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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-11 09:40:44
看板 Gossiping
作者 rdplyr (cook)
標題 [問卦] 機師醫師誰先被AI取代
時間 Mon Feb 11 01:36:16 2019

最近比很兇的兩個職業 機師與醫師

各有各的專業

想問一下開飛機機器人和看病機器人哪個先發明出來ㄚ？

有沒有卦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.18.158
※ 文章代碼(AID): #1SO64JC5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549820179.A.305.html
→ linda17a3: 你的職業1F 02/11 01:36
無業無可取代
→ KENGOD0204: 塔台先2F 02/11 01:36
推 unformat: 垃圾先被取代3F 02/11 01:37
→ HELLDIVER: 其實當科技發展到那個程度時 你得先擔心你沒工作可做4F 02/11 01:37
→ https: 火車、捷運、輕軌最容易被取代啦  設定好在鐵軌上跑就行了5F 02/11 01:37
→ wa88: 律師6F 02/11 01:38
推 ghostl40809: 你住的地方保險套很貴嗎7F 02/11 01:38
→ goldcity5: 法官8F 02/11 01:38
→ wa88: 以後的律師只能恐嚇取財 核心部份搞不過大數據9F 02/11 01:39
→ wa88: "哇靠 你的案子很複雜 要收25萬"
噓 marunouchi: 比個屁，機師工時低薪水高完全屌打醫師11F 02/11 01:41
開業醫不會輸機師啊
推 qaz90427: 醫生已經被大白取代了12F 02/11 01:42
推 crimson11: 人性的問題 你會選醫師還是機器人看你的病？13F 02/11 01:44
→ cccict: 司機，和高級司機14F 02/11 01:45
※ 編輯: rdplyr (223.140.18.158), 02/11/2019 01:46:41
→ crimson11: 你坐飛機的時候 是希望無人駕駛還是有坐個專業的在那15F 02/11 01:45
→ crimson11: 裡看著？這真的是人性的問題
噓 gn0331: 人性???機票如果打五折又證明比價安全，你看有沒有人做17F 02/11 01:48
→ birdy590: 就原po這問題答案很簡單 一定是醫師先被AI取代18F 02/11 01:49
→ birdy590: 事實上幾十年前開始開發專家系統 就是要"輔助"醫師判斷
→ birdy590: 醫師也是靠各種病癥, 有時候需要參考資料才能做出診斷
推 crimson11: 要能證明有顯著安全性之前 多少白老鼠或空機要先試ㄋ21F 02/11 01:51
→ birdy590: 這部份 AI 很容易做的比人類更好(例如提醒被人腦忽略的)22F 02/11 01:51
推 dodomilk: 病理科很快就能被AI取代了23F 02/11 01:51
→ crimson11: 是輔助 不到能完全免除人類ㄅ24F 02/11 01:52
→ birdy590: 但是飛機上需要處理的狀況太複雜了, 像機械故障的時候25F 02/11 01:52
→ birdy590: 系統設計的 SOP 都是關閉電腦自動控制的功能, 交給人手
推 safelyfuck: 想都知道是機師27F 02/11 01:53
→ birdy590: 樓上肯定是資訊盲28F 02/11 01:54
→ birdy590: 事實上飛機開始 fly-by-wire 以後 電腦的角色已經吃重
→ birdy590: 但是再怎麼樣也就是輔助性質 取代不了飛行員
推 cs410567cs: 真的要弄一定是機師被先取代 以後飛機就一個維修員31F 02/11 01:54
→ birdy590: 同樣是輔助性質 但是飛機上要把人移掉 技術還差太遠32F 02/11 01:55
→ birdy590: 最有名的案例是 剩下一個機翼的 F-15 還可以平安降落
→ cs410567cs: 哪會差很遠 判斷都交給AI 動手用維修員34F 02/11 01:56
→ birdy590: 當然如果不是有電腦輔助 這飛機絕對降落不了35F 02/11 01:56
推 david213: 看之前台北的那集空中浩劫 認真覺得機師遲早被電腦取代36F 02/11 01:57
→ birdy590: 但是純靠電腦這飛機穩摔的... 現在的自動駕駛沒這麼厲害37F 02/11 01:57
→ cs410567cs: AI最強的領域就是這類的判斷38F 02/11 01:57
→ birdy590: 最大的問題是 不可能有足夠的資料讓AI做這些判斷39F 02/11 01:57
→ birdy590: 你以為飛行員怎麼飛只剩下一個機翼的飛機?
