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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-28 07:29:54
看板 Gossiping
作者 king00000000 (逆天)
標題 [爆卦] 關於這次“還願”事件中國玩家真正反感的
時間 Wed Feb 27 12:35:06 2019



平常就有在跟中國的玩家打遊戲、解獎杯,所以自然就討論到這件事,前幾天大家都處於瘋狂狀態,講了大家大概不會注意到,所以挑在這個風波剛過的時間點講

我發現其實中國跟台灣對這件事的理解都各有理解上的不同,所以造成了現在這種情況,我這邊就來講一下吧

台灣跟外國玩家都會覺得針對這種雞毛蒜皮的小事生氣,甚至去攻擊這家公司很蠢,讓人無法接受,這點很正常,因為以我們這邊的常理來看確實很智障

但是站在中國玩家的立場就完全不一樣了,首先,撇開藉機鬧事跟為反而反的吃瓜群眾不講,其實玩家對這件事反感的原因並不是維尼雄本身,因為討論政治跟罵罵習近平其實很多人私底下也會做,真正玩家們火大的是他會帶來的影響

大陸前幾年對於遊戲的審查其實已經逐漸放寬,遊戲公司也努力配合當乖乖牌,玩家社群都很樂見,不過去年開始,因為跟美國開始衝突,所以媒體審查又開始變嚴了,不過政府還是不會太過針對遊戲這一塊
但是這次事件一出來,首先,代理商一定會被查水表,也有人會被抓去關,這是對產業的一個傷害,再來,中國可能會開始針對遊戲嚴格審查,以往在審查表現上的努力全部功虧一簣,所以玩家社群才會非常氣憤
跟我一起打遊戲的中國機友也說了,“早上還在跟人安麗這款遊戲,結果晚上就變成這樣,其實我是真的挺喜歡這款遊戲的,被這樣一搞我也是挺難過的”

發這篇的原因其實不是要特別袒護誰,不過我看了兩邊的討論其實衝突的主要原因是我們這邊對他們那邊理解不足
赤燭我想應該是因為知道這件事的嚴重性,所以才會有那一系列動作吧
玩家們對遊戲的熱愛是相同的,我希望大家對這件事能理解的更完整一點,畢竟很多事,不接觸是不會知道的

[32m※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦!

無重大八卦請勿使用此分類,否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月)

未滿30繁體中文字 水桶3個月


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※ 文章代碼(AID): #1STXDzM3 (Gossiping)
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zxc881230: 爆三小1F 02/27 12:35
ECZEMA: 滾出中國2F 02/27 12:35
data1728: https://i.imgur.com/BSHqhgK.jpg3F 02/27 12:36
GalLe5566: 五毛以吃屎維生 是跟一群屎蛆一樣低賤的物種!4F 02/27 12:36
feen5432: 那也是中國的問題 與我們無關5F 02/27 12:36
meredith001: 嘻嘻 消毒囉 中國人好可憐 都是台獨人士的錯6F 02/27 12:36
Hirano: 關我屁事,又沒那個種向政府抗爭7F 02/27 12:36
silentence: 宮廷劇都能說禁就禁 他們在幻想什麼8F 02/27 12:37
yoyodiy: 不怪自己國家封閉處處審查 怪別人亂放彩蛋影響審查也是9F 02/27 12:37
Charley2309: 自己的政府自己處理10F 02/27 12:37
yoyodiy: 奇葩11F 02/27 12:37
chengcti: 都是太陽花的關係12F 02/27 12:37
CharleneTsai: 講重點好不13F 02/27 12:37
a71085: 就是把能接受罵習的和出來抗議的都打成醜陋的中國人14F 02/27 12:38
nixo: 中國人玩不到遊戲乾我闢室,他們不會去找近平翻桌喔15F 02/27 12:38
silentence: 關在豬圈裡的豬為了一點好吃的飼料在高潮 真是怪16F 02/27 12:38
s638450: 可憐 自己不敢跟政府爭 只會跟別人靠杯 被封光光遲早的事17F 02/27 12:38
dragoneminem: 人人心中內建小警總18F 02/27 12:38
a71085: 所以之前有人吵說討厭中共不討厭中國人 我都說他在說笑19F 02/27 12:38
tostcamp: 推20F 02/27 12:38
qazwsx741: 垃圾支那有電腦可以玩遊戲?21F 02/27 12:38
印度報復影片 習近平化身維尼熊大跳騎馬舞 - YouTube
印度媒體最近發布一段影片,內容是中國領導人習近平和印度總理莫迪,兩個人都被做成動畫,劇情是習近平竭盡所能要引起莫迪的注意,但莫迪毫不理會,繼續看著自己的電視,最後才發現原來電視上,上演的竟然是習近平化身成小熊維尼,大跳江南Style,嘲笑意味濃厚。外界相信,這是印度的報復行為,因為日前中國新華社才推出一段歧視印度...

