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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-26 23:05:07
看板 Gossiping
作者 askaleroux (Falcon)
標題 Re: [新聞] 參觀大屠殺紀念館 柯文哲再談「轉型正義
時間 Tue Feb 26 21:05:10 2019

維基百科上說

轉型正義主要方法包括了審判、賠償、調查真相、紀念等，有的國家是只採用一項，有些國
家則合併採用多項，因為不同的國家有不同的歷史和政治環境，需要以不同方式處理。

政大台史所教授薛化元則說過

1、需要真相 。
2、追求正義 。
3、渴望和解。

但台灣目前最大問題是：1、真相的追求不足 。2、沒有加害者哪來正義 ？3、前兩項基本
工作尚未完成，卻貿然企圖「和解」。


柯文哲市長則說

，他認為要先解決當前問題、預防以後再發生，最後才是追究以前的責任，且順序要對，這
樣做才會比較平順

而柯文哲市長也說過
「現在好好的，管他過去幹什麼」

這不僅想要問一個問題
那就是「問題」到底是什麼？

在國際上或是國內學者針對轉型正義的問題
來說，問題的定義就是是過去的錯誤
婦聯會，中正紀念堂轉型，三中案，不當黨產

但我不清楚柯文哲市長的問題是什麼
如果他認為婦聯會或是救國團是問題
那他應該就不會說出「現在好好的，你管他幹嘛」這種話我就不知道為什麼

根據他過去說過
「癌細胞不要挖掉，有時候對病人比較好」
我認為柯文哲市長說的就是處理轉型正義
不要造成社會撕裂，所以現在好好的
何必管過去怎麼樣

但我認為這就是認知不同所在
柯文哲市長認為現在這樣好好的
沒事，沒有問題，大家相安無事

那其實就有一個盲點
社會難道沒有因為228或是其他轉型正義對立嗎
不當黨產到現在還有很多在台灣經濟體制內
這樣難道是沒有事的嗎

不去處理這些事情

其他的轉型正義倡導者認為轉型正義的傷口
上面是化膿的，不清創根本不會好
蓋起來只是繼續爛，爛到下一代去
如果時間能夠讓轉型正義的傷口自己好

過去七十年早就應該好了
何必到現在才說放著會自己好呢

回到柯文哲市長的三段論
他認為要先解決當前問題、預防以後再發生，最後才是追究以前的責任

解決當前問題
柯文哲市長的做法只是放任問題
我不認為有任何解決問題的做法
只是逃避而已

包括之前有人說立法院要遷移到中正紀念堂
有智商都知道一定會把老蔣銅像搬移
目的就是用途轉型
他卻要說「在銅像前開會，有創意」

就知道柯文哲市長
其實根本沒有想要認真解決轉型正義問題

不管在選舉考量上
或者是實際上針對轉型正義上
都採取了迴避的做法

柯文哲市長說過
有衝突沒關係，但要有辦法解決衝突

柯文哲市長參觀波蘭華沙參觀以色列
最終還是只能得到這樣的結論
個人覺得是非常遺憾又可惜的事情

推薦留學德國的台大花亦芬教授所寫的

在歷史的傷口上重生：德國走過的轉型正義之路

給柯文哲市長

當社會有進行轉型正義的必要，但大部份的人卻裝做沒事，沒有探尋真相的勇氣，最後大家
得到的，不是社會真的在「時間療癒一切」的默然之中自行走向和解；而是得到了一個互信
基礎薄弱的社會。世代抗爭、族群對立、教科書衝突……等等，是創傷社會經常連番輪流上
演的戲碼。從這個角度來看就可理解，過去的不公不義之所以需要處理，不只是為了逝去的
那段歲月，同時也是為了飽受悲劇後果糾纏的現在、以及只能懷著忐忑恐懼心情望向的未來
。


