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看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 陳明通談兩岸政治議題協商監督機制逐字稿
時間 Sat Feb 23 22:27:10 2019
大家好，我是雨蒼。
前陣子大家熱烈討論關於陸委會對於兩案協議簽署的相關修法，有人說
是和平協議要公投，有人說是更完善的保障，陸委會主委陳明通前天又
跳出來上課啦！
是和平協議要公投，有人說是更完善的保障，陸委會主委陳明通前天又
跳出來上課啦！
為了方便了解，我把逐字稿貼給大家參考，幫助大家比較完整了解這個
修法內容。
簡單來說：
1. 現在的政府沒有要去洽簽和平協議，然後再來公投，這是惡質操作！
2. 設計出來的程序有口訣：「國會雙審議 人民雙公投 四道保險 國家
更安全」，這是提高門檻，防止以後的執政者鑽漏洞跑去簽和平協議！
文中有些圖，歡迎大家參考圖文好讀版：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550932032.A.27A.html
[爆卦] 陳明通談兩岸政治議題協商監督機制逐字稿 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
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大家好，我是雨蒼。 前陣子大家熱烈討論關於陸委會對於兩案協議簽署的相關修法，有人說 是和平協議要公投，有人說是更完善的保障，陸委會主委陳明通前天又 跳出來上課啦！ 為了方便了解，我把逐字稿貼給大家參考，幫助大家比較完整了解這個
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/billy3321.github.io/images_2Fmac_2F9qsetRx.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/DftzP7Mb.png)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/mBBg-bSYttg/0.jpg)
大家好，我是雨蒼。 前陣子大家熱烈討論關於陸委會對於兩案協議簽署的相關修法，有人說 是和平協議要公投，有人說是更完善的保障，陸委會主委陳明通前天又 跳出來上課啦！ 為了方便了解，我把逐字稿貼給大家參考，幫助大家比較完整了解這個
想分享也有Hackmd網頁版：
https://hackmd.io/s/SJnX-0AHE
20190221 兩岸政治議題協商監督機制說明逐字稿 - HackMD
![[圖]]()
# 20190221 兩岸政治議題協商監督機制說明逐字稿 陸委會2月21日例行記者會 國會雙審議 人民雙公投 四道保險國家更安全 {%youtube mBBg-bSYttg %} 各位媒體 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/i.imgur.com_DftzP7M.jpg)
https://billy3321.github.io/images/mac/9qsetRx.jpg
https://i.imgur.com/DftzP7M.jpg
![[圖]](https://billy3321.github.io/images/mac/9qsetRx.jpg)
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記者會影片：
國會雙審議 人民雙公投 四道保險 國家更安全
https://youtu.be/mBBg-bSYttg