 
Hirano: 奴到昇華了23F 02/27 12:38
lakefox: 中國嘛 不是這次也是下次 遲早會被禁的 時間早晚而已24F 02/27 12:38
god060119: 你這反中大本營講這沒屁用 大家只會認為中國狗就是在崩25F 02/27 12:39
star99: 是政府制度畸形 還怪給其他人26F 02/27 12:39
idlewolf: 當一個天天打你的惡霸一個月沒打你了 你就以為他變麻吉27F 02/27 12:39
Daz2005i: 那去反共產黨阿 是赤燭在審查遊戲?28F 02/27 12:39
Sinkirou: 所以問題都出在中國政府頭上跟遊戲公司有啥關係29F 02/27 12:39
Szss: 遊戲姓黨 糞作到底30F 02/27 12:39
a71085: 在坦克真的開得出來的國家 罵人不出來抗議真的是31F 02/27 12:39
k0525: 以一個單純愛玩遊戲的阿六仔來說是挺可悲的32F 02/27 12:40
SamWhite: 代表是中國的問題啊 怪我們?33F 02/27 12:40
Daz2005i: 是不敢反 反不了 就拿遊戲公司出氣?34F 02/27 12:40
k2468101: 自家的問題卻在檢討別人?35F 02/27 12:40
action526: 三個字玻璃心可以解釋這麼多?36F 02/27 12:40
SilverMapleJ: 爆卦講重點37F 02/27 12:41
yankeefat: 審查放超寬 新遊戲通通不放行38F 02/27 12:41
SamWhite: 誰叫他們活該讓共產黨統治39F 02/27 12:41
Hirano: 奴就奴扯坦克咧,好像革命不用流血一樣40F 02/27 12:41
jissel: 原po,你多慮了,真的只是時間早晚的問題,這事只是加速他41F 02/27 12:41
jissel: 的進度
chip19241: 那也是中國的問題啊43F 02/27 12:41
SixLine: 所以支那政府智障文字獄  畜牲不敢反我還要體諒牠 給牠44F 02/27 12:42
a3831038: 中國玩家干我屁事,糞國45F 02/27 12:42
SixLine: 罵喔?46F 02/27 12:42
zingy: 其實對岸對遊戲的審查與貿易戰無關,純粹是習主席為了鞏固47F 02/27 12:42
zingy: 權力而在各個領域進行言論收緊。
EBVirus: 要怪去怪自己政府  中國人一堆廢物被中共控制死死49F 02/27 12:44
r1000000: 你誰,你講的話很重要嗎? 爆什麼掛?50F 02/27 12:44
s638450: 遊戲在全世界上都沒問題 就你中國有問題 結果中國人要怪51F 02/27 12:45
s638450: 別人遊戲爛 笑死
Seretez: 沒有看的價值53F 02/27 12:45
r1000000: 你被人強姦了還要站在對方的立場來思考? 你真M54F 02/27 12:45
novastar: 科科 發現自己很蠢後開始為自己的行為找藉口了55F 02/27 12:45
yao780131: 所以自己要把關不能玩要怪別人?神鬼邏輯56F 02/27 12:45
qazwsx741: 幫垃圾支那人說話,你還有臉住台灣,滾57F 02/27 12:45
johnko64665: 現在全世界都知道習近平的綽號是小熊維尼了XDDD58F 02/27 12:45
jetzake: 就不爽自己不能嘴政府 只好去罵遊戲公司而已59F 02/27 12:45
fakejoker: 好了啦 中國人60F 02/27 12:45
novastar: 被不斷強姦 別人酸強暴你的人 你們還一直護航真可笑61F 02/27 12:46
njxmzxc: 現在是怪大家不配合他們自我審查一番嗎62F 02/27 12:46
jetzake: 指著和尚罵禿子 就這麼簡單嘛63F 02/27 12:46
king00000000: 對於下面推文的反應我不意外,畢竟這裡是反中大本營64F 02/27 12:46
king00000000: ,我只是站在玩家立場平心而論,反抗這種事,其實不
king00000000: 是沒人做過,不過越反抗死的越慘,玩家社群的力量再
king00000000: 如何也是無法跟政府對抗的
jetzake: 披著小粉紅的皮拼命嘴維尼包子啊68F 02/27 12:47
