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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-12 11:19:06
看板 Gossiping
作者 XDDDDDDDDDD (我笑他人看不穿)
標題 Re: [問卦] 現在高中數學重視統計嗎？
時間 Tue Feb 12 10:30:26 2019

高一下有平均，標準差，期望值，國三下有更基礎的統計圖表。

高三上就有教標準的Z分數，自然組有信賴區間跟大數法則。

不過大學機率真的超簡單，大一微積分普普，

高中機率有學好通常大學機率可以80起跳，

但是統計就難了許多。

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Fw: [問卦] 電影：決勝21點的機率問題  https://goo.gl/2BpbB7  #1MfN3FgZ (joke)
→ yeebon: chx64的1/2悖論真的很經典呢07/22 16:41
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.41.125
※ 文章代碼(AID): #1SOY_6eS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549938630.A.A1C.html
推 tryit015124: 快點推以免別人認為我文組看不懂1F 02/12 10:31
推 kairi5217: 好 我文組2F 02/12 10:31
推 jhjhs33504: Z分數?3F 02/12 10:31
推 s505015: 高三沒z 分數吧4F 02/12 10:32
我記得有標準化的分數跟大數法則阿
推 chctonagisa: 大學統計真的好難R5F 02/12 10:32
推 bcs: 考100不會寫程式也是沒$$價值6F 02/12 10:33
推 hpw841031: 高中有學好機率論的大部分都是理組阿XD結果我理組失格7F 02/12 10:33
→ hpw841031: 跑去商科又看到統計簡直頭痛
推 morichi: 哪個課綱阿 我高三上才教統計9F 02/12 10:36
我也是高三上阿，不過95課綱才有信賴區間
噓 Osuma: 你學的機率論到底是什麼東西10F 02/12 10:36
你機率484被當阿
※ 編輯: XDDDDDDDDDD (110.28.41.125), 02/12/2019 10:37:45
→ chctonagisa: 有啦 有學標準化 只是沒說叫z分數 然後高中機率算排11F 02/12 10:36
→ chctonagisa: 列組合算到走火入魔 不如多教一些分配跟pmf
噓 Trollenglish: 你的機率有學到pdf跟cdf 還有mgf嗎...13F 02/12 10:37
→ morichi: Z分數已經是大三碰Q function的事了14F 02/12 10:37
→ XDDDDDDDDDD: pdf, cdf, mgf根本超簡單好嗎15F 02/12 10:38
推 Vent: 算排列組合到走火入魔真的趴帶16F 02/12 10:38
噓 dreamenjoy: 機率論要比難度根本屌打統計17F 02/12 10:39
推 morichi: 阿不對大二機率就有18F 02/12 10:39
推 Osuma: 高中機率跟大學的機率論根本就無關好嗎19F 02/12 10:39
→ dreamenjoy: 統計範圍就那些 機率論可以無框架出題超難20F 02/12 10:39
→ XDDDDDDDDDD: 會覺得沒關就是你高中機率沒學好阿21F 02/12 10:40
推 hpw841031: 高中學那三個會吐血吧22F 02/12 10:40
推 caesst85149: 高中數學唯二有及格的單元就是排列組合+機率和微積分23F 02/12 10:40
→ XDDDDDDDDDD: 高中不可能教那三個，因為不會教e 的微積分24F 02/12 10:40
→ Osuma: pdf cdf mgf 根本就不是機率論的模型阿25F 02/12 10:40
→ Osuma: 他只是各種機率表現出來的模型
→ hpw841031: 高中的東西大學幾個禮拜就教完了，不覺得大學有什麼用27F 02/12 10:41
→ hpw841031: 喇