→ cs410567cs: 單就自動駕駛方面 飛機的比車簡單41F 02/11 01:58
→ birdy590: 拜託不要笑死人好嗎 飛機要全靠電腦飛 要裝多少感測器?42F 02/11 01:59
→ birdy590: 現在連汽車上的感測器都還遠遠不足 常常就是出包在這塊
→ birdy590: 現代的飛機已經是電腦輔助在飛了 但感測還是靠人在做
推 crimson11: 地上車有三寶有破路 天上飛機氣流雲層鳥零件問題 我不45F 02/11 02:01
→ crimson11: 覺得寫起來比較簡單 反而覺得地上車感測器弄好濾波Q-L
→ crimson11: 那些有的沒有的寫好已經快差不多惹ㄅ
→ gx9900824: 開業醫賺多 也是靠時間換的 少拿醫師比機師48F 02/11 02:05
推 cs410567cs: 有人把AI跟直接寫程式搞混了49F 02/11 02:06
推 crimson11: 有人沒寫過reinforcement learning ㄛ還以為AI是什麼50F 02/11 02:08
→ cisyong: 內科其實大多數被日本藥妝耶代了51F 02/11 02:08
→ crimson11: 神奇寶貝ㄇ52F 02/11 02:08
→ crimson11: 現在沒有真正的你理想中的欸唉辣
推 yeay: 法官54F 02/11 02:12
推 cavitylapper: 這兩個應該是機師先吧 醫師光是外科手術就還很早55F 02/11 02:14
推 je789520: 越制式越容易56F 02/11 02:14
→ bbq123: 內科醫師可能會 但外科目前還是很難吧57F 02/11 02:14
→ birdy590: 醫師會先被取代一大部份 因為跟專家系統沒啥好比的58F 02/11 02:15
→ birdy590: 外科當然很難 但電腦輔助的手術同樣很有未來性
→ birdy590: 人的手再細也沒有自動控制的精準度
→ birdy590: 像眼科已經用很多電腦了 醫師的角色是在旁邊監控
推 belief0816: 一定是機師阿，講一堆屁話，隨著電腦進步，機師的門檻62F 02/11 02:18
→ belief0816: 一定越來越低啦，漸漸變成在旁以防萬一的
推 mopackm53637: 機師遇到緊急應變會贏電腦喔64F 02/11 02:19
→ belief0816: 當飛行越來越簡單，就像開計程車一樣，這不就是取代65F 02/11 02:19
推 arrenwu: 你這樣講的話 「在旁以防萬一」這點不就沒辦法取代機師66F 02/11 02:20
→ belief0816: 當機師不像現在這樣的地位跟專業，不就是取代？67F 02/11 02:20
→ arrenwu: 取代了什麼？68F 02/11 02:21
→ belief0816: 難道現在被機器取代的工作整座工廠都沒人？69F 02/11 02:21
→ arrenwu: 不就只是AI作為輔助飛行程式進步了而已？70F 02/11 02:21
→ belief0816: 照你的神邏輯，機器永遠無法取代任何行業的人71F 02/11 02:21
→ arrenwu: 工廠留下的是機器沒有取代的人類啊72F 02/11 02:22
→ belief0816: 不是沒有取代，就是有人在旁邊以防萬一73F 02/11 02:23
→ belief0816: 你天才以為那人不可取代？ 是出去工作過沒
→ arrenwu: 有自動飛行AI之後你還是要機師在突發狀況操作 取代啥？75F 02/11 02:23
推 birdy590: mopackm53637 正解... 機師贏電腦是因為 "感測器很貴"76F 02/11 02:23
→ birdy590: 你要整架飛機都裝滿足夠的感測器 成本會比交給機師還高
→ belief0816: 中文不難懂，自己拉上去看，不要跳針78F 02/11 02:23
→ arrenwu: 所以你那個以防萬一的飛機上的人可以是普通人嗎？79F 02/11 02:23
→ belief0816: 是的，可以80F 02/11 02:24
→ birdy590: 上面不是說了 現在 fly-by-wire 的飛機已經是電腦在飛了81F 02/11 02:24
→ arrenwu: 不然你找來的人如果是要受過飛行訓練 那不就是現在機師？82F 02/11 02:24
→ birdy590: 但是在系統出問題的狀況下 最後防線還是交給人手來飛83F 02/11 02:24
→ arrenwu: 可以？ 挖 難怪會講出這種話XD84F 02/11 02:24
→ belief0816: 受訓的內容一定不一樣阿，需要的專業只會更少85F 02/11 02:25
推 cavitylapper: 說到以防萬一 難道真的讓AI開醫囑做手術 不用放個86F 02/11 02:25
→ cavitylapper: 真的醫生一起來以防萬一?
→ birdy590: 這個組合已經證明很厲害 因為戰機只剩一個機翼都能降落88F 02/11 02:25
→ belief0816: 當你需要的人力不像現在，不是取代現在的機師是啥89F 02/11 02:25
→ arrenwu: 現在大部分時間老早全部交給自動航行了90F 02/11 02:25
→ birdy590: 而這個工作只靠電腦或者只靠人都是完成不了的91F 02/11 02:25
→ belief0816: 這都不懂也難怪會在那邊跳針XD92F 02/11 02:25
→ arrenwu: 問題是人力需求沒有減少啊93F 02/11 02:26
→ birdy590: 現實就是取代不了機師 因為無法提供足夠的資料94F 02/11 02:26
→ arrenwu: 還是你不知道現在大部分飛行時間都是自動航行操作？95F 02/11 02:26
→ birdy590: 機師要會的東西跟以前一樣多 沒有電腦輔助照樣要能飛96F 02/11 02:26
→ arrenwu: 突發狀況你就是要有人來處理 扯AI幹嘛97F 02/11 02:27
→ belief0816: 大概只有你不知道吧，不就好險某B有跟你說98F 02/11 02:27
→ arrenwu: 還是你以為突發狀況可以Reinforcement Learning ?99F 02/11 02:27
→ birdy590: 別被電影騙了, auto pilot 才沒那麼神 人手還是得握著100F 02/11 02:27
→ birdy590: 因為 auto pilot 碰到意外狀況 立即反應就是解除交給人
→ arrenwu: 你講來講去人力就是沒減少 到底取代啥啊XD102F 02/11 02:28
→ arrenwu: 還舉工廠這種令人啼笑皆非的例子
→ belief0816: 就是因為現在就已經自動航行，所以未來取代機率有的104F 02/11 02:28
→ birdy590: 有興趣爬一下 "俄羅斯航空593號班機空難"105F 02/11 02:29
→ belief0816: 邏輯不就是這樣走的嘛?這都不知道難怪跳針106F 02/11 02:29
→ arrenwu: 問題從來都不是在平流層快樂飛好嗎 這有什麼難的107F 02/11 02:29
→ birdy590: auto pilot 才不像活老百姓想像的那麼神 平飛以後機師108F 02/11 02:29
→ birdy590: 就去追劇補眠了 Zzzz
→ arrenwu: 以為這是重點我才覺得好笑110F 02/11 02:29
→ belief0816: 你怎麼知道人力不會減少？111F 02/11 02:30
→ arrenwu: 突發狀況 這四個字對你而言有這麼難懂嗎112F 02/11 02:30
→ belief0816: arrenwu就是以為這麼神阿113F 02/11 02:30
→ belief0816: 這篇在講未來，對你而言有這麼難理解嘛
→ birdy590: 現實就是沒那麼神 所以機師只是比以前輕鬆一點點而已115F 02/11 02:30
→ arrenwu: 誰以為很神？ 我不是說要有機師嗎？116F 02/11 02:30
推 swgun: 醫生尤其是復健科新陳代謝科家醫科根本沒素質可言117F 02/11 02:30
→ birdy590: 這方面幾十年沒什麼改變了 原因上面也講完了118F 02/11 02:31
→ birdy590: "因為要達到機師的操控能力 需要的成本比放個機師還高"
→ belief0816: 現在要有阿，不是在談未來嘛？你跟上了沒？120F 02/11 02:31
→ arrenwu: 所以你在講的未來AI是魔鬼終結者那種？121F 02/11 02:31
→ swgun: 律師才是最不可能被取代的 取證你敢交給機器人嗎122F 02/11 02:31
→ arrenwu: 如果是的話 不好意思 我還真的是沒跟上123F 02/11 02:31
→ belief0816: 這篇在講什麼都不知道？語無倫次？124F 02/11 02:32
→ birdy590: 就算未來也很難達到 原因在感測器和應變狀況過於複雜125F 02/11 02:32
→ birdy590: 律師哪有取證的問題?