ccmail: 早點起來把中共推翻掉就不會有這種困擾了69F 02/27 12:47
Weylulu: 移民啊70F 02/27 12:47
jetzake: 雙方的反應都不意外 26崩潰正常 台灣也覺得被打壓71F 02/27 12:48
seal998: 這裡不是反中,是反智72F 02/27 12:48
KENGOD0204: 我記得是遊戲審查變嚴,很多大廠拿不到73F 02/27 12:48
Gary21: 自己智障腦補一堆莫須有的東西亂散佈搞爆自己 怪誰 北七74F 02/27 12:48
sonyabear: 笑死,廠工超氣,元PO大成功75F 02/27 12:48
SamWhite: 跟大本營哪有關係 就真的活該被統治啊76F 02/27 12:48
iceyeman: 因為整個智財體制還不完全嗎 當然優先嘴58rmb還盜版77F 02/27 12:48
jetzake: 反正崩潰是一定要崩潰的 順便宣傳一下維尼也爽78F 02/27 12:49
hugoooo: 自己奴 不反抗還怪外人 有病79F 02/27 12:49
king00000000: 老實說,我是不太喜歡凡是都要去扯政治,因為政治有80F 02/27 12:49
king00000000: 太多無可奈何了,我這邊只是闡述玩家的看法,至於對
king00000000: 岸那些喜歡藉機做文章的人,我也沒打算說什麼
jetzake: 維尼有種就直接對steam下手 川普笑笑的等你喔83F 02/27 12:50
qazwsx741: 垃圾五毛崩潰嘍84F 02/27 12:51
jetzake: 貿易協定還在談判嘛 有種就來85F 02/27 12:51
devilsky: 關我屁事 審的嚴去抗議不會86F 02/27 12:52
pikakami: 中國有種把Steam封掉  解救海外玩家87F 02/27 12:52
Moratti: 中國人怎麼想的很重要嗎 還不是共產黨的奴隸88F 02/27 12:52
DOSR: 可是會爆發不是因為下載盜版才中符的嗎?89F 02/27 12:53
k10055960: 真是有趣90F 02/27 12:53
jetzake: 抗議要殺頭的啊 要衝你去 這些人就是嘴砲專業91F 02/27 12:53
Moratti: 習近平教你往東 中國人敢往西嗎92F 02/27 12:53
duck200017: 所以中國今天的發生的事情到底關我們屁事93F 02/27 12:53
cul287: 連玩遊戲也沒有自由 辣雞94F 02/27 12:53
Moratti: 自己沒膽推翻共產黨 怪東怪西 不敢直面源頭問題95F 02/27 12:54
SSglamr: 哪個時空過來的平行世界 明明就審查變嚴96F 02/27 12:54
drivenick: 又是"你因為你不瞭解中國人"這套……講半天是又要別人97F 02/27 12:55
drivenick: 體諒中國人了是吧!這招對全世界用幾年了?啊什麼時候才
drivenick: 要換你們中國人去了解別人跟別人的世界啊?
jetzake: 裝做自己是小粉紅愛國糞青拼命出醜也是一種反抗方式100F 02/27 12:55
yniori: 中國人的想法跟我們有何關係??可笑101F 02/27 12:55
winorlose: 邏輯0分 根本還是審查機制102F 02/27 12:56
a77942002: 一句話 你的權利干我屁事~103F 02/27 12:56
jetzake: 我是樂見其成啦 凸顯中國的蠻橫無理也是很重要的宣傳104F 02/27 12:56
drivenick: 你們這招已經用到全世界都夠瞭解中國人是啥德性了,就105F 02/27 12:57
moeliliacg: 那是中國人的事 跟我有何關係?106F 02/27 12:57
drivenick: 差你們自己不瞭解而已107F 02/27 12:57
ayinie: 憑什麼要配合他們政府的制度限制他國遊戲公司的創作自由108F 02/27 12:57
zu00405479: 要當吃屎的奴才自己去好嗎?怪東怪西就是不怪政府,幹109F 02/27 12:57
SSglamr: 這事件就凸顯中國人都怪怪的 其實也是種正面價值110F 02/27 12:59
styal: 管中國人怎麼想111F 02/27 12:59