20190221記者會【國會雙審議 人民雙公投 四道保險國家更安全】 - YouTube 陸委會陳明通主委開講「兩岸簽署政治議題協議之民主監督程序」 如何透過這四道保險 兩岸不暴衝 國家更安全💪 關心國家大事及兩岸訊息的朋友 趕緊來看看喔！ #有保險有保庇 #無保險出代誌
逐字稿：
各位媒體朋友，大家午安，大家好。陳教授又來開講。有人說是否上了
3堂課，可以免3個學分？歡迎大家來報考臺大國發所，非廣告！來上我
的課，出席三次，就可以免3個學分！以上開玩笑的！
3堂課，可以免3個學分？歡迎大家來報考臺大國發所，非廣告！來上我
的課，出席三次，就可以免3個學分！以上開玩笑的！
我在學校有開兩岸人民關係條例這門課，對這個法研究了相當一段時間，
因為課堂上的需要。今天要來跟大家講解「兩岸和平協議」的事情，因
為我一再說明，國民黨吳敦義主席提出，如果有一天國民黨重新執政，
他要跟北京談「兩岸和平協議」。他也特別強調，要按照兩岸人民關係
條例談「兩岸和平協議」。
為我一再說明，國民黨吳敦義主席提出，如果有一天國民黨重新執政，
他要跟北京談「兩岸和平協議」。他也特別強調，要按照兩岸人民關係
條例談「兩岸和平協議」。
事實上，我長期關切這個主題，最近我再把它找出來。2009年，我在臺
灣政治學會發表一篇「臺灣簽署兩岸和平協議的風險管理」，把簽「兩岸
和平協議」可能存在哪些風險全部都列出來了，有興趣的朋友，我們可以
提供給大家。不過這是發表在2009年的文章，時空有一點距離，但有些
和平協議」可能存在哪些風險全部都列出來了，有興趣的朋友，我們可以
提供給大家。不過這是發表在2009年的文章，時空有一點距離，但有些
本質是沒有改變的。對照到2011年馬前總統說要簽「兩岸和平協議」，
其實這篇文章看起來還是有一些參考的價值，我針對北京當局希望能夠簽
和平協議的可能性，從風險管理的角度做了學術上的一些研判，也蒐集一
些證據。
和平協議的可能性，從風險管理的角度做了學術上的一些研判，也蒐集一
些證據。
臺灣簽署兩岸和平協議的風險管理
http://tpsa.hcu.edu.tw/ezcatfiles/b083/img/img/1182/A3-4.pdf
不過，最近北京希望簽和平協議的徵兆看起來是比較少，但不管怎麼樣，
當國民黨吳主席提到要按照兩岸人民關係條例去簽和平協議時候，我就重
新回過頭來檢視兩岸人民關係條例。基本上「兩岸和平協議」當然是一個
政治議題的協商。在兩岸條例裡面，確實是有政治議題協商的規範，就在
兩岸條例第4條之2：大陸委員會統籌辦理臺灣地區與大陸地區訂定協議
當國民黨吳主席提到要按照兩岸人民關係條例去簽和平協議時候，我就重
新回過頭來檢視兩岸人民關係條例。基本上「兩岸和平協議」當然是一個
政治議題的協商。在兩岸條例裡面，確實是有政治議題協商的規範，就在
兩岸條例第4條之2：大陸委員會統籌辦理臺灣地區與大陸地區訂定協議
的事項，本條例所稱的協議，係指臺灣地區與大陸地區，就涉及行使公權
力或政治議題事項所簽署之文書。
https://i.imgur.com/rD7KZxN.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/rD7KZxN.jpg)
這裡面有提到，兩岸條例允許政治議題的協商，除了涉及公權力的，比如
兩岸航線，當年談兩岸三通，空運部分基本上是由公權力來談，因為航線
是壟斷的，所以必須由雙方政府委託授權的民間團體來談，因為這涉及到
公權力如何分配航線，它具有一個壟斷的價值，所以必須由政府來分配，
航線本身並不是政治性議題，所以我們看得很清楚，兩岸條例是允許政治
議題協商；但是對政治議題協商本身，它的監督機制是非常非常的weak。
兩岸航線，當年談兩岸三通，空運部分基本上是由公權力來談，因為航線
是壟斷的，所以必須由雙方政府委託授權的民間團體來談，因為這涉及到
公權力如何分配航線，它具有一個壟斷的價值，所以必須由政府來分配，
航線本身並不是政治性議題，所以我們看得很清楚，兩岸條例是允許政治
議題協商；但是對政治議題協商本身，它的監督機制是非常非常的weak。