→ Osuma: 他只是各種機率表現出來的表現形式  幹 不是模型29F 02/12 10:41
→ Osuma: 你會覺得簡單很正常啊
→ Osuma: 隨機分布模型 雷曼分布模型  這類東西才是機率論的主題
→ yahgf16: 說明一下probability space (S,F,P) 以及機率3大axioms32F 02/12 10:43
推 arrenwu: 機率跟統計是要怎麼比難度XDDD33F 02/12 10:43
→ Osuma: 這根本與高中教的機率差異太大了34F 02/12 10:43
→ arrenwu: 關心的問題根本就不一樣啊35F 02/12 10:43
→ Osuma: 高中教啥 c3取2  買樂透這種簡單的古典機率36F 02/12 10:44
→ arrenwu: 所以什麼樣的機率才不古典啊？ 是 Random Variable as37F 02/12 10:45
→ Osuma: 跟大學的機率論根本不同次元了  怎麼可能高中學好大學也好38F 02/12 10:45
→ arrenwu: a limit 嗎？39F 02/12 10:45
→ arrenwu: 高中的機率大多屬於counting的範疇
→ Osuma: 我只是針對原PO說的  高中學好機率大學就會好  這句話41F 02/12 10:46
→ arrenwu: 概念性比較有用的是 conditional probability42F 02/12 10:46
→ Osuma: 媽的根本不同次元的東西你混在一起講43F 02/12 10:46
→ arrenwu: 但其實很多人在高中的時候對conditional prob有錯誤想像44F 02/12 10:46
推 hpw841031: 高中教的東西大概第一次段考教授拿來送分用的吧，除非45F 02/12 10:46
→ hpw841031: 你高中生科學班什麼的教比較深
推 ldeathkiller: 統計超他媽玄學不是數學 幹47F 02/12 10:47
→ arrenwu: 數理資優班也不會學得多太多吧48F 02/12 10:47
→ arrenwu: 統計比較...是啦  他是有點自由心證的部分
推 ldeathkiller: 我念數學系沒修過統計XDDDD50F 02/12 10:49
推 arrenwu: 在某些數學家眼裡 non-bayesian的部分像在隨口亂說51F 02/12 10:50
推 Osuma: 沒修過為啥說是玄學52F 02/12 10:50
推 ldeathkiller: 研究所接觸機器學習 超苦手53F 02/12 10:51
→ arrenwu: 然後上面那個提到prob space的..那個一般人真的不用懂54F 02/12 10:51
→ ldeathkiller: 光MAP後驗就崩潰55F 02/12 10:51
→ arrenwu: ML跟機率比較有關係吧56F 02/12 10:51
推 stcr3011: 你的機率用哪本？ 第一次聽到有人說說機率簡單的57F 02/12 10:52
→ arrenwu: 數學系本身沒有上 estimation & detection 的課程嗎？58F 02/12 10:52
→ ldeathkiller: 欸欸 但Bayesian不也在裡面59F 02/12 10:52
推 Osuma: 機率空間阿  我覺得差不多的概念在線性代數就用得很勤了60F 02/12 10:52
→ arrenwu: 我認真地說 大部分工程師 那個定義不知道也沒差61F 02/12 10:53
→ Osuma: 可能是沒先修機率就先修線代  結果覺得線代比機率難62F 02/12 10:53
→ ldeathkiller: 只有那種大一的高中統計英文版修過 可能老師的關係63F 02/12 10:53
→ arrenwu: 機率的axiom 你不用明說大家其實都有感覺64F 02/12 10:54
→ ldeathkiller:  我就沒再修了65F 02/12 10:54
→ Osuma: 結果兩個根本就是概念互通的東西  先修機率可能會入門好點66F 02/12 10:54
→ arrenwu: 這要看你修哪樣的機率67F 02/12 10:54
→ arrenwu: Measure-based 的機率課程通常比線代難
推 hpw841031: ←完全沒修過線代69F 02/12 10:54