jetzake: 真要說 中國要打壓你根本不需要什麼輿論不輿論112F 02/27 13:00
rereterry: 不需要理解,他們領導都說了,中國自有國情在此,我們113F 02/27 13:00
rereterry: 不用幫他們瞎操心,我們做好自己就好
v2v2123: 反正就是他們不急著表態以後就沒遊戲玩了115F 02/27 13:01
jetzake: 你要反對中國政府什麼 它在網路上都可以給你淨空116F 02/27 13:01
nk330833: 不爽中國就去革命,少在那邊牽拖117F 02/27 13:01
Syd: 站在中國玩家的立場 關我屁事118F 02/27 13:02
jetzake: 反而這種糞青言論他們第一時間不會打壓 就可以傳出去119F 02/27 13:02
jetzake: 言論越脫序越可以讓外界對中國反感 再來對中國施壓
zxc455233: ??????121F 02/27 13:03
ayinie: 中國國內禁不起這樣的題材也是他們政府的問題,難不成要122F 02/27 13:03
ayinie: 全世界的創作者都要配合中國制度來創作題材?思想審查擴
Primk:     此地無銀三百兩 通篇邏輯 跟 中壢 選民一樣 嘔嘔嘔嘔嘔124F 02/27 13:03
ayinie: 及全世界只為了滿足他中國國內的消費者?犧牲他們權益的從125F 02/27 13:03
ayinie: 來是他們政府,全世界沒必要應和他們的需求。
TimeEngine: 那要怪就怪自己的小粉紅在那邊小題大作,作死自己127F 02/27 13:04
lai3637: 接觸幾個中國玩家就要替人代言了膩?你接觸的是小粉紅吧?128F 02/27 13:04
jetzake: 反正講真話沒用 乾脆拼命反串 讓外國人來對付中共129F 02/27 13:04
TimeEngine: 明明是屁大的事,偏要炒到好像多嚴重,赤燭有多可惡的130F 02/27 13:05
jetzake: 這種方式在最近幾年被證明很有效啊131F 02/27 13:06
TimeEngine: 樣子132F 02/27 13:06
hbc100: 這依然不能怪赤燭,要怪就怪中國噁心的制度133F 02/27 13:06
triplee: 你知道這些人怪東怪西 但卻從來不會反思自己134F 02/27 13:07
jetzake: 簡單講就是所謂捧殺的邏輯啦135F 02/27 13:07
fkukg52155: 自己甘願被關在牆裡 怪遊戲 可撥五毛136F 02/27 13:07
triplee: 這才是問題所在137F 02/27 13:07
pavacana: 原來全世界做遊戲還要配合中國..138F 02/27 13:07
triplee: 無論有多少風波 一般情況早該在道歉+修改時就消停了139F 02/27 13:07
triplee: 就別提從周子瑜事件開始 中國就一直有種專門洗地的風向
TimeEngine: 要怪應該要怪小題大作,吵到人儘皆知的小粉紅吧?141F 02/27 13:09
triplee: 習慣在事件後 把理由導向都是因為台灣自己搞事142F 02/27 13:09
jetzake: 不要懷疑 鬧大就是他們的目的143F 02/27 13:10
triplee: 你可以理解或是同情中國的現況 但你真的要搞清楚中國的現144F 02/27 13:10
jetzake: 也不要以為外國人都無腦 這就是要凸顯台灣是被欺負的一方145F 02/27 13:11
triplee: 況是他們的政府決定的 更別提一堆拿著政府當令箭去攻擊台146F 02/27 13:11
jetzake: 他們的言論不可能阻止打壓 但可以凸顯這件事的存在147F 02/27 13:12
cyber0305: 所以你覺得他們因為別人不符合他們做乖乖牌的期待,所148F 02/27 13:12
shrines: 那自己不會去跟政府靠北喔?啊,支那人不敢啦149F 02/27 13:12
triplee: 灣的情況150F 02/27 13:12
cyber0305: 以抱怨別人是一件合理的事!?好啦,情感上我可以理解151F 02/27 13:12
cyber0305: ,但他們依然搞錯抱怨的對象啊...
jetzake: 或者這樣說吧 不這樣鬧有多少人會知道這件事?153F 02/27 13:12
triplee: 所謂的中國朋友是不是也跟中共一樣 對台灣規定好一種友善154F 02/27 13:13