你跟對岸談回來的東西，其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，
協議辦理機關應於協議簽署後30天報請行政院核定，送請立法院備查。如
果涉及法律修訂或須以法律定之者，協議辦理機關應該在協議簽署30天內，
報請行政院核轉立法院審議。
https://i.imgur.com/Mt29haw.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Mt29haw.jpg)
所以「審議」跟「備查」的最主要差異，在於是不是需要以法律定之，也
就是涉及到人民的權利義務，這就是「法律保留」的概念，協議如牽涉到
人民的權利義務，需經過審議，否則就是備查。政治性的協議，基本上就
涉及到整體的利益，有時候很難具體說明，是涉及某一個人或某一個標的
團體的權利義務，因為它涉及整體，所以很可能變成備查，甚至就算是審
議，沒有一個高門檻的規定，很可能變成「張慶忠的半分鐘」事件重演，
審議就過了，所以必須非常嚴肅地面對、看待。我一再強調，無關政治議
題的協商，它的監督門檻很低。
就是涉及到人民的權利義務，這就是「法律保留」的概念，協議如牽涉到
人民的權利義務，需經過審議，否則就是備查。政治性的協議，基本上就
涉及到整體的利益，有時候很難具體說明，是涉及某一個人或某一個標的
團體的權利義務，因為它涉及整體，所以很可能變成備查，甚至就算是審
議，沒有一個高門檻的規定，很可能變成「張慶忠的半分鐘」事件重演，
審議就過了，所以必須非常嚴肅地面對、看待。我一再強調，無關政治議
題的協商，它的監督門檻很低。
https://i.imgur.com/RZQ5ixL.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/RZQ5ixL.jpg)
另外一點，就是兩岸條例第5條之1，規定臺灣地區人民、法人、團體或其
他機關，除非本條例規定，經大陸委員會或各該主管機關授權，（也就是
一般人民的法人或團體）不得與大陸地區人民、法人、團體或其他機關機
他機關，除非本條例規定，經大陸委員會或各該主管機關授權，（也就是
一般人民的法人或團體）不得與大陸地區人民、法人、團體或其他機關機
構簽署，涉及臺灣地區公權力或政治議題的協議。也就是政治議題的協商，
一定是政府或政府授權的民間團體。一般的老百姓、人民等等，都不可以
去洽商。中國大陸國家主席習近平在元月2日提出「一國兩制、臺灣方案」，
真的是要統一臺灣的方案，「一國兩制」統一臺灣，這就是政治性的東西。
他要透過所謂的「民主協商」，要找臺灣各界的人去。我在這裡很正式告
真的是要統一臺灣的方案，「一國兩制」統一臺灣，這就是政治性的東西。
他要透過所謂的「民主協商」，要找臺灣各界的人去。我在這裡很正式告
訴大家，如果去參加那個民主協商，基本上就違反兩岸條例第5條之1。因
為沒有經過政府授權。違反兩岸條例第5條之1規定者，處新臺幣20萬以上、
200萬以下罰鍰；其情節嚴重或再為相同、類似之違反行為者，處5年以下
有期徒刑，拘役或科或併科新臺幣50萬以下罰金。
https://i.imgur.com/b9kc6JZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/b9kc6JZ.jpg)
新黨郁慕明主席說，他準備為此去坐牢。我在這裡很清楚表達：如果他去
參加「一國兩制、臺灣方案」的民主協商，違反兩岸條例第79條之3，情
參加「一國兩制、臺灣方案」的民主協商，違反兩岸條例第79條之3，情
節嚴重者處5年以下有期徒刑。我勸他不要輕易以身試法。我必須很明確地
說，中華民國還是有法律的，兩岸條例的規定很清楚。
我剛剛提到，（依照兩岸條例規定）有關政治議題是可以談，但有關監督
的機制非常weak（薄弱），所以我們這次希望能夠針對政治議題的協商，
的機制非常weak（薄弱），所以我們這次希望能夠針對政治議題的協商，
