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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-21 20:29:49
看板 Gossiping
作者 chen5566 (文心)
標題 [問卦] 豐臣秀賴與德川家康和平協議
時間 Thu Feb 21 18:36:05 2019

日本戰國時代的豐臣秀賴與德川家康的最後決戰-大阪之役，在冬之戰的時候，豐臣方本
來很有勝算的，但就在這個時候，豐臣家和德川家康簽了和平協議，協議簽完，城池拆完
後，隔年德川家康馬上發動大阪夏之戰，最後豐臣家被滅亡。


有八卦嗎？
https://i.imgur.com/7DAwZcn.jpg
[圖]
 












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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550745367.A.872.html
推 mhfo3035: 吉翁跟聯邦的和平協議1F 02/21 18:36
噓 DreamerSun: 白癡才相信 西藏就是例子2F 02/21 18:37
→ alex00089: 年輕人終究還是年輕人的梗3F 02/21 18:37
推 ghostl40809: 猴子跟狸貓語言互通?4F 02/21 18:38
推 falken: 其實早就沒勝算了啦，只能期待德川發發慈悲而已5F 02/21 18:38
→ BRANFORD: 豐臣方本來很有勝算！？紅豆泥？6F 02/21 18:38
→ falken: 結果狸貓夠狠，不留餘地7F 02/21 18:39
→ takechance: 和平協議 = 滅國協議 誰簽誰叛國8F 02/21 18:39
噓 panzerbug: 你的勝算定義好高......9F 02/21 18:39
→ Skydier: 舉例滿失敗的10F 02/21 18:40
→ Lizus: 豐臣其實也是簽爽的而已 兩邊根本無聊作秀11F 02/21 18:40
推 nk: 楚國很喜歡去跟秦國簽和平協議12F 02/21 18:40
推 wwewcwwwf: 項羽弱勢時 簽了和平協議 後來劉邦毀約 直接滅了項羽13F 02/21 18:41
→ boogieman: 歷史文件而已14F 02/21 18:42
→ charlie01: 很有勝算？嗯 真有勝算15F 02/21 18:42
推 gn0331: 其實單靠補給後勤豐臣要輸只是遲早，而且夫人怕大筒16F 02/21 18:42
→ chen5566: https://i.imgur.com/pealyMF.jpg17F 02/21 18:43
[圖]
 
