞權120F 02/14 13:51
ImBBCALL: 勞權?哈哈哈哈 不過就一群沒讀書不做功課自以為屌的121F 02/14 13:51
iwilltry: 本身不是機師的人 講的跟真的一樣 說優秀副駕 講出名子122F 02/14 13:51
iwilltry: 讓我瞧瞧 不然虎爛 誰不會
ImBBCALL: 結果被打爆,勞權爆炸你們也有責任。哈哈124F 02/14 13:52
iwilltry: 別google太久喔 我等你五分就好125F 02/14 13:52
dreamyello: 這個不敢要那個不敢爭 只敢領資方賞的 就是洗腦教育126F 02/14 13:53
noir: King是不是昨天那個金大班啊 哈哈127F 02/14 13:53
skynate: 照56和某D來明訂升遷規章 那個公司準備隨時被告128F 02/14 13:53
dreamyello: 要你們承認過去幾十年學的都是錯的不可能129F 02/14 13:53
iwilltry: 是阿 洗腦教育 結果工會領導 拿2 30年前的資料 來打130F 02/14 13:53
dreamyello: 就只能等你們死光再讓下一代自救131F 02/14 13:54
noir: 機師自以為代表勞團喔 不就上流社會好棒棒132F 02/14 13:54
KingJames56: 狗黨白色恐怖把有骨氣的台灣人全部殺掉了,留下來的133F 02/14 13:54
KingJames56: 都是好奴化的,才導致台灣今天這個局面
ImBBCALL: 這些工會領導就廢135F 02/14 13:54
iwilltry: 我看華航對員工太好 讓連工會領導都不求 進步了136F 02/14 13:54
faelone: 機師是專業人士,是要比優秀的,不是保障,懂?137F 02/14 13:54
oklagg: 那2個如果不是反串就太好笑了138F 02/14 13:55
Ayenix: 外籍的不會像本地機師這麼貪得無厭 狂點自助餐 當然用外籍139F 02/14 13:55
oldman000: 高階工作 一直都有在鼓勵外國人材進來好嗎 笑死140F 02/14 13:55
ifyoutry: 我覺得應該是反串的.141F 02/14 13:56
w76530: 機師也不可能這樣嘲諷啦...明顯在反串壞人名聲142F 02/14 13:56
noir: 一個薪水是大巴司機15倍72小時中工作11小時的職業喊累 真是143F 02/14 13:56
noir: 辛苦了欸欸勞工階層(?)
faelone: 你乾脆說MLB只准小聯盟升美國人上來打算了145F 02/14 13:56
noir: NBA: 以後禁止黑人啦幹146F 02/14 13:57
KingJames56: 引進外籍的前提是台灣沒有相對應的人才,但是現在明147F 02/14 13:57
KingJames56: 明就是台灣自己有培養但卻不晉用,直接找外籍來。爭
KingJames56: 議點是這個懂嗎?