　　是的，過去不會因為被刻意掩埋而消失。反之，沒有被好好處理的過往只會潛入土裡，
日後長出更加怪異扭曲的結果繼續糾纏後人。同樣的，沒有被好好釐清的「歷史記憶」只會
成為負面的記憶與社會集體心靈的陰影，最後淪為不斷循環的以惡制惡。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.86.133
※ 文章代碼(AID): #1STJc9sC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551186313.A.D8C.html
推 HANAXALICE: 見人說人話1F 02/26 21:06
推 AUwalker: 創口蓋起來不處理只會化膿2F 02/26 21:07
推 kreator666: 在這點不用對柯有期待吧3F 02/26 21:08
推 philmaru: 你打太多字 信徒無法消化4F 02/26 21:08
推 joyoyo: 那民進黨有找到2014太陽花打人的警察了嗎？有照片的現職5F 02/26 21:08
→ joyoyo: 警察都找不到，要怎麼轉型正義？
推 dostey: 真的是舔共變色龍 好噁的人7F 02/26 21:09
推 tsubasawolfy: 所以促轉會說了啥8F 02/26 21:09
推 azytjr: 真的，光是原住民土地被侵占被滅社就要算很多舊帳了9F 02/26 21:09
推 luismars: 那些人如果大多留在台灣不會難找啦...10F 02/26 21:09
→ tsubasawolfy: 刮別人鬍子前先刮自己的11F 02/26 21:10
→ azytjr: 對原住民來說漢人離開台灣這塊土地才是真正的轉型正義12F 02/26 21:10
→ taikonkimo: 台北劍潭救國團的處理 也是跟這黨產會處理喔 dpp的轉13F 02/26 21:10
推 jorden: 你打太多字 白粉不會看 直接貼你廠工14F 02/26 21:10
→ taikonkimo: 型 沒比較高明啥啊15F 02/26 21:10
→ kaodio: 人家受害者匿 受害者都能放下了 那輪的到其他人GGYY16F 02/26 21:10
→ taikonkimo: 柯自己覺得放下 你可以不聽阿 民主國家不是嗎17F 02/26 21:11
→ amos30627: http://i.imgur.com/26bT4Z4.jpg18F 02/26 21:11
[圖]
 