推 smalljacky03: 協議就是拿來撕毀18F 02/21 18:43
推 abel0201: 所以你不簽協議，中共就不會動你嗎？19F 02/21 18:43
→ chen5566: 當時冬天德川軍缺糧啊20F 02/21 18:44
推 wwewcwwwf: 蜀國同盟吳國結果吳國整天捅蜀國 人家要滅時還想打下來21F 02/21 18:44
推 jehow: 豐臣家自以為啊 只要頭低下來 最多被轉封 根本不會被滅22F 02/21 18:45
推 poeoe: 關原沒全壓下去就已經沒救了 冬之陣哪來勝算23F 02/21 18:45
→ chen5566: 簽了協議給德川軍喘息空間24F 02/21 18:45
→ smalljacky03: 協議一簽等於台灣承認和中國還在打內戰25F 02/21 18:45
推 castjane: 白癡才簽 簽了就滅國26F 02/21 18:45
→ chen5566: 還加上拆了城池也沒了防禦27F 02/21 18:46
→ wwewcwwwf: 國力較差的 簽和平條約 通常最後被併吞28F 02/21 18:46
→ chen5566: 不簽，中國不能輕易動台灣29F 02/21 18:46
→ chen5566: 簽了，就變家務事，誰也沒能救
推 Areso: 方廣寺鐘銘 存心想搞你 一口鐘也能當藉口31F 02/21 18:47
推 pinkyho: 只能說不簽可能可以保留城牆 至於勝算 德川不想玩走人 豐32F 02/21 18:47
→ pinkyho: 臣家也不敢追出來打哪來的勝算
→ arceus: 這告訴我們豐臣家應該趁勝追擊 簽協議反讓德川得以殘喘34F 02/21 18:48
推 farmoos: 豐城秀吉派人來台灣找人簽署和平協議 無功而返35F 02/21 18:48
推 mamamia0419: 19樓，不簽要動還是很麻煩阿，簽了怎麼動都行36F 02/21 18:48
→ ak77889: 本來就是來騙的呀37F 02/21 18:48
→ pinkyho: 出來野戰剛好被殺爆38F 02/21 18:48
推 poeoe: 豐臣家一天不離開大阪城 德川就一定會滅掉豐臣家39F 02/21 18:48
推 jehow: 拿這例子比喻不好 家康也曾被秀吉踩 連老女人也娶 受盡屈40F 02/21 18:48
→ jehow: 辱 如果當年沒當龜兒子 之後老早被找個口實滅了
→ chen5566: pinkyiho 至少不會被滅42F 02/21 18:49
→ chen5566: 拖下去還有機會存活下來
→ pinkyho: 不會被滅你確定？？？44F 02/21 18:50
→ poeoe: 德川連自己兒子都砍了45F 02/21 18:50
推 kpier2: 秀吉侵韓無功的軍事損耗，早已顛覆朝野的信賴46F 02/21 18:50
→ greenery17: 德川一心想搞死豐臣 哪來的不會滅47F 02/21 18:50
→ chen5566: 毛澤東也差點被蔣中正剿滅48F 02/21 18:51
→ poeoe: 關原之戰打成這樣 就註定豐臣被滅了 遲早的事49F 02/21 18:51
→ pinkyho: 中台關係不敢說 因為有更強的美國在 當時全日本幾乎都是50F 02/21 18:51
→ pinkyho: 德川勢力 不會被滅想太多吧 除非德川不想滅他
→ mp4vu06: 和平協議有真過嗎？52F 02/21 18:52
→ chen5566: 沒簽協議沒拆城比較難打，自然就能拖下去53F 02/21 18:52
→ chen5566: 真的有
→ pinkyho: 你說是就是嘍 反正沒機會實際驗證55F 02/21 18:52
→ arceus: 本來就舉錯例 將台灣比為德川 簽和平協議逆轉中國(豐臣)56F 02/21 18:52
→ chen5566: 台灣是「豐臣」57F 02/21 18:54
推 lulocke: 其實硬要打 德川還是贏 簽了再打 更輕鬆而已58F 02/21 18:54
推 kujoukk: 政黑有個白痴一直以為和平協議可約束中共59F 02/21 18:55
推 zxcvbnm00316: 等等，佛朗機砲??60F 02/21 18:55
→ greenery17: 你是不是不知道大坂城裡面的兵很多都是豐臣家用錢買61F 02/21 18:56
→ greenery17: 來的浪人 不是一心效忠豐臣家 軍紀也不好
推 elliotpepe: 先QQ63F 02/21 18:56
推 pinkyho: 一定沒法約束的阿 主要是要看用什麼換 裁軍這種跟拆城牆64F 02/21 18:57
→ pinkyho: 類似的就不划算 假如是面子上簽簽沒什麼改變 被打美國更
→ pinkyho: 有介入的理由來
→ poeoe: 大阪城不交出來 被滅掉是遲早的事67F 02/21 18:57
→ chen5566: 不管怎樣，弱國跟強國簽協議都一定輸68F 02/21 19:02
→ chen5566: pinkyho 什麼條件都一樣啦
→ chen5566: greenery 誰說浪人就不忠心！
推 derekhsu: 笑死人了 大阪只是德川要損失多少人打下來的問題71F 02/21 19:04
→ derekhsu: 這也可以拿來距離 耍寶嗎
→ derekhsu: 舉例
→ chen5566: 真田信村很忠心啊，大坂之戰中也沒人背叛啊！74F 02/21 19:05
→ chen5566: derekhsu 你知道之戰德川家康差點戰死嗎？
推 ywbBetter: Hideyoshi Dokukawa76F 02/21 19:07
→ chen5566: 夏之戰77F 02/21 19:07
推 chuegou: 我知道德川有一堆影武者 找真的找到煩死78F 02/21 19:07
→ chen5566: 沒簽協議，豐臣方還有活路可走79F 02/21 19:08
推 pinkyho: 嗯嗯反正歷史沒法重演 你說有就有嘍80F 02/21 19:11
→ pinkyho: 基本上豐臣接受改封就能活了 當然也沒法重演無法驗證
推 alcpeon911: 勝算在哪？自己關原被三成害還被毛利一門陰82F 02/21 19:11
推 falken: 只要豐臣還想當天下人就只有死路一條啦，豐臣唯一的活路就83F 02/21 19:12
→ falken: 是降伏德川，看狸貓肯不肯為了面子發發慈悲，全國沒半個大
→ falken: 名願意站在豐臣那一邊，關原之後大家都看的很明白了
推 gunng: 秀賴遲早會死啦 那隻胖貍統一天下就只差一步了 不可能讓你86F 02/21 19:16
→ gunng: 豐臣家繼續存在
推 forhorde5566: 這個就是豐臣與德川賜給真田幸村最完美的舞台88F 02/21 19:17
推 uwptd: 簽不簽中國都能動你，那簽屁簽？簽了還更好動咧！89F 02/21 19:17
推 pinkyho: 基本上那時已經算統一了只是豐臣在那座城很礙眼 改封個邊90F 02/21 19:19
→ pinkyho: 錘地帶德川也懶得理他 畢竟號召沒大名相應就知道沒影響力
→ pinkyho: 了
推 gaiaesque: XDD93F 02/21 19:23
推 shinobunodok: 胖狸貓：活的久就是優勢 謝謝94F 02/21 19:26
→ chen5566: 冬之戰簽的協議就不是降伏喔？95F 02/21 19:27
→ shinobunodok: 沒 拆個城牆填哥護城河而已96F 02/21 19:27
→ chen5566: 原天下人要去邊陲？97F 02/21 19:28
推 Semaj543: 冬之陣的時候就劣勢了啦，到夏之陣更是被慘虐98F 02/21 19:28
→ chen5566: 拆牆填河不就是降伏？99F 02/21 19:28
→ chen5566: semj543 因為拆城填河了當然被慘虐
推 gm79227922: 離不離開都會被滅啦101F 02/21 19:30
→ chen5566: 沒拆城填河還能拖著不致被滅102F 02/21 19:32
推 fedona: 常識103F 02/21 19:42
推 pinkyho: 這樣說好了 他老子打北條小田原時就是另一種模式 除非德104F 02/21 19:46
→ pinkyho: 川沒他老子厲害 或是 他比北條厲害 不然結果是一樣的 但
→ pinkyho: 以上兩種都不太符合
推 WindSucker: 發大財107F 02/21 19:52
推 seastar1982: 簽完隔天就被德川當歷史文件了108F 02/21 19:53
→ notneme159: 和平協議到底有那些真的和平呢109F 02/21 19:57
推 phatman: 沒實力不要大小聲，簽下去就對了！110F 02/21 20:03
推 drmit: 簽了就一家人外人管不著111F 02/21 20:13
推 jeff23031: 白痴智障才相信簽所謂的和平邪議可以永久和平112F 02/21 20:25

