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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-12 08:15:10
看板 Gossiping
作者 silentocean (寧靜海)
標題 有工會不接受八小時配三人的卦嗎（含協商懶人
時間 Mon Feb 11 23:40:14 2019


有人問協商懶人包，我試著整理一下。


參考民進黨秘書長羅文嘉整理的各國航空規定（如下圖）

https://i.imgur.com/Vmh8eAR.jpg
[圖]
 

本來華航的規定：

  8小時以上派遣2人
  12小時以上派遣3人
  13.5小時以上派遣4人

低於美國、韓國標準，部分優於日本、加拿大跟歐盟規定。


而工會本來罷工的訴求是：

  8小時以上派遣3人
  12小時以上派遣4人


然後今天晚上協商過程，包括剛剛華航總經理謝世謙的說法是華航願意退讓：

  7~8小時的紅眼航班派遣3人
  8小時以上派遣3人
  12小時以上派遣4人


看起來華航已經願意跟進國際做法，但結果工會還是不願妥協，表示協商破局且看來打算
持續罷工。


然後剛剛看到蘋果日報直接下這個標題：

https://i.imgur.com/16hAFsq.jpg
[圖]
 

標題直接說「工會吃相難看」，感覺隔著螢幕都可以感受到現場記者對於工會幹部的怒火
了…


看蘋果日報最新報導，工會理事表示他們是要爭取「多航段」飛行達七小時以上就要派遣
3人，不接受只有紅眼航班適用。

依工會說法，多航段是指類似臺北曼谷來回，兩次落地就叫多航段，但華航不接受這個定
義，認為要落地三次才算。

以下是我的猜測：

GOOGLE查詢臺北飛曼谷時間：

去程：3小時55分
回程：3小時35分
總飛時：7小時30分鐘

工會理事特別用臺北曼谷來回航班舉例，並且堅持爭取這種航班也要三人派遣，是不是就
是要凹臺北曼谷來回航線的機師能三人派遣？

但我覺得這已經過頭了，華航願意比照其他國家標準，讓八小時以上航班派遣三人，不就
是也願意基於飛安妥協了嗎？

現在工會卻要堅持在臺北曼谷這種日間非紅眼航班也要適用派遣三人，到底有什麼意義？
這真的是為了飛安嗎？還是可以更多人一起飛曼谷？過程可以更輕鬆？


上面是簡單協商懶人包，順便想問，到底工會在想什麼？如果飛安是最主要訴求，那其實
也達到了，不是嗎？

繼續罷工、協商破局，到底是為了什麼？真的是為了飛安？還是為了機師三人飛曼谷？真
的看不懂…

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.129.30
※ 文章代碼(AID): #1SOPTWFN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549899616.A.3D7.html
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 23:40:42
→ diabolica: 不接受不分類1F 02/11 23:40
→ Howard61313: 不接受分類是嗎2F 02/11 23:40
噓 yap1403007: 不接受國王3F 02/11 23:40
→ ryanmulee: 分類4F 02/11 23:40

標題字太多擠掉分類，改回來了，謝謝提醒。
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 23:42:04
→ yap1403007: 的分類== 按太快送出去5F 02/11 23:41
推 mared: 因為他們還算進準備時間6F 02/11 23:42
推 mp2420: 這裡一定要站在勞方立場7F 02/11 23:42

可是華航讓步的部分已經符合國際標準了啊！

推 kalamazoo: 還不都為了$$$8F 02/11 23:43
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 23:43:42
噓 ga652206: 你錯囉 工會原本訴求是FDP 8小時3人9F 02/11 23:43
→ ga652206: 用同樣算法的話是FT 5.5小時 3人

感覺跟華航或交通部說法有落差，你能否列個表跟國際標準比較一下？至少我看華航讓步
的條件已經符合其他國際航空的規定了。

→ mared: 什麼通勤 待命阿 都應該要算進去。11F 02/11 23:43
推 xiaohan: 給錢就不用派3人了，華航沒給12F 02/11 23:43
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 23:45:12
推 neilisme: 事實上就是長榮的機師不想罷工行動這麼早結束阿13F 02/11 23:44
推 qsxesz: 少給錢而已啦 給錢我相信不多派人也OK14F 02/11 23:44
→ ga652206: FT 和 FDP計算方式不一樣15F 02/11 23:44