→ arrenwu: 但我覺得線代 dual space那邊不好懂就是了70F 02/12 10:55
→ arrenwu: @hpw841031 線性代數很有趣喔！ 而且滿實用的
推 Osuma: 電機系用的機率阿  用在通訊系統居然被視為基礎  =..=72F 02/12 10:56
推 ldeathkiller: 線性代數真的超有用 要學 真的73F 02/12 10:56
推 arrenwu: 電機系大學部的機率課不就滿古典的嗎？74F 02/12 10:57
→ Osuma: 應該都畢業了吧wwww  再修是找死嗎www75F 02/12 10:57
→ yahgf16: 我修通原 第一堂就教prob space啊76F 02/12 10:57
噓 jamesliu34: 機率簡單...？77F 02/12 10:57
→ Osuma: 可是通訊系統用的不是古典的  當時死一堆人才發現這問題78F 02/12 10:58
→ yahgf16: 學通訊 機率線代不熟 絕對等死79F 02/12 10:58
→ arrenwu: 所以你有沒有發現，prob space 那概念沒啥屁用XD80F 02/12 10:58
→ Osuma: 後面通訊原理講的還比之前上課用的深多了XDDD81F 02/12 10:58
→ arrenwu: 你上的通訊原理 課本是用 Simon Haykin 的嗎？82F 02/12 10:59
→ Osuma: 對阿  第五版的  書翻到爛XDDD83F 02/12 10:59
→ Osuma: 然後我之前修機率論的課  書才薄薄一小本!!!!!!!!
→ arrenwu: hmmm 但那本書的知識 現在已經比較像 歷史類通識 了85F 02/12 11:00
→ arrenwu: 她多的主要是 隨機程序 啦
→ Osuma: 很久以前修的嘛  哪有辦法87F 02/12 11:00
→ arrenwu: 有點像是讓你看看人類歷史上有些通訊系統怎麼運作的88F 02/12 11:00
→ arrenwu: 如果講求實用 直接修數位通訊系統實用性高一些
→ Osuma: 現在回去看大學的書也會覺得當初怎麼看不懂90F 02/12 11:01
→ arrenwu: 很多學生以為修數位通訊之前要先學通訊原理 其實這是錯的91F 02/12 11:01
→ Osuma: 話說原PO不見了92F 02/12 11:01
→ Osuma: 修修也不錯啊  至少不要以後還忘了AM FM QM
→ arrenwu: 哈 真的～ 你在船上現在還是用AM94F 02/12 11:02
→ Osuma: 只是現在應用已經走到數位了而已  不代表舊知識沒用95F 02/12 11:03
→ Osuma: 阿你看  我都忘了  不是QM  是PM才對
→ arrenwu: 那改說...需要的人比較少好了XD97F 02/12 11:03
→ yahgf16: 應該說類比的技術大概就那樣了 還是持續有在用98F 02/12 11:04
推 hototogisu: 我大學統計可以用CASIO計算機算標準差的,尤其ANOVA表99F 02/12 11:04
→ Osuma: 而且類比便宜阿  光便宜這點就打死一堆技術了100F 02/12 11:04
→ arrenwu: ㄟ 便宜的是數位 類比沒比較便宜101F 02/12 11:05
→ hototogisu: 簡單四個題型,CASIO計算機很快按一按就出來了102F 02/12 11:05
→ arrenwu: 這是為什麼數位通訊現在稱霸世界 便宜就是屌103F 02/12 11:05
→ Osuma: 欸?  等等  數位已經突破下限了  對不起XDDDD104F 02/12 11:05
→ arrenwu: @hototogisu 你用CASIO受得了喔？ 我只能接受用電腦了105F 02/12 11:05
→ arrenwu: 應該說你如果要reliable 數位比類比便宜很多
→ Osuma: 現在chip海量製造便宜成這樣  類比哭哭107F 02/12 11:06
→ arrenwu: 類比的好，那些遠洋漁船上的泰勞很清楚108F 02/12 11:07
推 jengjye: 因為要學到有程度的統計先要學好微積分109F 02/12 11:15
噓 whitezzwei: Pdf不是檔名嗎110F 02/12 11:17

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