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(￣︶￣)ｂ Duke499, zoohoods 說讚！
1樓 時間: 2019-02-21 20:56:10 (台灣) 
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ewqewq123123
　 02-21 20:56 TW 
1946年3月27日中國國民黨與中國共產黨簽屬東北停戰協議。
1946年4月14日中國共產黨毀棄停戰協議，向長春進攻。
19天就毀約。
 
《中英聯合聲明》只是一份不具現實意義的"歷史文件"，
不再具有任何現實意義，
對中國中央政府對香港特區的管理也不具備任何約束力。。
2樓 時間: 2019-02-21 20:59:29 (台灣) 
→
huzc0606
　 02-21 20:59 TW 
楚國項羽才剛跟漢國劉邦簽完楚河漢界的和平協議~ 當天回家就被十面埋伏、四面楚歌+霸王別姬
3樓 時間: 2019-02-21 21:00:42 (台灣) 
→
kakadoku
　 02-21 21:00 TW 
香港?西藏?還不懂?
4樓 時間: 2019-02-22 03:35:32 (台灣) 
→
bearbigbig
　 02-22 03:35 TW 
白痴才會信，中國共產黨出了名的不守信用。
5樓 時間: 2019-02-22 09:12:47 (台灣) 
→
tsukiyumi
　 02-22 09:12 TW 
我比較好奇「和平協議」有哪個真的不是為了戰術是為了和平才簽的
6樓 時間: 2019-02-22 13:17:05 (台灣) 
→
p99s
　 02-22 13:17 TW 
這好像教父裡誰當使者誰就是內奸...
7樓 時間: 2019-02-22 13:53:09 (台灣) 
→
goldenage
　 02-22 13:53 TW 
共產黨的和ㄌㄩㄝˋ平ㄉㄨㄛˊ協議，
是侵占對手的協議。
 
想簽的，
呼籲大家簽的，
都已經是被共產黨統戰完成的軀體。
 
元神清醒的人類，
很清楚，
共產黨真正想和平，
就不會想統戰侵犯台灣。
 
充分了解馬列主義的蔣經國，
才會知道要對共產黨嚴厲執行
（不接觸、不談判、不妥協）
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