jokebbs: 長榮都歧視男生空服這麼久了 都沒看勞動部出來講話150F 02/14 13:58
jokebbs: 台灣人就是爛啊 不值得培訓 這就是華航的想法 大家請認清
noir: 金大班你還是回FB吧 那邊比較多髒話罵一罵就覺得好棒棒的152F 02/14 13:58
tannoy: 長榮表示:講到引進外籍的是在怪我嗎153F 02/14 13:59
jokebbs: 外籍只要高中畢業就可以應徵 升機長也不用口試 吸引外國154F 02/14 13:59
jokebbs: 人才不遺餘力
keorik: 這個工會根本來搞笑156F 02/14 14:00
KingJames56: 高中生人才,笑尿。台灣機師至少都是大學畢業157F 02/14 14:00
Ayenix: 真正的奴工整天想帶風向 不好好提升自己能力以為天天過年158F 02/14 14:02
Ayenix:  就有吵有糖吃ww
tannoy: 工會派出來的律師真的是有高中生的水準160F 02/14 14:02
ImBBCALL: 你們確定要再這樣講嗎?華航說要告昨天在節目上污衊公司161F 02/14 14:02
ffaatt: 就長榮薪水多一些 死不承認薪水問題162F 02/14 14:02
ImBBCALL: 的人捏163F 02/14 14:02
jokebbs: 台灣人就比較爛啊 官股公司把錢投資外國人才才是對的164F 02/14 14:02
ImBBCALL: 你確定要在拿這些不知真假與否的資料質疑華航嗎165F 02/14 14:02
khalid: 雙重國籍機師呢?一堆老婆小孩都在美國..166F 02/14 14:03
iwilltry: 不知道是反串還捨小拉 一堆不是機師 講的跟真的一樣167F 02/14 14:03
iamthebest08: 以後就叫外籍航空公司 禁用台灣機師 不就好了168F 02/14 14:03
ccucwc: 外籍機師不要繳工會費了啦!什麼爛工會169F 02/14 14:04
jokebbs: 媒體說的真假你都不在意了 質疑網友的真假哈哈170F 02/14 14:04
iwilltry: 跟 金大班一樣阿 打了篇癈文也無法掩飾 自己沒捨邏輯171F 02/14 14:04
jokebbs: 外籍本來就沒加工會喔172F 02/14 14:04
k44754: 貪婪雞蝨173F 02/14 14:04
iwilltry: 媒體 起馬都會寫 中時 自由 蘋果 等你貼出大名再說啦174F 02/14 14:05
shineline: 資動部能談個洨175F 02/14 14:05
noir: NBA MLB 也來禁外國人 台灣廚師這麼多 禁外國廚師176F 02/14 14:05
iwilltry: 貼出 身分證 我敬你是條好漢177F 02/14 14:06
F5: 工會應該很希望沒外籍機師 這樣罷工方便多了178F 02/14 14:06
Afro5566: 接著要去資動部前面抗議了嗎??179F 02/14 14:07
ru04hj4: 一堆航空公司都是各國籍 很奇怪嗎180F 02/14 14:07
noir: 金大班就打了一篇 罵一堆87 87們被罵還以為人家跟你站一起181F 02/14 14:07
Afro5566: 還是要去立法院抗議 請諸位立委修法?182F 02/14 14:07
myyalga: 大家反對的是,若同樣在公司中,應該不分國籍公平競爭。183F 02/14 14:07
myyalga: 若還沒招進公司,我們台灣又有一堆合格人才可招募,當然
ImBBCALL: 金大班誰啦185F 02/14 14:07
myyalga: 要招本國人才先。186F 02/14 14:08
solid1109: 垃圾機師工會,帶頭違法187F 02/14 14:08
Twopoint2: 職棒是不是也該禁洋將?保障本國球員啊!188F 02/14 14:08
ru04hj4: 重點是怕競爭 航空公司是要和全世界競爭189F 02/14 14:08
baigyatsh: 川普防低階工作證要發給高薪高技術人才 還敢提川普啊190F 02/14 14:09
seiyafang: 直播事實證明,這次不挺罷工訴求才是理性之人191F 02/14 14:09
ImBBCALL: 外國人從事就業服務法46條的規定內本來就有做上限限制192F 02/14 14:10
ccucwc: 台灣工會有夠畸形,我在國外工作也沒因為國籍就沒受到工會193F 02/14 14:10
ccucwc: 保障,工會分人種保障乾脆叫幫派好了