賣弄術語不會讓大眾更支持罷工。

能否整理一個其他國家的標準，把你的什麼FT、FDP也放進去，讓大家理解好嗎？不然這
樣討論真的很累… 躲推文裡面噓真的沒什麼意義。

→ jorden: 你大便間也要給錢16F 02/11 23:44
推 huangcyi: 剛看到蘋果用這字眼覺得事有蹊蹺17F 02/11 23:44
推 tsaitsungyu: 就吃相難看啊18F 02/11 23:45
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 23:47:03
→ jorden: 工會訴求變來變去 蘋果記者看到賭爛吧19F 02/11 23:45
→ jorden: 真的就吃相難看
推 loutt: 同一個工會，對長榮、華航的飛安要求可以不一樣，這樣的標21F 02/11 23:46
推 j21802: 貪婪狗不想開就回家吃自己啦22F 02/11 23:46
→ loutt: 準真的是飛安？23F 02/11 23:46
→ neilisme: 工會真正的訴求一直都沒變阿 讓華航機師罷工下去就好了24F 02/11 23:46
推 xiaoker1228: 是因為機師很愛去曼谷，可以一起按摩嗎25F 02/11 23:46
推 MasonT: 重點在於要包裹第五項: 第 13個月的薪水26F 02/11 23:46
推 lml99: 工會訴求一直是FDP八小時三人的話，一直提別國ft八小時三人27F 02/11 23:47
→ lml99: 幹嘛？莊孝維？
推 tenfu: 誰到知道是$$$$$$ 當大家看不明白 嗎 怒火靠燒到工會了29F 02/11 23:47
推 hihimen: 一人五小時也過太爽30F 02/11 23:47
推 ga652206: https://i.imgur.com/0nFEPgO.png 韓國31F 02/11 23:47
[圖]
 
推 policeman180: 長榮機師理事長對自己公司比較好ㄧㄝ32F 02/11 23:47
→ ga652206: https://i.imgur.com/2WeMMyo.png 歐洲33F 02/11 23:47
[圖]
 

很好，你有資料嘛！那能否比照羅文嘉，把各國標準整理出來，再對照華航跟工會標準？
這樣不是就很清楚嗎？為什麼不發一篇跟大家說明，只在推文裡噓呢？

→ tenfu: 記者整天跟新聞 會不知道工會在搞啥嗎34F 02/11 23:48
推 HANAXALICE: 支持罷工，高層吃屎35F 02/11 23:48
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 23:49:43
→ tenfu: 就說很多人靠受不了這工會36F 02/11 23:48
推 cycling: 高調37F 02/11 23:48
→ jorden: 母豬級罷工法 XDDDDDDDDDDd38F 02/11 23:48
噓 winiS: 低於規定，你說低就低39F 02/11 23:49
推 johnny9667: 貪婪機師 噁心死了40F 02/11 23:50
推 sana37: 吃相難看41F 02/11 23:50
推 Whitening: 吃相難看42F 02/11 23:50
推 ga652206: #1SOEXNyo (Gossiping) 早上就發過了= =43F 02/11 23:51
推 shadow0326: 所以今天會議提出的7小時是指FDP還是FT?44F 02/11 23:51
→ ga652206: FT = 飛行時間 FDP = 含準備時間45F 02/11 23:51
推 otoboku: 媒體不挺了46F 02/11 23:51
→ ga652206: 工會改要求FT 7 小時 3人47F 02/11 23:51
推 love12548: 長榮爽賺48F 02/11 23:52
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 23:53:40
→ ga652206: 長榮之前談完是FT 8小時 3人49F 02/11 23:52
推 Whitening: 長榮機師去跟華航談判，這樣惡搞我不意外啦50F 02/11 23:52
→ kenco: 你相信黨報4號喔?51F 02/11 23:53
噓 PttObba: 說別人是賣弄術語 但這篇比較像是只提供片面資訊想帶風向52F 02/11 23:53