→ arrenwu: 喔 所以這邊在講的是能通過圖靈測試的那種AI？127F 02/11 02:32
→ belief0816: 去看一下內文好不？就在上面，乖128F 02/11 02:32
→ birdy590: 事實上律師的工作正在被取代 這是現在進行式129F 02/11 02:32
→ belief0816: 去啦，乖，別崩130F 02/11 02:32
→ arrenwu: 內文看起來像是在講基於現行NN架構啊131F 02/11 02:32
→ swgun: 外科牙科中醫不會被取代132F 02/11 02:33
→ arrenwu: 不然不就幻想文而已133F 02/11 02:33
→ arrenwu: 怕的是你不知道現在AI長啥樣啊
→ birdy590: 這些 AI 對 fly-by-wire 的電腦都有幫助 但取代不了人135F 02/11 02:33
推 jasonspacex: 其實還有資安問題啊 你全部交給電腦飛 啊駭客駭入你136F 02/11 02:33
→ belief0816: 想問一下開飛機機器人和看病機器人哪個先發明出來ㄚ？137F 02/11 02:33
→ jasonspacex: 的電腦去恐攻怎辦 只要有一台電腦人人都可以是恐怖138F 02/11 02:33
→ jasonspacex: 分子 比起人到機場要通過層層關卡去劫機 容易多了
→ belief0816: 死鴨子嘴硬耶，笑死我了XD140F 02/11 02:34
→ EBVirus: 現在飛機很多都自動駕駛了141F 02/11 02:34
→ swgun: 律師不取證？那法庭上的證據是法官幫你準備好的嗎142F 02/11 02:34
→ arrenwu: 我倒覺得沒有常識的人真的是不知道自己在講啥143F 02/11 02:34
→ birdy590: 還在自動駕駛 電影看太多 不要這麼容易就被唬了144F 02/11 02:34
→ arrenwu: 對Reinforcement Learning 的想像還超出天際145F 02/11 02:34
→ jasonspacex: 你自動駕駛也是要人去輸入指令啊XD146F 02/11 02:35
→ arrenwu: 然後好像還很難理解 突發狀況 是啥意思147F 02/11 02:35
→ birdy590: 其實跟醫師很類似 律師做的事情又不是通通都一樣148F 02/11 02:35
→ swgun: 認事用法的部分律師有機器人幫忙只會更好做而已149F 02/11 02:35
→ arrenwu: 不然大概就是以為AI是魔鬼終結種150F 02/11 02:35
→ jasonspacex: 不然你以為自動駕駛是按個扭打就會自己飛起來ㄛ151F 02/11 02:35
→ birdy590: 有一塊甚至是已經被取代了  是過去式不是現在進行式152F 02/11 02:35
→ belief0816: 悲哀，被打臉153F 02/11 02:35
→ swgun: 法庭上的證據才是訴訟之王 你敢交給機器人律師去準備154F 02/11 02:36
→ arrenwu: 你打到我什麼臉XD155F 02/11 02:36
→ birdy590: 會強調機師很難取代 是因為"電腦的工作並不是取代機師"156F 02/11 02:36
→ arrenwu: 我從頭到尾都沒有說哪個會比較快被取代啊XD157F 02/11 02:36
→ swgun: 悲哀欸 某逼被打臉就轉口囉158F 02/11 02:36
→ belief0816: 還基於現行架構咧，文章都讀不好159F 02/11 02:36
→ qaz12453: 我想是發廢文 跟駐板黨工160F 02/11 02:36
→ birdy590: 電腦的工作就是取代電腦 有進步可能會讓機師更容易飛161F 02/11 02:37
→ arrenwu: 不基於現行架構你隨便講都對啊 連文章都不用讀162F 02/11 02:37
→ birdy590: 或者救回一些純靠人手救不回來的狀況163F 02/11 02:37
→ EBVirus: 腦補太多  服務類或者說要第一線面對人的行業是最難取代164F 02/11 02:37
→ arrenwu: 還什麼自動駕駛取代blahblah 你沒常識不要賴我啊165F 02/11 02:37
→ EBVirus: 第一線的醫師 或者應該說處理慢性疾病的醫師絕對是最難取166F 02/11 02:37
→ belief0816: 內文好好讀吧，有錯要認167F 02/11 02:37
→ arrenwu: 還可以幻想突然AI大突破出然特別適合當醫生168F 02/11 02:38
→ swgun: 台灣醫生哪裡來的看病徵 去抽血有紅字就要你吃藥了169F 02/11 02:38
→ EBVirus: 代的  你看那慢性併發症全世界有多少170F 02/11 02:38
→ arrenwu: 內文我老早讀完了 不基於現行架構這問題可以隨便答171F 02/11 02:38
→ birdy590: 像是 JAL123 如果有超強的飛行電腦 說不定救的回來呢~172F 02/11 02:38
→ arrenwu: 因為會完全跳脫科學根據173F 02/11 02:38
→ belief0816: 也是啦，我如果搞到這麼丟臉，說不定也會這樣吧174F 02/11 02:39
→ arrenwu: 你乖乖承認你沒有AI的知識吧175F 02/11 02:39
→ arrenwu: AI也不是那麼難懂，線上課程都有
→ swgun: 根本不了解病人生活型態飲食習慣尿酸高就痛風藥膽固醇高就177F 02/11 02:39