→ taikonkimo: 然後完全執政第三年囉 拿點高明的給看吧19F 02/26 21:12
推 arsonlolita: 說的很好 我也想知道 對於掌有實權的執政黨講不操作20F 02/26 21:12
→ arsonlolita: 一下很可惜有什麼高見 但我看你應該不會回應
你如果是說張天欽的話 我當下就覺得講這話根本垃圾D
不用什麼高見，反射性就是這樣認為，拿這個來鬥爭
只會讓轉型正義該做的事情被模糊焦點，甚至自己閹割正當性
→ taikonkimo: 黨產會一年上千萬人事費用 討回來的有相等嗎22F 02/26 21:12
噓 inthenchen: 結果促轉會只是拿來鬥政敵，呵呵23F 02/26 21:13
推 vincentkuo: 仔細觀察會發現柯的中心思想就是接受既成事實 處理任24F 02/26 21:13
→ vincentkuo: 何爭議都一樣 非常糟糕
→ inthenchen: 讓我們繼續檢討柯文哲26F 02/26 21:13
推 cerberi: 推27F 02/26 21:14
→ taikonkimo: 彰化就地合法表示 亞泥表示28F 02/26 21:14
推 Areso: 你認真了 回國後228會是另一套說法29F 02/26 21:14
→ taikonkimo: 怎樣看 都覺得非常糟糕的是…30F 02/26 21:14
→ cerberi: 不過婦聯會很複雜 黨產會搞不定其實不是柯P的關係31F 02/26 21:14
推 skynate: 促轉會除了張天欽的言論外 哪一點是來鬥政敵的?32F 02/26 21:14
推 silentence: 柯粉大弟子只會怪黨產會手腳慢啊ㄏㄏ33F 02/26 21:15
→ skynate: 這種文taikonkimo一定會出來護航的 非常死忠34F 02/26 21:16
→ silentence: 馬的 手腳快的話 你才要擔心這政府是不是要查水表了35F 02/26 21:16
→ dostey: taiko  就是個統派仔36F 02/26 21:17
→ silentence: 承平時期 要這樣把這種爭議資產收歸國有 困難多了37F 02/26 21:17
→ taikonkimo: 我真的沒造謠阿 而且完全執政不是負責這塊的嗎38F 02/26 21:17
→ skynate: 永遠一招  批評柯就扯DPP .. 我就認為柯P跟DPP一樣爛呀39F 02/26 21:17
→ taikonkimo: 這篇打這麼多檢討在野 完全執政呢40F 02/26 21:17
→ silentence: 當時阿扁政府打黨產官司也打很久才有著落呢41F 02/26 21:17
推 cerberi: 是高等行政法院的判定 也是轉型正義被自己搞得沒公信力42F 02/26 21:17
→ taikonkimo: 所以明年投一樣爛？43F 02/26 21:18
→ skynate: 那柯P是台北市執政 他講這個幹嘛? 甘他啥事44F 02/26 21:18
噓 saiulbb: 自己認為的"放任問題" 別扣帽子在柯文哲身上45F 02/26 21:18
→ jkl4141: 連海外都一堆財產，真的難查46F 02/26 21:18
推 frozenmoon:47F 02/26 21:18
→ skynate: 你都可以支持一樣爛的柯P了 說不定也投更爛的KMT48F 02/26 21:19
推 cerberi: 如果沒有促轉會毀滅公信力 法院裁定也會有民意反制49F 02/26 21:20
推 silentence: 韓導唬爛王都變成柯口中不錯的人  拍拍手一下50F 02/26 21:20
→ cerberi: 如果法律上一切都順了 促轉會的事件也救不了婦聯51F 02/26 21:20
→ chungkuowei: 推52F 02/26 21:21
→ skynate: 那這樣好了 taikonkimo明天跟我一起 都監督藍綠白如何?53F 02/26 21:21
→ cerberi: 只能說 革命尚未成功54F 02/26 21:21
→ silentence: 高行跟最高行兩邊就互毆阿  還有那真奇葩的道德勸說55F 02/26 21:21
→ silentence: 前負責人都落跑了  高等行政法院還在那勸說個覽叫
→ taikonkimo: 其實dpp會淪落到今天 是該好好一起檢討57F 02/26 21:24
→ taikonkimo: 這不是無的放矢 去年選舉 幾份民調都這樣講 莫非真都
→ taikonkimo: 是選民問題？轉型今天玩成這樣 是怪柯嗎？要檢討可以
→ taikonkimo: 阿 你們有同樣力道檢視嗎
推 arumi416: 這篇文寫的不錯61F 02/26 21:27
→ taikonkimo: 柯的婦聯會言論 檢討上百篇以上 dpp三年了 到底拿啥62F 02/26 21:28
→ taikonkimo: 可看？你們不喜歡柯的鄉愿 但你們的清算也沒看到啥啊
→ brucefang: 不怪柯難道怪東廠，什麼鬼道理64F 02/26 21:28
→ taikonkimo:  還弄臭自己 這問題都是柯粉？65F 02/26 21:28
推 lulttm: 為了票什麼屎話都講得出口，挺標準的政治人物66F 02/26 21:29
噓 Tiphareth: 造成對立的不就是你們吉娃娃嗎?XD 光是攻擊銅像自慰67F 02/26 21:30
→ skynate: t又來了 檢討DPP可以開一篇 而不是人家批柯 就又轉移68F 02/26 21:31
→ Tiphareth: 這點 就足夠讓一般大眾反感了 228快到了 趕快瘋狂敲打69F 02/26 21:31
→ skynate: 換別招好嗎?70F 02/26 21:31
→ Tiphareth: 然後打完用舒爽的表情喊台灣獨立了 這樣很爽吼?71F 02/26 21:31
→ Tiphareth: 婦聯會這點講過多少次了 你們只是想要復仇 根本沒有想
→ jfcjjl: 中正紀念堂是中央的職權，圍牆外才是北市府管的，結案73F 02/26 21:32
→ Tiphareth: 要探究歷史真相 我還記得政晶有一集說有歷史資料被王世74F 02/26 21:32
→ Tiphareth: 堅拿走了 到現在解讀了沒有?
→ jfcjjl: 銅像遷不遷走，中央可以自己決定，也可以立法全國全遷76F 02/26 21:33
→ skynate: 不過taikonkimo還是不錯 只是護航柯而已 不像某Tip...77F 02/26 21:33
→ jfcjjl: 促轉法也可以直接把全國的蔣中正銅像下架，問題是做了嗎?78F 02/26 21:34
→ skynate: 睜著眼睛說瞎話的政黑咖79F 02/26 21:34
→ morphology: XD 他都挑釁美國了，講這些幹嘛？不過好文推薦80F 02/26 21:34
→ Tiphareth: 怎麼 提到你們激進到沒藥醫不能接受這事實嗎?81F 02/26 21:35
→ jfcjjl: 這種廢文，其實可以不用po82F 02/26 21:35
→ jfcjjl: 他國經驗，你可以參考，但是請考量民情，然後體察民意
→ jfcjjl: 去國外看看很好，問問經驗也很好，問題是台灣要怎麼做
推 DaneiLJ: 把錢拿是正義，不是和解好嗎 供銷威85F 02/26 21:36
→ jfcjjl: 每個都在那要學德國，要學波蘭，要學什麼什麼86F 02/26 21:36
→ jfcjjl: 請問一下，你問過台灣老百姓要不要同意不同意嗎?