我就是在問到底工會在想甚麼… 如果你真的了解，建議整理成像羅文嘉那樣的表格，如
果華航真的低於國際標準，那你們整理的表格就可以真正帶風向。

而且老實說，現在根本不用我帶風向，看媒體下標就知道媒體現在對於罷工的觀感了…工
會如果還自以為是，那後面會被媒體修理得更慘…

推 tenfu: 我看大部分媒體都快不爽了  標題都下得很不爽53F 02/11 23:53
推 Rinehot: 如果今天FT8小時派三人不安全 那工會該做的事情叫做 自己54F 02/11 23:53
→ Whitening: 挺酒駕的只會說這是帶風向，真的很弱55F 02/11 23:53
→ tenfu: 在玩阿 這工會56F 02/11 23:53
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/11/2019 23:57:10
→ ga652206: 剛才直播完有結論啊57F 02/11 23:54
→ Rinehot: 下去罷工啦 憑什麼收了長榮的條件 然後再來跟華航喊更高58F 02/11 23:54
→ Rinehot: 華航飛機FT8小時跟長榮飛機FT8小時有差逆
噓 PttObba: 工會本來的訴求就是:8小時FDP3人 你直接幫工會刪減訴求?60F 02/11 23:54

我目前看的就是羅文嘉的懶人包，你認為有錯誤，拜託不要再說什麼FDB，整理成表格去
比較真的比較實際… 一般人包括我在內，不會想知道這些專業術語，只想知道各國的標
準與華航真實的比較。

是說，到底為什麼不整理？反而是民進黨秘書長幫忙整理？工會到底在幹嘛？

→ Whitening: 沒阿，長榮才不會罷工呢，長榮機師要去幫華航罷工(笑)61F 02/11 23:54
→ ga652206: 簡單說工會原本訴求是 FDP 8小時3人 改成FT 7小時3人62F 02/11 23:54
→ R3210: 自己沒爬文被推文打臉XD63F 02/11 23:55
→ ga652206: 華航給的是 FT 8小時3人 紅眼7小時3人 12小時4人64F 02/11 23:55
→ Rinehot: 如果華航資方提的條件叫不安全 工會憑什麼去接受長榮同65F 02/11 23:55
噓 gy0178: 記者會你沒看完整66F 02/11 23:55

我承認我只看蘋果側寫，但你這樣有講跟沒講一樣…

推 lsslu: 如果是真的，那真的太過分了67F 02/11 23:55
→ Rinehot: 樣的條件68F 02/11 23:55
→ Whitening: 都不重要啦，長榮機師就是要惡搞談判這樣才爽阿69F 02/11 23:55
噓 winiS: 完美演示了惡意懶人包的運作方式，你說了算70F 02/11 23:56

如果整理的是羅文嘉整理的表格以及蘋果日報直播報導的內容，就被說成惡意懶人包，那
我只想問，請問你們或是工會該整理的「善意」懶人包到底在哪裡？

丟一堆術語或是叫別人自己看，這不會讓社會大眾更了解罷工的目的，反而大眾現在看到
華航「讓」，但工會「THE 不讓」，罷工的逆風只會越來越強…

→ Rinehot: 長榮現在是FT還是FDP?71F 02/11 23:56
推 clala: 長榮跟其他航空的怎麼辦？72F 02/11 23:56
→ ga652206: 長榮是 FT 8小時3人73F 02/11 23:56
→ ga652206: 通例幾乎都是FT計算 只有工會再那FDP
→ Rinehot: 為什麼同樣條件 長榮就是安全 華航就是不安全75F 02/11 23:57
→ clala: 要跟著改善還是照自己的玩法呢？76F 02/11 23:57
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:00:13
推 Whitening: 工會被抓包說謊吃相難看，護航的只會說這是帶風向造謠77F 02/11 23:57
→ ga652206: https://goo.gl/4pfGNi 05:02分 工會說法78F 02/11 23:57
 
→ Rinehot: 然後跑來華航帶頭罷工 該做的事情應該是去跟長榮搞罷工吧79F 02/11 23:58
→ Rinehot: 自己的鬍子都沒刮乾淨 跑來刮別人鬍子 真是好笑
噓 t72312: 請先搞清楚工時跟飛航時數81F 02/11 23:59