→ belief0816: 真的是被打臉就轉口了178F 02/11 02:39
→ arrenwu: 還講什麼無人工廠 這推論錯誤得有夠誇張的179F 02/11 02:39
→ birdy590: 像律師 醫師的領域其實大很多 要跟人直接接觸如何取代?180F 02/11 02:40
→ swgun: 他汀類 還慢性病咧 一堆濫開藥物的反正沒人會在意181F 02/11 02:40
→ belief0816: 我不需要證明我懂或不懂，我只要打你臉就好了182F 02/11 02:40
→ arrenwu: 你已經證明完了阿 你就是啥都不懂啊183F 02/11 02:40
→ birdy590: 如果有抽血之類的檢驗結果 其實是AI很好發揮的領域184F 02/11 02:41
→ EBVirus: 照guideline走的醫生絕對還是多數,但能夠配合的病人數185F 02/11 02:41
→ arrenwu: 連基本的推論都出問題 然後開始自顧自繞圈圈186F 02/11 02:41
→ swgun: 590你剛剛不是說現在進行式嗎 怎麼轉口了187F 02/11 02:41
→ belief0816: 我的舉例基本上沒問題，前提是你要有能力理解188F 02/11 02:41
→ EBVirus: 絕對不是那樣  把醫病關係跟病人行為想得太天真189F 02/11 02:41
→ birdy590: 因為人再厲害也受限於被教導的知識 很容易有遺漏的190F 02/11 02:41
→ arrenwu: 你講的AI基本上跟一個小朋友腦袋的幻想差不多191F 02/11 02:41
→ belief0816: 畢竟你連這篇文都看不懂了192F 02/11 02:41
→ arrenwu: 我是不太懂現在流行幻想什麼啦193F 02/11 02:41
→ birdy590: 有一部份甚至是過去式, 律師的工作又不是只有上法院開庭194F 02/11 02:42
→ arrenwu: 只是你連AI現在怎麼發展都不知道就在打嘴砲XD195F 02/11 02:42
→ belief0816: 我沒有提什麼AI捏，紮稻草人喔，我快笑死了196F 02/11 02:42
→ arrenwu: 你不用提啊 你字裡行間對AI的理解就是有問題的197F 02/11 02:42
→ belief0816: 下次要學習多想兩分鐘在回應，就不會搞的那麼丟臉198F 02/11 02:43
→ birdy590: https://bit.ly/2I3ICcV199F 02/11 02:43
史丹佛大學等名校的 AI 打敗律師群，故事要從 30 年前說起 | TechNews 科技新報
[圖]
美國的頂級律師最近和人工智慧來了一場比賽，律師輸了。 法律 AI 平台 LawGeex 與史丹佛大學、杜克大學法學院和南加州大學的法學教授合作進行一項新的研究，讓 20 名有經驗的律師與經過訓練的法律 AI 程式比賽。比賽內容是 4 小時審查 5 項保密協議（NDA），並確定 30 個法律問題... ...

 
→ arrenwu: 你貼出去給其他人看是誰丟臉吧XD200F 02/11 02:43
→ EBVirus: statin類在目前的實證醫學當中的確是神藥 在國外很多病人201F 02/11 02:43
→ belief0816: 前提是你要有能力理解別人字裡行間要表達的東西202F 02/11 02:43
→ birdy590: 這種AI會直接取代第一線的低階人員, AI先審過再交給人203F 02/11 02:43
→ birdy590: 這樣大律師就可以多出很多寶貴的時間~
→ belief0816: 看你上面的內容，我相信是你對文字理解有問題205F 02/11 02:44
→ arrenwu: 用腦子裡幻想的AI來討論未來AI怎達成某些目的 哈206F 02/11 02:44
→ birdy590: 不要小看第一線低階人員 過去一樣得是有牌律師啊207F 02/11 02:44
→ arrenwu: 我是不知道你平常會不會做這麼沒營養的事情啦 我不會就是208F 02/11 02:44
→ swgun: 他汀類藥物是神藥？？？昏倒 相對風險值吹成大泡泡209F 02/11 02:44
→ birdy590: "讓 AI 當作律師助理初審 NDA，可為律師騰出寶貴的時間210F 02/11 02:45
→ birdy590: 專注於客戶諮詢和其他更高價值的工作"
→ EBVirus: 想吃還沒錢吃 別看那些拿不出實證數據的書或文章就自己212F 02/11 02:45
→ EBVirus: 當醫生
→ birdy590: 講是這樣講 會不會有人丟工作? 絕對會好嗎214F 02/11 02:45
→ belief0816: 就說你的理解有問題吧215F 02/11 02:46
→ EBVirus: 就guideline來看 第一個當然是生活習慣調整 但用藥的確216F 02/11 02:46
推 arrenwu: 會有啦 但是那要很低階的人吧217F 02/11 02:46
推 swgun: https://youtu.be/uc1XsO3mxX8218F 02/11 02:46
David Diamond - An Update on Demonization and Deception in Research on Saturated Fat... - YouTube This lecture is part of the IHMC Evening Lecture series.  For the past 60 years there has been a concerted effort t...