噓 Tiphareth: 一天到晚在吵銅像的問題的不是你們喔?88F 02/26 21:37
→ jfcjjl: 如果真的每個人都這麼重視，我直接講，促轉法直接轉89F 02/26 21:37
→ jfcjjl: 立法銷毀全台蔣中正銅像，免得一群腦殘的吉娃娃天天要砍
噓 duo0518: 蘇貞昌說保留中正紀念堂 不要追殺或拆除 你覺得呢?91F 02/26 21:38
→ jfcjjl: 我相信你只要敢立法，柯文哲絕對會照著中央法律去執行92F 02/26 21:38
→ duo0518: 鄭文燦說慈湖是重要觀光資產 你覺得呢???93F 02/26 21:38
→ jfcjjl: 以柯p的依法行事，我相信有法可依循，他絕對會照做94F 02/26 21:39
→ jfcjjl: 反而是那個說慈湖是重要觀光資產的，可能會拖到卸任
→ jfcjjl: 還有，轉型正義，在你文章的一開頭就寫得很清楚
→ jfcjjl: 不同的國家有不同的歷史和政治環境，需要以不同方式處理
→ jfcjjl: 推薦留學德國的台大花亦芬教授所寫的，這種有意義嗎?
→ duo0518: 柯P一直都是這樣 他有個人意見 但是最後都尊重專業跟法律99F 02/26 21:41
→ jfcjjl: 要嘛就有膽一點，直接冒著被反撲的風險幹到底100F 02/26 21:41
→ duo0518: 他說過很多次 中央怎麼做 他就怎麼做101F 02/26 21:42
→ jfcjjl: 不然就是現在民進黨的做法，出張嘴然後時間到了繼續提款102F 02/26 21:42
推 nathancn: 推103F 02/26 21:42
→ duo0518: 中央到現在轉型正義到底做了啥?除了清算黨產之外還有啥?104F 02/26 21:43
→ Tiphareth: 不要忘了王世堅的歷史史料 趕快解密 追黨產很狂熱105F 02/26 21:44
→ duo0518: 放著全台銅像四處給人潑漆 但也沒看到中央有什麼動作106F 02/26 21:44
→ Tiphareth: 但是歷史解密就放在那邊有必要才拿出來 誰會相信你民進107F 02/26 21:44
→ Tiphareth: 黨想要轉型正義
推 Sinkage: 推109F 02/26 21:45
→ duo0518: 只要一個公文 全台殺人魔銅像就不見了 但是都沒做啊110F 02/26 21:45
→ Tiphareth: 光是你自己提的第一點完全沒看到民進黨有在動作了 還111F 02/26 21:45
→ Tiphareth: 有臉義正嚴辭去指責別人
推 skynate: duo518 請google刑事有罪判決撤銷名單 再來說沒做事113F 02/26 21:46
→ Tiphareth: 解決當前問題>>>>釐清問題的存在(就是查詢真相)114F 02/26 21:47
→ duo0518: 這個就沒爭議的阿115F 02/26 21:47
→ Tiphareth: 預防以後再發生>>>得到真相後去解決過去留下的問題116F 02/26 21:48
推 flybirdy: 你已經被柯黑 廠工 吉娃娃了117F 02/26 21:48
→ skynate: duo0518:除了清算黨產之外還有啥? <---你自己提出的118F 02/26 21:48
→ Tiphareth: 追究以前的責任>>>>輕則的已經在前兩個步驟被解決了119F 02/26 21:49
→ Tiphareth: 那麼就是處裡比較嚴重的問題
→ Tiphareth: 解釋給你聽 還不懂該去撞牆
→ duo0518: 避重就輕而已 誰不知道122F 02/26 21:49
→ Tiphareth: 刑事有罪判決撤銷名單 我有看到呀!就這樣而已然後呢?123F 02/26 21:49
→ Tiphareth: 你以為那個時期只有這件事要解密喔?
推 Moratti: 得到了一個互信基礎薄弱的社會 說的好125F 02/26 21:50
→ duo0518: 有爭議的東西就不敢處理  這就是政府126F 02/26 21:51
→ skynate: duo0518:除了清算黨產之外還有啥? <--是你問的耶127F 02/26 21:51
→ duo0518: 所以你有這名單就滿足了喔????128F 02/26 21:52
→ skynate: 你說都沒做事 我舉一個出來 然後你說知道 那你還說都沒129F 02/26 21:52
→ skynate: 我沒滿足呀  我只是打臉你說0 但事實卻>0呀
噓 hsshkisskiss: 轉促會當東廠用 就符合DPPer的轉型正義惹 讚131F 02/26 21:53
推 AGODFATHER: 柯粉只會護航 一點批判能力也沒有132F 02/26 21:55
→ duo0518: 對我來說這就是0阿 有爭議的不敢動 沒爭議的拖2年多133F 02/26 21:56
→ skynate: 哈哈 來了 對你來說是0 ...對平反的人來說很重要好嗎134F 02/26 21:58
推 cursedsoul: 推一個理性分析135F 02/26 21:58
→ skynate: 還有 你以為轉型正義真的那麼短時間弄得出來嗎?136F 02/26 22:00
→ skynate: 這點我跟你一起批評小英政府  促轉會兩年任務太短了啦
推 kujoukk: 推138F 02/26 22:01
→ skynate: 轉型正義工程龐大 促轉會兩年的「任務編組」 根本不夠139F 02/26 22:01
→ duo0518: 當然弄不出來啊 但是你能弄得需要拖這麼久嗎?140F 02/26 22:02
→ duo0518: 殺人魔的靈堂轉型到底什麼時候要處理???
→ skynate: 怪了 你能認為0 我可不可以認為不會太慢??142F 02/26 22:03
→ duo0518: 促轉會自己搞東廠空轉那麼久143F 02/26 22:03
→ duo0518: 所以我說到底什麼時候要處理中正紀念堂?
→ skynate: 來說一下 促轉會除了張天欽之外 做了啥東廠的實質事蹟?145F 02/26 22:04
→ duo0518: 張天欽下台之前 促轉會前主委說自己什麼都不知道耶146F 02/26 22:06
推 tryit0902: 必須推147F 02/26 22:07
推 bruce2248: 批評很簡單 做就不容易 這句話原封不動丟回去給白圾力148F 02/26 22:19
→ bruce2248: 量
推 e86117934: 但是轉型正義到現在的進度在哪裡？150F 02/26 22:22
推 leoheart1686: 給樓上，請查資料，已經公開很多資料了，之前版上151F 02/26 22:26
→ leoheart1686: 才有新聞而已
※ 編輯: askaleroux (114.45.166.169), 02/26/2019 22:36:31
噓 dkramses: 這邊會有幾個熟悉的帳號呢？153F 02/26 22:39
推 just260km: 不意外154F 02/26 22:45
推 enderboy7652: 嗯…155F 02/26 22:50
噓 Tsucomi69: 笑了，就說了先阻止問題再發生最後才追究責任156F 02/26 22:55
→ Tsucomi69: 你大篇幅都針對現在好好管他過去做什麼來黑
→ Tsucomi69: 智障柯黑高潮取暖文
噓 jinzhu: 黨產歸零了沒 馬英九跟連戰還是爽爽過 民進黨做了什麼159F 02/26 23:03