建立一個高門檻的監督機制。簡單一句話就是「國會雙審議，人民雙公投」，
分成兩階段。
https://i.imgur.com/9qsetRx.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/9qsetRx.jpg)
第一階段，由行政院、也就是政府部門，提出協商計畫，要送立法院進行
第一次審議，必須3分之2的立委同意這個協商計畫，過程中也可以進行諮
詢性公投，做為政策研擬參考之用。這是一個參考性的諮詢性公投，當然
立委也可以看諮詢性公投的結果，作為3分之2同意與否的判斷。如果3分
第一次審議，必須3分之2的立委同意這個協商計畫，過程中也可以進行諮
詢性公投，做為政策研擬參考之用。這是一個參考性的諮詢性公投，當然
立委也可以看諮詢性公投的結果，作為3分之2同意與否的判斷。如果3分
之2的委員同意了，（雙方）才可以進行協商，協商以後簽署協議，等於是
「草簽」。草簽回來的第二階段，就是要到立法院審議，必須有4分之3的
立法委員出席，4分之3的同意，這是一個高門檻，就是等於修憲的門檻。
立法委員出席，4分之3的同意，這是一個高門檻，就是等於修憲的門檻。
這是第2次的審議，審議如果通過後就進行公告，再舉行全國性的公民投票，
這是第2次公投，要有全國選舉人數2分之1以上同意才算通過。這是一個
修憲的高門檻。有立法委員講，這甚至比修憲的門檻更高。
我在這裡要強調，這是一個理念。我一再強調，這不是誰擋誰的問題。兩
岸政治性議題的協商是非常非常敏感，特別是北京對臺政策很清楚，尤其
是在習近平元月2日的講話中清楚提出「一國兩制、臺灣方案」，就是要統
一臺灣。所有的政治議題，不管以是什麼樣的樣態、面貌出現，萬流歸宗、
萬變不離其宗，一定就是要統一臺灣，要「一國兩制、臺灣方案」。所以
岸政治性議題的協商是非常非常敏感，特別是北京對臺政策很清楚，尤其
是在習近平元月2日的講話中清楚提出「一國兩制、臺灣方案」，就是要統
一臺灣。所有的政治議題，不管以是什麼樣的樣態、面貌出現，萬流歸宗、
萬變不離其宗，一定就是要統一臺灣，要「一國兩制、臺灣方案」。所以
我們必須訂定一個高門檻的防衛機制，我強調這是一個防衛機制。有些媒
體說，政府要通過這個，就好像是要去（與對岸）洽簽和平協議。我必須
在此澄清，這完全是嚴重的扭曲及誤解。總統也宣示，我們不會去跟對岸
洽商兩岸和平協議，我們沒有這樣的政策。
體說，政府要通過這個，就好像是要去（與對岸）洽簽和平協議。我必須
在此澄清，這完全是嚴重的扭曲及誤解。總統也宣示，我們不會去跟對岸
洽商兩岸和平協議，我們沒有這樣的政策。
昨（20）日拜會新竹市林智堅市長，我也特別強調，對北京而言，統一才
有和平。所以去跟他們簽的和平協議，基本上就是個統一協議。其實這個
概念，我在2009年的文章中就已經提出來。對我來講，這不是一個新的事
務、新的理解。長期以來，我觀察北京的對臺政策。其實北京的對臺政策
有和平。所以去跟他們簽的和平協議，基本上就是個統一協議。其實這個
概念，我在2009年的文章中就已經提出來。對我來講，這不是一個新的事
務、新的理解。長期以來，我觀察北京的對臺政策。其實北京的對臺政策
非常一致，沒有變來變去。也就是統一臺灣是陽謀，不是陰謀，不要懷疑。
套一句韓國瑜市長講的，兩個「不要懷疑」。他說為什麼我講可以，他講
就不可以？所以我去高雄市跟他戰略協同，也引用他的話，表示支持他的
看法，支持他過去對中共對臺統戰的研究及後來的看法。北京要統一臺灣
是陽謀，不是陰謀，大家不要懷疑。所以我昨天也講，北京不是吃素的。
他跟你簽和平協議，就是統一協議。這點國人必須清楚並提高警覺，中間
沒有什麼曖昧不明的地方。既然是陽謀，他跟你明講，這是大家必須了解
的。我們做了很多民調，臺灣老百姓不接受「一國兩制」，不接受北京政
權來統治我們，這是非常清楚的。
就不可以？所以我去高雄市跟他戰略協同，也引用他的話，表示支持他的