 
→ EBVirus: 就是statin 你不吃沒關係 但不要害人219F 02/11 02:46
→ birdy590: "很低階的人"一樣是有執照的律師啊 沒牌能做這種工作?220F 02/11 02:46
推 david213: 即使機師被取代 留一個人預防突發狀況這說法很合理啊221F 02/11 02:46
→ arrenwu: 目前醫療部分AI的發展也不是取代醫師，是輔助判斷222F 02/11 02:46
→ swgun: 麻煩您指教一下那篇水管演講的問題223F 02/11 02:46
→ david213:  不能硬拗這不叫取代 主要功能幾乎都被取代了啊224F 02/11 02:47
→ belief0816: 我的主張，要主打不是AI面的進步225F 02/11 02:47
→ birdy590: 在飛機上狀況完全不同 事實上並沒有"取代機師"這碼事226F 02/11 02:47
→ arrenwu: @david213 那個預防突發狀況的人要能夠飛飛機227F 02/11 02:47
→ EBVirus: 這些影片早看過了  根本提不出證據 ADA等各大醫學會都有228F 02/11 02:47
→ arrenwu: 現在飛機絕大部分時間是給自動航行系統229F 02/11 02:47
→ birdy590: 機師本來就不可能直接去碰到飛機的機械零組件230F 02/11 02:47
→ belief0816: 你就像是個無助的小朋友，只會咬著AI一直重複231F 02/11 02:47
→ EBVirus: 文獻跟證據  這些不信去信網路影片232F 02/11 02:47
→ birdy590: 差別只在本來是機械裝置直接驅動 變成電腦控制液壓系統233F 02/11 02:48
→ arrenwu: 你遇到的那飛行突發狀況不是機師是沒辦法處理的234F 02/11 02:48
推 david213: 要啊 但這職業還是被取代啊 需用人數 跟訓練時數都變少235F 02/11 02:48
→ birdy590: 機師做的工作本質上沒變 只是電腦的反應比以前更快236F 02/11 02:48
→ belief0816: AI能進步，飛機操控簡易程度也能進步237F 02/11 02:49
→ birdy590: 機師的需要人數 訓練時間和成本 事實上都沒有降低啊238F 02/11 02:49
→ arrenwu: 你的人力需求沒有降低啊239F 02/11 02:49
→ belief0816: 只會AIAI的跳，就表示你的水準就在那240F 02/11 02:49
→ birdy590: "飛機操控簡易程度也能進步"這個理解在飛機上是錯誤的241F 02/11 02:49
→ belief0816: 當人力所需的專業減少，人力需求就是降低242F 02/11 02:49
→ birdy590: 並沒有讓飛行變的更簡易(不會真以為按個鈕就降落了吧?)243F 02/11 02:50
推 swgun: 可是證據都在藥廠手裡請問這些證據藥廠願意公開嗎244F 02/11 02:50
→ birdy590: 這點絕對錯 不只是錯還是大錯245F 02/11 02:50
→ arrenwu: 最主要就是你需要的人是一樣的啊XD246F 02/11 02:50
→ birdy590: 機師的基本需求 就是在電腦完全故障的時候還要能飛247F 02/11 02:50
→ belief0816: 不是按一個鈕就能降落才叫變簡單248F 02/11 02:50
→ arrenwu: 上面不就講了 絕大部分時間都是自動航行啊249F 02/11 02:50
→ birdy590: 所以到底哪裡有變容易? 訓練過程還得摸熟電腦系統的特性250F 02/11 02:51
→ belief0816: 現在的汽車有按一個鈕就能開嘛？251F 02/11 02:51
→ birdy590: auto pilot 並不是人都不用理好嗎 解除你還不理就摔了252F 02/11 02:51
→ belief0816: 難道開車都沒有變簡單嘛？253F 02/11 02:51
推 david213: 無意介入筆戰 只是整串看下來覺得a大不能進入be大的邏254F 02/11 02:51
→ david213: 輯
→ birdy590: 機師對電腦系統不熟造成空難 算是一個常見的原因256F 02/11 02:52
→ arrenwu: 他有講啥邏輯？ 不就是沒常識而已257F 02/11 02:52
→ birdy590: 很多人"以為" auto pilot 機師可以不用理 根本上就錯了258F 02/11 02:52
→ belief0816: 我有講，但你不懂，所以當然會以為沒有259F 02/11 02:52
→ EBVirus: 證據早就公開,除非你能證明造假 如果無限上綱陰謀論那也260F 02/11 02:53
→ belief0816: 我的內容只要跟邏輯有關，常識、AI，都是你跳針幻想物261F 02/11 02:53
→ EBVirus: 無法說服你了 https://tinyurl.com/ybr7hwra262F 02/11 02:53
→ EBVirus: https://tinyurl.com/brmzy97
→ EBVirus: 由此可見醫療行為目前來看 AI還有非常長的路要走
推 swgun: 說真的我很想看到醫生能指出影片論述哪裡有錯而不是一味認265F 02/11 02:54
→ swgun: 定他來自網路所以不可信
推 birdy590: 像醫療行為一樣是輔助為先 手術方面也很有搞頭267F 02/11 02:54