我有另外一篇在問機師工時的，說真的如果真的是把外站休息時間也算工時，那問題更大
，這個問題不趕快先去澄清清楚嗎？

→ Rinehot: FDP就FDP啊 請工會快去搞罷工投票吧82F 02/11 23:59
→ ga652206: 打錯12:33 看成剩下時間83F 02/11 23:59
→ randolphhan: 那就照「通例」啊 國外航空機師可以！華航機師不行？84F 02/11 23:59
推 tetsu2008: 推ga大85F 02/11 23:59
→ t72312: 公視有話好説有講86F 02/11 23:59
→ Rinehot: 工時？ 講酒駕看飛時 講錢看工時 這很行啊87F 02/11 23:59
推 yjjia: 一小時派12個人一人5分鐘好了~ 其他機師看要打麻將還是撲克88F 02/12 00:00
→ t72312: 去看有話好説 乖89F 02/12 00:00
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:04:37
→ randolphhan: 談判見好就好，適可而止。華航有讓步,交通部給台階下90F 02/12 00:00
→ t72312: 關酒駕屁事91F 02/12 00:00
→ ga652206: 他說長榮報到地點不同 因為華航離機場比叫近 所以FDP短92F 02/12 00:01
→ t72312: 一堆連狀況都搞不清的 笑死93F 02/12 00:01
推 Rinehot: 自己不去看去年的東西 跑來講些五四三的94F 02/12 00:01
推 seastar1982: 蘋果怒了95F 02/12 00:01
→ blueness1103: 樓主這張羅文嘉的圖，內容有錯吧~~工會要求的是執勤96F 02/12 00:02

你要問羅文嘉… 媒體不是還寫羅文嘉挺工會嗎？現在卻說他的圖有錯，我也不懂了…

→ ga652206: 昨天談完後就都改成通例FT計算方式 直播時工會抱怨FDP97F 02/12 00:02
→ Rinehot: 狗屁不通啦98F 02/12 00:02
→ ga652206: 才是它們的工時99F 02/12 00:02
推 NishiYuki: 7小時  3人 真敢講   7小時  7好不好 爽嗎100F 02/12 00:02
噓 t72312: 就說一堆人有閱讀障礙101F 02/12 00:03
推 dovepacket: 遇到瘋女人 自己講自己想聽的102F 02/12 00:03
→ randolphhan: 事事那可能都那麼完美的 日本幅員廣大 也不是每個103F 02/12 00:03
→ Rinehot: 如果工會要求華航應該用FDP那長榮為什麼不用比照辦理？104F 02/12 00:03
→ randolphhan: 航空公司都集中在一起的。105F 02/12 00:03
→ t72312: 長榮那邊當然也要爭取106F 02/12 00:04
→ Rinehot: 跟華航就敢喊 跟自己公司就乖得跟什麼一樣107F 02/12 00:04
→ blueness1103: 時間，表裡的美韓日加都是飛航時間~~108F 02/12 00:04
噓 DAYTIMES: 基本定義都沒查清楚就想帶風向？109F 02/12 00:04
→ Rinehot: 爭取個屁 去年都談好了110F 02/12 00:04
→ t72312: 今天工會就是長榮華航機師都有111F 02/12 00:04
推 ga652206: 長榮怎談不知道 沒去研究112F 02/12 00:04
→ t72312: 就說去看有話好説是要講幾次113F 02/12 00:05

就說麻煩像羅文嘉這樣整理成各國比較表，把別國用的標準看到底是FDP還是FT算出來寫
清楚，這樣不是一目瞭然嗎？

→ Rinehot: 如果華航的條件叫做影響飛安 工會怎麼不敢跟長榮檢查114F 02/12 00:05
→ ga652206: 看昨天蘋果採訪主要公司離機場遠近會影響FDP時間115F 02/12 00:05
→ t72312: 工會的説法都很清楚116F 02/12 00:05
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:08:46
→ t72312: 聽不懂人話嗎117F 02/12 00:05
→ Rinehot: 今天罷工如果是長榮華航都有沒話說118F 02/12 00:05
→ Rinehot: 標準不一 憑什麼令人信服 還是飛安是浮動的
噓 ryohgi: 你有沒有看懂對他們的罷工來說很重要嗎120F 02/12 00:06

放大絕招真的好嗎？

→ Rinehot: 華航飛機爛要用FDP長榮飛機好就能用FT121F 02/12 00:07
推 clala: 最好笑是長榮的指導帶領華航122F 02/12 00:07
推 ga652206: 一直叫人去看節目不會打一篇文章說裡面講啥喔= =123F 02/12 00:07
噓 PttObba: 真的一堆外行不懂裝懂硬要吵 你先搞懂外站休息在幹麻好嗎124F 02/12 00:07