看法，支持他過去對中共對臺統戰的研究及後來的看法。北京要統一臺灣
是陽謀，不是陰謀，大家不要懷疑。所以我昨天也講，北京不是吃素的。
他跟你簽和平協議，就是統一協議。這點國人必須清楚並提高警覺，中間
沒有什麼曖昧不明的地方。既然是陽謀，他跟你明講，這是大家必須了解
的。我們做了很多民調，臺灣老百姓不接受「一國兩制」，不接受北京政
權來統治我們，這是非常清楚的。
不接受北京政權來統一我們，這非常清楚，有人質疑我們的大陸政策是什
麼，我過去一再講，就是維持「納許平衡」（Nash Equilibrium），
這個「守衡」的道理還在，臺灣的pay-off就是「不接受中共統治、臺海
和平沒有戰爭」，大陸政策所要達到的戰略目標是什麼？就是不要被老共
統治，不接受中華人民共和國的統治，這是全體老百姓的願望，另外，臺
海不要有戰爭、臺海要和平，我們要維持這個和平，我們念茲在茲的就是
這個東西。
和平沒有戰爭」，大陸政策所要達到的戰略目標是什麼？就是不要被老共
統治，不接受中華人民共和國的統治，這是全體老百姓的願望，另外，臺
海不要有戰爭、臺海要和平，我們要維持這個和平，我們念茲在茲的就是
這個東西。
所以我剛剛提到，政治議題可能有很多樣貌，可是萬變不離其宗，他（中
國大陸）願意跟你（臺灣）談的政治議題絕對是要接受「一個中國」框架，
奉他（中國大陸）為中央政府，接受其統治，所以我們必須建立高門檻的
監督機制，我相信我們老百姓不願意接受他（中國大陸）的統治，民主國
家當然是以人民作為後盾，所以我講這是建立一個制度，不是去擋誰的問
題。我們也看到，吳主席最近的反應，他覺得如果能夠建立這樣（的監督
機制）也不壞，其實2011年要簽「兩岸和平協議」的時候，後來也提出應
該要公投，我們只是把這個制度完善起來，長治久安，讓我們的老百姓能
夠放心。
監督機制，我相信我們老百姓不願意接受他（中國大陸）的統治，民主國
家當然是以人民作為後盾，所以我講這是建立一個制度，不是去擋誰的問
題。我們也看到，吳主席最近的反應，他覺得如果能夠建立這樣（的監督
機制）也不壞，其實2011年要簽「兩岸和平協議」的時候，後來也提出應
該要公投，我們只是把這個制度完善起來，長治久安，讓我們的老百姓能
夠放心。
有這樣的制度保障，將來不管誰執政，不管誰擁有公權力，都必須按這這
個法來進行。所以這個法我們列為優先法案，是很迫切的事情，有了這個
法案的高門檻的監督機制，我們老百姓才會很安心的「士農工商大家打拚
大賺錢」（臺語），這是我一本的初衷，以上跟大家簡單的解解說一下，
為什麼要在《兩岸人民關係條例》中修法，建立強力的監督機制，最主要
個法來進行。所以這個法我們列為優先法案，是很迫切的事情，有了這個
法案的高門檻的監督機制，我們老百姓才會很安心的「士農工商大家打拚
大賺錢」（臺語），這是我一本的初衷，以上跟大家簡單的解解說一下，
為什麼要在《兩岸人民關係條例》中修法，建立強力的監督機制，最主要
的還是因為這是一個防衛條款，我們捍衛臺灣的主權、自由、民主，以上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.61.31
※ 文章代碼(AID): #1SSLX09w (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550932032.A.27A.html
推 : 覺得這種東西連投都不該投1F 02/23 22:30
我同意，但是把關機制要做好，不然容易被鑽漏洞喔！
推 : PUSH2F 02/23 22:32
推 : 推一個3F 02/23 22:32
推 : 推，這個滿重要的4F 02/23 22:37
噓 : 政治協商根本沒必要 兩岸制度 根本天差地遠5F 02/23 22:38
推 : 論述不錯6F 02/23 22:39
推 : 認真推7F 02/23 22:40
推 : 推8F 02/23 22:40
→ : 軍公教的退休金跟中華民國是否存在非常有關，和平協議一9F 02/23 22:41