→ birdy590: 可以取代部份基層人力一樣是取代啊~
推 arrenwu: 醫療AI有個先天上的限制是不能reinforcement learning269F 02/11 02:55
→ birdy590: 還是要強調一下 在飛機上狀況並不同 事實是取代不了人270F 02/11 02:55
→ arrenwu: 現在IBM Watson是有在做診斷這塊 可能可以幫助取代基層271F 02/11 02:55
→ birdy590: 人要學的東西搞不好還變多了(像電腦軟體如何反應就得學)272F 02/11 02:55
→ arrenwu: 或者比較好聽的講法是降低小門診的診斷需求273F 02/11 02:56
→ birdy590: 以為電腦多做了很多事所以變簡單? 這樣想就等著摔飛機274F 02/11 02:56
→ arrenwu: 他就沒有常識在亂扯 你管他講什麼XD275F 02/11 02:56
→ birdy590: 多看點空難紀實節目 相信會更進入狀況276F 02/11 02:56
推 crimson11: 機械操作簡單了 難道遇到突發狀況零件問題 就不需要訓277F 02/11 02:57
→ crimson11: 練有素抗壓高應變快的機師了？不想未來完美情況的話，
→ crimson11: 面對空中人命，我不覺得能省多少
→ belief0816: 某A就只是像賣弄一些瞎聽的東西，文不對題才一直被洗280F 02/11 02:58
→ belief0816: 臉
→ belief0816: 至於某B也只是拿明朝的劍斬清朝的官
→ belief0816: 你484覺得即便有ABS人還是要練習點煞
推 birdy590: 現實就是可見的未來機師沒有被取代的可能性284F 02/11 03:01
→ birdy590: 在飛機上 機師從來都沒有直接接觸機械過(以為二戰前喔)
→ tn00669990: AI不是機器學習，至少要通過圖靈測試才叫AI286F 02/11 03:02
推 swgun: 雖然你貼了 50頁的解答看似很屌可是我掃過去真的沒有原始287F 02/11 03:02
→ belief0816: 這篇本來就是幻想文，兩個人卻想趁機賣弄知識288F 02/11 03:02
→ swgun: 數據 我只看到相對風險值而已 這樣並不能說是我陰謀論289F 02/11 03:02
→ belief0816: 自然而然就是無限跳針，跟雞同鴨講290F 02/11 03:02
→ birdy590: 到底誰在無限跳針啊?291F 02/11 03:03
推 segga: 軍事上不是已經有無人戰機?292F 02/11 03:03
→ birdy590: 飛行電腦取代的是原本機械的操作 並不是取代人的控制293F 02/11 03:03
→ belief0816: 另一個人，你比較偏向雞同鴨講294F 02/11 03:03
推 arrenwu: 取代醫師部分人力並不是幻想喔 還真的有公司在做295F 02/11 03:04
→ birdy590: 先搞清楚現在 UAV 長什麼樣子很難嗎296F 02/11 03:04
→ arrenwu: 因為有相當多的診斷結果可以蒐集並訓練297F 02/11 03:04
→ belief0816: 各種載具的操作都是越來越簡易，這也是軟硬體取代人298F 02/11 03:05
→ arrenwu: 不過對某些沒常識的人而言大概是幻想沒錯299F 02/11 03:05
→ birdy590: 說真的 到現在實在看不懂你的理解到底是什麼300F 02/11 03:05
→ belief0816: 控制面的技術需求301F 02/11 03:05
→ birdy590: 簡易個頭啦 那飛機是怎麼摔在地上的?302F 02/11 03:05
→ belief0816: 載具，天才，載具，懂嘛？不要又開始跳針了303F 02/11 03:05
推 puyo: 怎麼有人認為緊急時人的判斷比電腦厲害 阿發狗不就表演過304F 02/11 03:05
噓 bizer: 現在人還以為AI很進步?不是掛個深度學習電腦就懂，最後人工305F 02/11 03:06
→ arrenwu: AlphaGO 只表演過下棋而已306F 02/11 03:06
→ bizer: AI的飛機誰敢生產，出事製造商賠不起307F 02/11 03:06
→ birdy590: 不是人比電腦厲害 而是電腦不會有足夠的資料進行判斷308F 02/11 03:06
→ arrenwu: AlphaGO這類是因為可以Reinforcement Learning 才那麼強309F 02/11 03:07
→ arrenwu: 但突發狀況這類事情沒辦法 RL
→ belief0816: "越來越"這幾個字也是自動忽略311F 02/11 03:08
→ birdy590: 現在的 UAV 功能上是很簡化的, 出問題摔掉也就罷了312F 02/11 03:08
→ bizer: 同樣診斷治療出事，沒有製造商想背責任313F 02/11 03:08
→ birdy590: 你他X的客機能接受這種設計前提喔?314F 02/11 03:08
→ belief0816: 從頭到尾就是兩個然看關鍵字就開始崩315F 02/11 03:08
→ birdy590: 診斷治療和律師的狀況類似, 最後還是有人在把關316F 02/11 03:09
→ birdy590: 但是機師的工作從頭到尾都沒變過 這是最大的不同點
→ birdy590: 根本不存在"取代"這回事 你是想拿電腦取代誰?