那你能把你搞懂的認真回一篇文章講清楚嗎？

→ Rinehot: 要求華航用FDP那怎麼去年要接受長榮FT的計算方式125F 02/12 00:08
噓 Koonghuoy: 為什麼日本加拿大放一起，韓國跟美國分開放？126F 02/12 00:08

你問羅文嘉… 我也只有看到他整理各國比較且媒體有報導引用。

→ suroger: 內行的又不出來解釋就在那噓127F 02/12 00:08
→ blueness1103: 要弄懶人包，內容可以正確點嗎~何況一點都不懶人包128F 02/12 00:08
噓 R3210: 媒體最喜歡你這種自以為有思考能力其實稍微餵養一下就被牽129F 02/12 00:08
→ R3210: 著走的OO

唉…

→ ga652206: 這篇哪邊提到外站?131F 02/12 00:08
→ babyMclaren: 跟人家罷工有什麼關係啊...132F 02/12 00:09
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:10:13
噓 PttObba: 每篇都有人解釋一次 但還是會有上百篇在問同樣問題好嗎133F 02/12 00:09
→ Rinehot: 講清楚啊 為什麼長榮就可以用FT當標準 華航就一定要用FDP134F 02/12 00:09
噓 ruokcnn: 別人拿資料出來打你臉還嫌沒整理135F 02/12 00:09

整理的定義應該沒這麼難懂…

→ babyMclaren: 媒體說啥你就信 也是滿屌136F 02/12 00:09
→ ruokcnn: 沒看過想帶風向又這麼懶的137F 02/12 00:10
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:11:45
→ babyMclaren: 人家隨便找打臉138F 02/12 00:10
推 Rinehot: 理由到底是什麼？139F 02/12 00:11
→ zj62k6ru: https://imgur.com/AtfdXAB140F 02/12 00:11
[圖]
 
推 mp2420: 媒體講的就信，這句話還真好用。141F 02/12 00:11
→ solid1109: 拒搭華航，收掉航班，讓機師永遠休息142F 02/12 00:11
噓 yinrw: 都被打臉了還好意思講喔143F 02/12 00:13

打臉如果只是自以為是，那好像也算不上…

→ blueness1103: 華航本來的規定是13.5小時以上派遣4人~你寫14.5小時144F 02/12 00:14
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:15:45
→ blueness1103: 抄表也抄錯了，要不要先改一下~~145F 02/12 00:14

謝謝指正，已修改。
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:16:13
推 alldrink: 坦白說 以旅客來講 安全點不好嗎 多派點人大家都開心146F 02/12 00:15

問題是華航表示派不出這麼多人，換個角度想，如果公司真的要派到這麼多人，又要維持
獲利，那… 恐怕飛安的疑慮未必會減少…
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:18:42
噓 rltc: 別再帶風向 外行一直搬弄是非 要鬧就去跟他們開會147F 02/12 00:16
推 lanlinshieh: 蘋果說的對148F 02/12 00:16
推 Rinehot: 但是很搞笑的是 華航不安全的方案 放到長榮就安全囉149F 02/12 00:16
噓 chasu: 看的懂中文嗎？飛航時間跟執勤時間明顯不同，帶風向嗎？150F 02/12 00:17
噓 babywipes: 外行人不必管人家訴求內容啦151F 02/12 00:17

如果你們也看懂中文的話，就拜託聽聽剛剛的建議，好好整理一個比較表，把各國標準真
的算在同一個基準來比較。

我是真的不懂沒法算，但臺端顯然是「內行人」，你們就不能好好像羅文嘉一樣，整理出
一個簡單明瞭的表格讓大家理解嗎？

唉…

推 Rinehot: 對啊 同樣長榮就能用飛行時間計算 華航就要用執勤時間152F 02/12 00:18
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:21:07
→ randolphhan: 訴求見好就收，若搞到華航收航線，絕對不是成功談判153F 02/12 00:19
→ suroger: 世界都是用飛航時間為基準啊～未啥公會要以執勤時間？154F 02/12 00:19
→ Rinehot: 理事長是不是該先去刮長榮的鬍子？155F 02/12 00:19
→ randolphhan: 講認真的，不要太誇張。安全很重要,酒測標準不可放寬156F 02/12 00:20
推 ak77889: 長榮出來搞華航 好棒棒157F 02/12 00:22
推 ga652206: https://i.imgur.com/Tk20VOa.png 簡單表158F 02/12 00:22
[圖]
 