jetzake: 中共要捏死一個幾十人的小公司要費什麼力氣嗎?155F 02/27 13:13
kumori: 濫用報掛156F 02/27 13:13
triplee: 台灣人的臉譜157F 02/27 13:14
jetzake: 同情台灣的言論第一時間就會被刪 糞青言論就會留下來158F 02/27 13:14
triplee: 這件事會讓很多中國人感到傷心 是不是只是因為違背他們心159F 02/27 13:14
TimeEngine: 而且中共早就有想要抄STEAM,這明顯是個好機會,是小160F 02/27 13:15
triplee: 中那張友好台灣人的設定形象161F 02/27 13:15
belief0816: 你認識幾個支那賤畜?樣本數給出來啊,不會沒有幾千162F 02/27 13:15
belief0816: 人也敢用爆卦吧?就幾個強者我朋友也敢出來講?不是
belief0816: 消毒誰相信
jetzake: 要說結果論 就是這種糞青言論才有機會讓人看到165F 02/27 13:15
TimeEngine: 粉紅智障,還想炒大這雞毛事,讓中共把這當導火線166F 02/27 13:16
idback: 這是不正常的現象,為什麼要搞得好像別人害你,然後自己合167F 02/27 13:16
idback: 理化這種不正常的現象
godbar: 呵呵169F 02/27 13:18
idback: 如果這真的是中國玩家生氣的點,那真的病入膏肓了吧170F 02/27 13:18
cooldogy1973: 就盜版很不方便吧171F 02/27 13:19
wady12407249: 問題在中共  自己去跟他們說 ~172F 02/27 13:19
NanaoNaru: 那是你們偉大的黨的事 台灣不需要配合你們自我審查173F 02/27 13:24
TimeEngine: 有興趣去google一下訊騰WeGame,中共早想搞下Steam了174F 02/27 13:24
aoi: 那也是中國的問題+1175F 02/27 13:24
Vedfolnir: 同為玩家是有些同情,然而拜中國所賜,台灣人在各領域176F 02/27 13:25
Vedfolnir: 需要擔心的事夠多了,他們的問題讓他們自己想辦法吧
TimeEngine: 是中國網民讓中共找到好的機會點,自作自受,想還怪台178F 02/27 13:26
shaxishagym: ???179F 02/27 13:27
TimeEngine: 灣?180F 02/27 13:27
kentshi: 他們中國愛用武統恐嚇跟民族主義、箝制言論就要有心理準181F 02/27 13:28
hackerman: 腦筋錯亂喔  去年2018中國遊戲市場是怎樣?182F 02/27 13:28
kentshi: 備183F 02/27 13:28
kentshi: 有天會有這種下場!管他代理商如何!我偏偏就愛看到他們
kentshi: 這個蠢樣!智障國家
hackerman: 自己去查一查,  中國玩家該反感的是共產黨 是誰禁止的?186F 02/27 13:29
kentshi: 真的覺得文化、國情不合那以後就不要合作187F 02/27 13:30
westhaown: end 跟風噓 爽188F 02/27 13:32
kiddking: 不想審查就推翻共產黨。189F 02/27 13:35
sundazlas: 自己國家政府鴨霸無理,只好怪罪外國公司  這很中國190F 02/27 13:38
cloudin: 我為什麼要理解對面在想啥191F 02/27 13:39
MADAOTW: 干我屁事192F 02/27 13:43
bbo9527: 關我屁事193F 02/27 13:44
kimgordon: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ end194F 02/27 13:45
kerkerlu: 自己不反抗怪誰?195F 02/27 13:49
leftwalk: 不去怪中共箝制言論自由講個維尼就要被封殺詭異的國家196F 02/27 13:49
td770715: 自己玻璃心還要人家關心 是多脆弱197F 02/27 13:51
mklistwso: 名字中國人跟裡子中國人有差的,真正的中國人會暗爽,198F 02/27 13:59