ImBBCALL: 人家華航有照規定還靠北195F 02/14 14:10
KingJames56: 哈嘍?法律只是最低標準。有事嗎?196F 02/14 14:11
ImBBCALL: 空姐工會之前還不讓菜鳥加入咧197F 02/14 14:11
noir: 所以今天華航是一半外籍機師擠爆是嗎?198F 02/14 14:11
berserk: 工會法顧 哈哈199F 02/14 14:11
noir: 照法律走還不行 都給工會玩就好啦 我還以為主題是在講飛安200F 02/14 14:12
baigyatsh: 華航遠優於法律 已經遠離最低標準了201F 02/14 14:12
ImBBCALL: 法律最低標準?哈哈 我從不覺得限制國籍跟勞權有啥洨關202F 02/14 14:13
Leo4891: 外勞這時候就不是勞工  還有臉喊人資方狗 奴性 快笑死203F 02/14 14:13
Leo4891: 假左膠被工會一連創荒唐行徑打臉 也只能狂跳針
noir: 外國人工會眼中不是勞工 你不懂205F 02/14 14:14
ImBBCALL: 公務員限制國籍是不是也是跟勞權有關啊206F 02/14 14:14
ImBBCALL: 好棒喔
noir: 非我族類 其心必異,工會根本強國人典範208F 02/14 14:14
leona12: 要錢就global pay ,然後設門檻排外 這邏輯笑死人209F 02/14 14:14
willy90597: 純噓備註210F 02/14 14:15
KingJames56: 只要合法就不能罷工,就不能要求資方?難怪台灣勞動211F 02/14 14:16
KingJames56: 環境萬年不變的差。反正合法就好嘛
Leo4891: 好啦好啦 你趕快去罷工啦 還是只會鍵盤叫囂阿213F 02/14 14:16
ImBBCALL: 好啦 罷工要跟公司談什麼洨外人管不著,但大家爽笑 爽214F 02/14 14:16
Leo4891: 合法不爽就去推修法阿  阿左膠連行動力都沒有?215F 02/14 14:17
willy90597: 可以罷工,可以要求,人家也能拒絕你,因為他站的住腳216F 02/14 14:17
leona12: 排外不敢跟國際人才競爭敢說飛安至上?217F 02/14 14:17
ImBBCALL: 就業服務法是保障國人,不代表保障勞權啊218F 02/14 14:19
leona12: 就像職業球隊只收本國人 跟開放相比 哪個強?219F 02/14 14:19
jabawock: 早上協商就說外籍的增加就是要因應工會之前要求多休20天220F 02/14 14:19
ImBBCALL: 還是國人勞權最屌,外國人勞權吃屎221F 02/14 14:19
jabawock: 只能多招外籍的來補人力,就你工會自己挖洞給自己,怪誰222F 02/14 14:20
ImBBCALL: 拿著保護國人就業立法意旨的東西說保障勞權,你是在搞223F 02/14 14:20
ImBBCALL: 笑嗎
noir: 以後職籃職棒通通禁外國人 關起門來自衛225F 02/14 14:20
ImBBCALL: 混在一起啊226F 02/14 14:20
noir: 不用跟外國人競爭 飛安最棒棒227F 02/14 14:21
kixer2005: 左狗工賊腦袋都裝屎484這種訴求也在提228F 02/14 14:22
tannoy: 金James 論述能力跟工會同一個水平   佩服229F 02/14 14:24
a6268538: 噓備註230F 02/14 14:26
s9414h: 某人根本智障231F 02/14 14:28
ImBBCALL: 我不知道那兩個律師是程度就那樣?還是受人之託忠人之232F 02/14 14:28
ImBBCALL: 事所致XDDDD
TName: 真好笑 法律只是最低標準 你要更高標準拿出你的價值來啊?234F 02/14 14:36
TName: 內部競爭中的廢物 上來網路嗆是有屁用 還是廢物
jorden: 北七公會236F 02/14 14:48
jorden: 難怪華航一直都爬不上去前段班
HDanny: 一個工會一個勞動部,八卦價值錯亂XD238F 02/14 14:54
Uncontinue: 有啥好價值錯亂的 事情本來就不是全黑或全白239F 02/14 14:57
Uncontinue: 你以為八卦板就不會推國民黨喔

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