感謝。可以把日本、歐盟標準也放進去嗎？

另外請教美韓有FDP 7小時3人的標準嗎？
推 warden: 工會吃屎啦 那些罷工的也最好開除159F 02/12 00:22
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:23:46
推 awesomeSS66: 貪婪工會 早上人渣風向王選錯風向等著看笑話160F 02/12 00:23
→ shamanlin: 來回算多航段，工會吃相真的很難看161F 02/12 00:23
推 bart102617: 獲利都給機師吃掉當然會排擠到維修航線地勤等等的金額162F 02/12 00:24
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:25:35
推 ga652206: 韓國不是有打了 FDP 13小時 3人163F 02/12 00:31
推 common286: 從樓上簡單比較表看 華航接受改成國際標準 為什麼工會164F 02/12 00:32
→ common286: 堅持FT 七小時三人啊?
推 xian: 真的吃相難看 照表格看華航已經願意照美韓標準 這群人到底還166F 02/12 00:33
→ xian: 想爭什麼? 難怪華航說願意直播
推 xiaoker1228: 我直覺認為短航線多又三人飛，又不累，還可以一起賺168F 02/12 00:35
→ xiaoker1228: ，好棒棒。不然工會在堅持什麼多航段阻礙談判
→ lovebxcx: 資方帶風向的假消息170F 02/12 00:36
推 popingcorn: 不覺得原po討論的精神錯在哪171F 02/12 00:36
→ lovebxcx: 工會一開始的8小時，是工時，華航提出的8小時是飛時172F 02/12 00:36
→ lovebxcx: 所以工會早就讓步了
推 blueness1103: 已經改進成與美韓標準一樣，甚至優於部分日加~~174F 02/12 00:37
→ blueness1103: 且都合乎國際規定不是嗎?所以合理認為他們想幫全球
→ blueness1103: 樹立一個新的標準~~而且薪水還優
推 bestteam: 哪個國家是FDP 7小時3人?177F 02/12 00:39
噓 winiS: love別認真了啦 肯聽早就聽了 就是公關來洗的178F 02/12 00:39

這是抹黑了… 你有什麼證據說我是華航公關？這樣抹黑對討論有什麼幫助？還是在幫忙
機師拉仇恨值？
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 00:44:48
推 colinfeng: 就硬拗啊，看大眾會不會支持顆顆179F 02/12 00:46
推 h760108: 明天會直播協商過程大家別吵了，不過真的別再叫陳蓓蓓說180F 02/12 00:49
→ h760108: 明了，根本沒說明清楚一直跳針。
推 Cruel2: 感覺就是來帶風向的..FDP FT 有在關心的現在會不知道?182F 02/12 00:51
推 h760108: 工會現在是突襲提出來回就算多航段，這他媽正常人聽了都183F 02/12 00:52
→ h760108: 沒法接受，看工會明天怎麼凹？
推 awashharp: 所以你被記者帶風向了？185F 02/12 00:53
噓 baconcsie: 一整個帶風向，資進黨秘書長不意外186F 02/12 00:54
噓 a5981826: 所以這篇文是不是也沒分清楚飛在天上的時間跟準備時間？187F 02/12 00:54
→ a5981826: 是不是一定要握在方向盤才算工時？
推 albert22: 就是要輕鬆阿 可以聊天打屁189F 02/12 00:55
噓 Cruel2: 不小心按到推了  補個噓平衡一下190F 02/12 00:57
噓 H2OYi: 最討厭一直伸手要懶人包的人，真的有心不用懶人包，沒心也191F 02/12 00:57
→ H2OYi: 不用帶風向
推 needspace: 貪婪貪婪貪婪193F 02/12 00:59
推 ga652206: 各國的有點難找... 剛找到印度 泰國  泰國的寫滿怪的194F 02/12 01:01

看起來羅文嘉整理的資料也不是很完整，至少就簡化了FT跟FDP，結果大眾當然會認為華
航讓步但工會不願妥協。

如果能做到各國包括長榮在同一個基準比較，證明華航比國際標準差，那對於民眾理解飛
安跟機師訴求才會真的有幫助，感謝你的努力，這方面我真的不是專家，但很希望看到這
樣的比較。