→ : 國兩制，第一個殺的就是軍公教
→ : 國兩制，第一個殺的就是軍公教
推 : 根本不需要跟中國談好嗎?他們只想侵略我們11F 02/23 22:42
就算你覺得不需要談，以後的執政者會不會跑去談？他跑去談要不要把關機制？
應該還是要吧！
推 : 推12F 02/23 22:43
推 : 推 感謝逐字稿13F 02/23 22:49
→ : 可是 是不是國民黨立委2020 過半+1，這個門檻又會被降低
→ : 回來
推 : ！
→ : 可是 是不是國民黨立委2020 過半+1，這個門檻又會被降低
→ : 回來
推 : ！
確實，但我相信大家這幾年下來應該了解修個法可以有多少地方卡住它。
如果國民黨屆時過半要修，他們還得走過這條路。
→ : 推17F 02/23 22:56
推 : 推18F 02/23 22:58
推 : 會不會又卡在立法院?19F 02/23 23:00
推 : 這種文沒人理==20F 02/23 23:02
推 : 我只問一句話 預防中國不遵守，那台灣可有自保的方法？21F 02/23 23:04
推 : 推22F 02/23 23:11
推 : 推23F 02/23 23:14
推 : 推24F 02/23 23:16
推 : 推，藍霉又在造謠！！爛死了！！25F 02/23 23:19
推 : 推26F 02/23 23:23
推 : 推27F 02/23 23:28
※ 編輯: billy3321 (36.231.61.31), 02/23/2019 23:29:46推 : 推28F 02/23 23:28
推 : 推29F 02/23 23:30
推 : 推30F 02/23 23:32
推 : 推31F 02/23 23:34
推 : 推32F 02/23 23:44
推 : 推33F 02/23 23:50
推 : 推34F 02/23 23:57
→ : 好35F 02/24 00:03
推 : 推36F 02/24 00:12
推 : 推37F 02/24 00:18
推 : 推38F 02/24 00:32
推 : 2020和平協議，白色力量再起39F 02/24 00:46
推 : 完全不需要和平協議，共產黨根本沒信用。根本與虎謀皮。40F 02/24 00:58
噓 : 全國選舉人數1/2也太少了 影響台灣這麼重大的事 至少也要341F 02/24 01:14
→ : /4
→ : 3/4
→ : /4
→ : 3/4
推 : 幫推44F 02/24 02:04
推 : 推45F 02/24 02:07
推 : 推46F 02/24 02:20
推 : 推47F 02/24 03:04
推 : 高調48F 02/24 03:38
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 寫逐字稿不容易 給推57F 02/24 03:52
推 : 推58F 02/24 04:41
推 : 高調59F 02/24 05:34
推 : 推60F 02/24 07:35
推 : 推61F 02/24 07:46
推 : 高調62F 02/24 08:00
推 : 賣國黨63F 02/24 09:23
推 : "全國選舉人數2分之1以上同意" 請改成4分之364F 02/24 09:50
推 : 如果真的跟修憲一樣難的話那我就放心了65F 02/24 12:23
推 : 推66F 02/24 12:38
推 : 下賤滯台支那寄生蟲噓起來67F 02/24 12:43
推 :68F 02/24 13:03
推 : 推69F 02/24 14:11
推 : 推70F 02/24 17:20
推 : push71F 02/24 18:25
→ : 推72F 02/26 12:53
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