mklistwso: 大陸人或支那人才會崩潰,裝中國人又不難。
mklistwso: 裡子依舊是大陸支那人。
DJY: 中共同路人201F 02/27 14:00
qers4609: 被美國收稅都沒那麼激動202F 02/27 14:05
a2396494: 不喜歡扯政治,笑死人了,政治就是生活,你不去理他,總203F 02/27 14:10
a2396494: 有一天他會給你一巴掌,自己奴還怪別人把問題指出來
rex44391: 誰管中國人在想什麼,少在那邊瞎操心205F 02/27 14:18
jp6jo42842u4: 包子一道聖旨就禁的事 講得好像是我們錯一樣206F 02/27 14:21
asyousaid: 自己有個爛政府爛政策反人權,怪戳馬蜂窩的人?207F 02/27 14:28
flare5566: 關我屁事 有種去掀掉當局208F 02/27 14:33
linbsing: 反個懶叫 習包子哪有我們韓包子頭偉大209F 02/27 14:36
jimihsu: 有問題的是中共,中國人自己不推翻他,別人也莫可耐何210F 02/27 14:46
dddc: 左膠真他媽噁心211F 02/27 14:49
garone: 這是對岸政府的問題,他們自己應該要去改變。中國玩家應212F 02/27 15:03
garone: 該要體認你不去碰政治,政治也會影響你,不是躲在虛擬世
garone: 界就沒事!
cjy1201: 先把外掛仔通通處死啦 垃圾毒瘤玩三小215F 02/27 15:11
nanadinzku: 所以支那玻璃碎滿地關我什麼事216F 02/27 15:12
a8824031: 只能說自己活該啊217F 02/27 15:12
gotohikaru: 去反感自己的無能 只配給中共管啦218F 02/27 15:17
YJTony: 這...從上到下都是玻璃心啊 難怪13億人推翻不了一個政府219F 02/27 15:24
tommy21332: 紅心教就是中共最大的邪教220F 02/27 15:30
MW1220: 不敢正視問題的孬種221F 02/27 16:28
akirakid: 這能怪左膠跟這篇文章能怪赤燭有什麼不同啊222F 02/27 16:29
koxinga: 那是抓中國自己的問題  審查本來就不能這樣搞223F 02/27 16:46
chichi30: 怪他們政府啊224F 02/27 17:32
cfhuang: 中國人欠噓225F 02/27 17:39
rockyegg: 放屁226F 02/27 18:03
killermax: 建議你移民去拿PRC護照,這樣你就能深刻體會他們227F 02/27 22:13
ahaha777: 你這講法不就都是別人的錯 抱歉 這裡是台灣 這很正常228F 02/27 22:31
ahaha777: 還反中大本營咧 有本事就講道理啦
QooBY: 中國人怎麼想乾我屁事230F 02/28 00:20
lv01132519: 說沒偏坦,又說這件事「“主因”是我們對他們了解不足231F 02/28 01:39
lv01132519: 」,那為何不是「“主因”是他們對我們了解不足」或是
lv01132519: 「雙方彼此了解不足」呢?下次要假中立,記得主詞要用
lv01132519: 得謹慎一點哦!

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( ̄︿ ̄)p ds1454, mftd, leon999su, gundonvv 說瞎!
1樓 時間: 2019-02-28 07:42:18 (台灣)
  02-28 07:42 TW
中國奴還要我配合歐?
2樓 時間: 2019-02-28 09:27:43 (台灣)
+1 02-28 09:27 TW
搶匪殺了人質,
家屬不敢罵搶匪,責怪路人挑釁
3樓 時間: 2019-02-28 15:21:35 (台灣)
  02-28 15:21 TW
中國的審查又不會因為這樣就放寬,反而會越來越嚴,跟中國唱同調的,真的很適合搬去中國那住,別賴在台灣.
4樓 時間: 2019-03-04 13:04:20 (台灣)
  03-04 13:04 TW
ㄜ....這論點早就有了
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