至於某些人在推文只會籠統地丟一些概念，或是酸來酸去甚至抹黑的… 嗯！加油吧！如
果說我這篇在帶風向，那蘋果那一篇恐怕影響要強大多了… 還不趕快找到正確的策略去
解釋罷工訴求嗎？唉…

噓 novman: 只會看懶人包，就來帶風向，被打臉海惱羞呵呵195F 02/12 01:03
推 EasyVinus: 你的表很清楚，FT飛行時間 FDT執勤時間196F 02/12 01:03
→ EasyVinus: 某些中文不好看不懂啦
※ 編輯: silentocean (49.219.129.30), 02/12/2019 01:10:02
噓 zeroiori: 你討論就是一直叫人家弄懶人包是不是??198F 02/12 01:07
推 ga652206: 看到眼花了 不找了  = =199F 02/12 01:10
推 planetQ: 推ga大的整理200F 02/12 01:12
噓 bag0831: 連自己不懂的東西都不問 這樣直接放出來想下結論 我都替201F 02/12 01:14
→ bag0831: 你感到丟臉
推 tfshs0823: 多請不少同事，來分擔本還可以負荷的工作量，然後導致203F 02/12 01:19
推 tfshs0823: 公司營收，自己獎金都變少，我不大能理解
推 onlyforice: 管人命的東西；是我也寧可安全第一；少賺點獎金....205F 02/12 01:29
噓 stu86159: 你根本沒看，然後帶風向，還說別人講不清206F 02/12 01:32
噓 m21423: 看到資進黨就能END了207F 02/12 01:32
推 ga652206: https://i.imgur.com/xComHz6.png208F 02/12 01:33
[圖]
 
→ s81048112: 早就說是貪婪工會了209F 02/12 01:38
→ mis1114: 長榮自己公司討不到，跑來搞華航又不怕，討到再回長榮討210F 02/12 01:39
推 zzoohh: 其實羅的表格註解也錯了，工會要的是大於美日韓的規格，人211F 02/12 01:45
→ zzoohh: 家規定是飛航時間，工會要的是執勤時間。兩者差了2.5小時
噓 porter7: 華航不敢認 值勤時間阿  你要準備是你家的事....213F 02/12 01:46
→ zzoohh: 華航是真的讓步了啊！只是工會一直變加碼214F 02/12 01:47
推 syngejassmin: 貪婪機師 真的很誇張215F 02/12 01:49
推 Chengwow: 餵狗吃不飽怎麼辦216F 02/12 01:49
噓 AuSHsu: 現在帶風向的手法都這麼粗糙不經掩飾的嗎?217F 02/12 02:00
噓 Luffi: 冥進洞真北七用政黨名義發表這圖表只不過更政治化而已218F 02/12 02:04
推 befly10015: 貪婪機師219F 02/12 02:12
推 k44754: 貪婪啊~~~220F 02/12 02:18
推 koi074: Ga大專業推221F 02/12 02:18
→ r83you: 工會真的是他媽王八蛋，全部死一死222F 02/12 03:15
→ r83you: 貪得無厭，背後一群爛空服員在恐嚇機師
→ r83you: 婊子當道
噓 layu19920414: 看不懂明明有一大堆資訊跟懶人包 還拿著不完整資訊225F 02/12 04:21
→ layu19920414: 上來要別人做懶人包心態是？不會自己做？
噓 Ponimp: ㄏㄏ227F 02/12 04:23
推 possible322: 這邊好多工會的來噓噢 貪婪228F 02/12 06:09
噓 Mubing: 討論問題之前是不是也應該做好相對的功課，而不是一昧伸229F 02/12 06:26
→ Mubing: 手要答案
噓 applesck: 你真的只會伸手要答案231F 02/12 06:52
→ Pagan: 支持多人執勤，降低機師薪資232F 02/12 07:18
噓 IvanLord: 提供了一個資料又要提供另一個，施主你提供了什麼？233F 02/12 07:40
噓 IMEI1934: 洗地234F 02/12 07:42
噓 polyhome: 你要信記者標題？235F 02/12 07:55

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    128F 84推 5噓
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(￣︿￣)ｐ microken, klin1 說瞎！
1樓 時間: 2019-02-12 10:13:36 (台灣) 
→
kk0816
　 02-12 10:13 TW 
主動製表格順便偷換概念，當大家都不會去看資料查證？
歐洲航空公司的規定根本不是這樣，立馬被打臉
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