→ XSR300: 只有我覺得某相信在瞎扯來遮掩自己的無知嗎 笑死319F 02/11 03:11
→ birdy590: 在飛機上被取代掉的東西本來就是機械320F 02/11 03:11
→ birdy590: 飛行員直接操縱飛機上的機械 都是啥時代的事情了
→ belief0816: 我從頭到尾都在講一樣的東西，我覺得你跳過來講不出322F 02/11 03:12
→ belief0816: 任何東西比較好笑
→ XSR300: 現在只會針對幾個字玩文字遊戲 顆顆324F 02/11 03:12
→ birdy590: "當飛行越來越簡單，就像開計程車一樣，這不就是取代"325F 02/11 03:12
→ birdy590: 這是你第一段話 但這第一段話就是錯的
→ birdy590: 這就是電影看太多 以為按個鈕飛機就自動在飛了
→ belief0816: 來啦，講的東西，不要只會玩文字遊戲啦，某X328F 02/11 03:13
→ birdy590: 以前的飛行員要會的東西 現在的飛行員一樣也得會329F 02/11 03:13
→ belief0816: 可以加入討論阿，前提是你要講的出東西330F 02/11 03:13
→ birdy590: 不只如此 還得多學會電腦系統的特性(有空難就是歐/俄系331F 02/11 03:14
推 arrenwu: 我想前提應該是你要提升你的表達能力吧332F 02/11 03:14
→ birdy590: 軟體的習慣不同造成的) 跟開計程車一樣簡單? 還真敢講333F 02/11 03:14
→ arrenwu: 這討論串已經有三個人看不懂你想表達啥了334F 02/11 03:14
→ belief0816: 我在用誇飾舉例取代，就說你們看到關鍵字就開始崩335F 02/11 03:14
→ belief0816: 還幻想到按個鈕
→ birdy590: 事實就是根本不存在取代 或者說被取代的原本就是機械337F 02/11 03:15
→ birdy590: 機械換成效率更高的機械 不代表人就可以放手甚至取消了
→ belief0816: 3個人一個人什麼屁都生不出來，1個你連內文都看不懂339F 02/11 03:15
→ birdy590: 不要講別的 連難度更低的火車到現在都還沒搞定340F 02/11 03:16
→ belief0816: 真的硬要說也只有某B是有點東西341F 02/11 03:16
→ birdy590: 原因和飛機其實也一樣 要做全自動駕駛比放個人開還貴342F 02/11 03:16
→ birdy590: 這種狀況下想取代什麼? 成本貴的取代便宜的?
→ belief0816: 舉例火車就不對了344F 02/11 03:18
→ belief0816: 你可以去了解這類載具駕駛的演變
推 swgun: 我點破一下590 做ai的團隊絕對不是只懂ai 不然你搞出來的東346F 02/11 03:20
→ swgun: 西根本就不能用好嗎
→ birdy590: 舉例火車哪裡不對? 火車就一條線性加減速而已348F 02/11 03:21
→ birdy590: 也的確有全自動駕駛的系統 只是成本可能比放人還貴
→ birdy590: 而且出問題的時候一樣糟糕(沒看文湖線為什麼要放個人?)
→ belief0816: 人的工作早天差地遠了，哪裡對351F 02/11 03:22
→ birdy590: 已經是最單純的運具都搞不定 想要在飛機上搞全自動?352F 02/11 03:22
推 swgun: 所以當你不懂律師或醫生的工作流程你就不用提取代他們了353F 02/11 03:23
→ birdy590: 人的工作根本沒變 台鐵司機也是一樣 輔助系統就算壞光光354F 02/11 03:23
→ birdy590: 也要有能力至少把車開到車站 這是需要的基本能力
→ birdy590: 有些人好像從來不考慮系統可能會故障?
→ birdy590: 還是抬槓式的標準答案"一套系統會故障就放第二套?"
→ belief0816: 看你這就知道你根本不懂，還壞光光咧358F 02/11 03:25
→ wenjie0810: 樓上一堆只會用「現在」的眼光去評論未來的事359F 02/11 03:25
→ birdy590: 鐵路上這叫降級運轉... 是很普通的事情360F 02/11 03:26
→ birdy590: 不是沒人做全自動駕駛 但是實蹟真的是...
推 swgun: 200萬年內一定會有外星人被發現 這樣眼光夠不夠未來362F 02/11 03:28
→ belief0816: 他們根本就沒在管內文，只是用現有知識在無限跳針363F 02/11 03:28
→ swgun: 這樣吹還討論個屁 都給你未來就飽了啊364F 02/11 03:28
→ belief0816: 這篇本來就是嘴砲幻想文，你是以為你走到什麼板365F 02/11 03:29
→ belief0816: 你回這句才是真的讓我無比震驚
推 crimson11: Westworld 的那種機器人 人類本身都被取代惹367F 02/11 03:30
→ belief0816: 某B前幾段還算正常，會說現在還差太遠，到後來就開始368F 02/11 03:33
→ belief0816: 拿現在跟過去歷史無限否定
推 arrenwu: 取代醫師工作可不是幻想喔 IBM正在做這大型專案370F 02/11 03:34
→ belief0816: 從還差太遠變成不可能在討論371F 02/11 03:35
→ arrenwu: 當然這並不是說完全都不用有人讀醫學院372F 02/11 03:35
→ arrenwu: 這篇比較像純粹幻想的是機師那邊 醫師這個部分很多新聞
推 birdy590: 關鍵因素其實是成本  只要比人貴 就不會有取代的價值374F 02/11 03:38
→ birdy590: 至少目前看不到可能 如果有 像火車之類肯定會先實裝
→ birdy590: 就一條線上的號誌系統 還有比這個更簡單的?