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 7 目前人氣: 0 累積人氣: 574　
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1樓 時間: 2019-02-26 23:06:44 (台灣) 
→
zoohoods
　 02-26 23:06 TW 
[圖]
2樓 時間: 2019-02-27 00:56:10 (台灣) 
→
goldenage
+2 02-27 00:56 TW 
可以學習以色列猶太人的優點，
但是，
以色列藉由 聯合國與美、俄 的角力，
逐漸蠶食巴勒斯坦土地，
並訂定不平等政策，
來驅逐原本居住於以色列土地的巴勒斯坦阿拉伯人，
這個真相，
也要誠實看見。
3樓 時間: 2019-02-27 01:33:08 (台灣) 
→
kk0816
　    (編輯過) TW 
哦 那是誰放過婦聯會跟救國團該討的確逃了？

柯當時說現在好好的，管他過去幹嘛，指的是現在該組織的運作已經是法人化，而且講這話時是轉法早廢且追討黨產中，然後一堆人追殺式的要讓人家解散的情況才講這，問題是這兩個組織目前確實就是運作上正常合法
4樓 時間: 2019-02-27 04:34:12 (台灣) 
→
bearbigbig
　 02-27 04:34 TW 
我覺得柯文哲還在期待台灣人會覺醒什麼，腦子根本有病。這次台北市長選舉完，就已經證明，他拿不到任何9.2餘孽的票了。不用在兩邊討好測風向。趁早建立自己的政黨，拉攏志同道合的人選里長，議員，立委，縣長什麼，憑個人魅力，不從基層經營，只會被藍綠一直用媒體夾殺。
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