→ birdy590: 問題就是簡化成這樣做出來還是比放個司機要貴
推 iceyeman: 輔助AI導正應該可以吃個30年左右 旁邊一個老人在押緊急378F 02/11 03:47
→ iceyeman: 按鈕的養老單位XD
噓 bolu0401: 某b 人家是在說為來，你一直鬼打牆現在的技術380F 02/11 03:48
→ bolu0401: 罵別人資訊盲，你自己先承認你是醫盲吧
→ iceyeman: 接著就是6G 7G 8G線上直接接管的事了382F 02/11 03:49
→ bizer: AI只是判斷數據做最合理的選擇，並不表示不會錯，alpha go383F 02/11 03:52
→ bizer: 也會輸，在不是100%沒問題的狀態下，第一，你廠商願意出事
→ bizer: 賠償?飛機出事是賠到破產嗎？第二你客人敢用?你看特斯拉自
→ ganganx: 機師會不會被AI取代不知道 但罷工機師應該快被取代了386F 02/11 03:52
→ bizer: 駕車，雖然宣稱出車禍是被撞，廠商跟客人都不敢繼續387F 02/11 03:52
→ pj520: 不能取代只能輔助388F 02/11 03:53
→ htc314: 開版的一定比他們更容易被取代389F 02/11 04:09
噓 abooly5yam: 某B怎麼會認為，開飛機狀況多需要人緊急應變，開刀反390F 02/11 04:13
→ abooly5yam: 而會被取代？
推 changrabbit: 某b0816瘋狂跳針 看得真累 大家等等不用開工嗎 快去392F 02/11 04:16
→ changrabbit: 睡喇
推 lesterc: 同時啊 以後只有電資找得到工作394F 02/11 04:19
推 Zombieslayer: 沒什麼好討論的 兩個都不會被取代 因為其它職業都395F 02/11 05:08
→ Zombieslayer: 先被取代了 大家回家打手槍
推 dolaenom: 目前是部分取代，算是半自動？397F 02/11 05:15
→ mosw: 尻手槍398F 02/11 05:39
→ comg: 現在沒辦法進行人工智慧的應用有很大的因素是在法規面的衝399F 02/11 05:43
→ comg: 突。 現在有很多職業沒被取代，大部分都跟民生相關。  因為
推 d22426539: 無人駕駛總比酒駕好 沒得比401F 02/11 05:49
→ comg: 法規保障那些人的工作。402F 02/11 05:50
推 comg: AI沒有身分證字號，你要叫他怎去考國家考試？
噓 AUwalker: 先擔心你自己吧404F 02/11 06:40
噓 laidon: 開火車、捷運的都還要司機，你說呢?405F 02/11 07:00
推 pinhanpaul: 只要有「這裡誰負責」的時候，機長／醫師就不會被取代406F 02/11 07:08
噓 hanry1997: 你會先被取代407F 02/11 07:08
→ pinhanpaul: 機師不只有開飛機，還是飛機的最高負責人，意義不同408F 02/11 07:09
→ pinhanpaul: 緊急時刻，機長最大，電腦根本沒辦法下命令
噓 tilamisudog: 都不會被取代410F 02/11 07:16
噓 Odontalgia: 應該是你唷411F 02/11 07:22
噓 gidens: 都不會，這兩個都需要有人做最後決定412F 02/11 07:31
推 cado0824: 看不懂0816+1413F 02/11 07:34
→ cado0824: 590講了蠻多知道的 給推
→ cado0824: 知識*
推 eric791112: 以我對朋友的認知我會選AI看病欸哈哈哈416F 02/11 07:48
推 jeff52: 機師吧，自動駕駛都有了417F 02/11 07:55
推 herculex: 有關人命的一定最後才被取代418F 02/11 07:55
推 apolloapollo: 機師比較有可能只是op而已419F 02/11 07:57
推 ccucwc: 當然是飛機420F 02/11 08:04
推 qwert65732: 醫師比較有可能 機師還能處理飛機突發狀況421F 02/11 08:13
推 aegis43210: 醫師會先被取代422F 02/11 08:14
推 goldflower: 你不知道的是 機師早就可以被自動駕駛取代了 包含起423F 02/11 08:20
→ goldflower: 降都能夠自動駕駛 在上面的機師只是要扛出事時的責任
→ goldflower: 而已 不然直接航空公司背很不方便
噓 satan04: 嘖426F 02/11 08:22
噓 cdfq384903: D能題427F 02/11 08:23
推 sql86: 都有無人飛機了當然是機師428F 02/11 08:24
推 quatre00: 你先被取代429F 02/11 08:25
噓 chang564: 想噓廢文430F 02/11 08:28
噓 pkpkc: 無人飛機上面可沒載人啊 二個都是跟人命息息相關的行業呢431F 02/11 08:31
推 ru01010: 0816跳針的說人跳針xd等到他坐到自動航行出問題的飛機然432F 02/11 08:32
→ ru01010: 後沒人能處理的時候才能理解吧
→ vencil: 也不見得啊 自動航行真的出問題的話 機師能影響的也有限434F 02/11 08:40
推 goldflower: 上次某個墜機的可是證實機師不要亂弄用自動駕駛反而435F 02/11 08:40
→ goldflower: 不會墜機呢 雖然那個是空軍轉民航的就是惹
推 chocopie: 美國迫降哈德遜河的也是空軍轉民航機師，437F 02/11 09:21
→ chocopie: 平平都是空軍，怎麼差這麼多？
推 space20021: 不是早就都autopilot 了嗎439F 02/11 09:24
推 davidpanda: 這兩個都不容易吧...關乎人命的事440F 02/11 09:27
推 brownbear: 廢話 當然機師441F 02/11 09:28

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AI產業 會先消失
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所謂AI 就是取代人類所有能做的事 包含超越 若不限制AI發展 滅亡的物種將是人類.....
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機師,地面車子都有無人駕駛了 
樓上電影看太多了,若不限制AI發展,滅亡的物種將是人類
人類會先滅是因為有像中共,和極權主義才會滅亡吧
不爽核彈就亂射,人類還不滅亡?
搞不好像中共這樣污染反而會先讓人類滅亡
4樓 時間: 2019-02-11 21:44:25 (台灣) 
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dino7360023
　 02-11 21:44 TW 
如果AI能取代人類，那才是真正的意義上進化，為什麼要害怕?
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