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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-30 18:31:16
看板 Gossiping
作者 cycling (來咬我啊笨蛋)
標題 [臉書] 王奕凱 柯文哲並非華獨派
時間 Sat Mar 30 18:25:57 2019



臉書卦點說明:(繁體中文 20 個字
王奕凱針對之前柯粉說賴清德和柯文哲講法一樣的說法提出證據打爆破殼小雞的臉 證明蔡賴較接近但和柯有差

臉書連結:
https://www.facebook.com/100000180792804/posts/2723012181048115
 

FB內容:

為何有些獨派對賴清德說親中愛台、現在不宣布台獨要著重經濟這段話,跟柯文哲說兩岸一家親,統獨是假議題,台灣要自立自強先重視經濟跟國防,會回應的態度不一?

我想這就是所謂的逐字稿問題。
當然,我其實不是很接受所謂親中愛台論,因為我個人認為中國人可以交流,但中共不可交往。
所以我不會接受親中愛台說法,友善中國人,推翻中共,是我個人主張的立場。

但是如果談論其他能接受賴清德的說法卻無法接受柯文哲的說法的獨派想法是甚麼,我到可以幫忙解釋。

其實如果柯文哲市長講的內容跟賴清德一樣,那麼我想多數的獨派也可能會接受,那麼兩者到底哪裡不同?

親中愛台跟兩岸一家親,除了態度一樣外,差異就在於對台灣來說,親中愛台說是故意不去附合中共對台工作的主軸言論但要保持兩岸友善立場的自創名詞。

為何同樣只是的友善中國態度,不去依附中國共產黨發明的詞彙那麼重要,我想這是大多數的衝突點所在。

簡單來說,這是政治外交關係的一環,對專業政治很重要,對大眾來說不重要,所以才會產生那麼大的衝突。

例如九二共識這句話,對大家來說那不過就是承認一個中國的通關密語,但又沒實際使用承認一個中國,這句話,所以對岸認為是承認一個中國,國民黨認為是一中各表,大家幹嘛這樣介意?

但對台灣國際外交而言,這就無法用這種方式來解釋,在美國或其他外國在國際新聞來看台灣海峽的時候,只會看到兩岸開使用共同的的詞句。

而這個詞句的解釋在國際上不是由台灣跟中國共同解釋的,而是看哪一邊詮釋能力更強來決定的。

所以當台灣去依附中國的共用政治辭彙時,其實會對國際傳達錯誤的認知。

而這個錯誤認知會導致其他國家通過對台或對中友善法案的關鍵,決定了台灣的利益。

也就是因為這樣麻煩,所以身為專業從政人員,你只要有負擔國際貿易跟外交的責任跟政策壓力,你就必須對這些政治語詞仔細小心迴避

可能有人認為,有那麼複雜麻,不就只是對中國講個應付的話,國際誤會再去解釋這只是應付的話不就好了。

這就是問題所在了,國際解釋的成本很高,不是像我們在臉書上隨便發文那麼簡單,還有事情很多,如果甚麼都需要再解釋,也是白白浪費國家資源。

像川普總統在推特上的發文,就都還需要動用國務卿到處幫忙說明其立場跟政策。

何況是台灣跟中國對向世界,中國的詮釋能力肯定比台灣有力,所以對台灣來說,要降低外交解釋成本的做法,就是一開始不去附和跟只是用應付心態回答中國。

另一點,則是對台灣現狀的論述,柯的內容跟賴不同,賴講法跟蔡與民進黨都是一樣的,就是台灣已經是主權獨立的國家,治理範圍就是台澎金馬,目前國號叫中華民國,而兩岸互不隸屬,所以不必另外宣佈台獨。

這是民進黨的台灣前途決議文的台灣主權定位。

所以民進黨就是主張華獨,清楚表明他們認為中華民國為國號,只是主權統治範圍只有台澎金馬,沒有中國大陸。

重點是兩岸互不隸屬這句話,以及不承認有九二共識,只有九二會談。

所以他們認為不必另外宣佈台獨,也是民進黨所為維持現狀的現狀論述。

而柯文哲對台灣現狀的說法,則是說台灣在中美對抗的框架下,美國不讓台灣獨立跟統一,所以台灣要自保,就要搞定經濟跟國防,如果中國主張九二共識,請中國說清楚九二共識的內容,他再來看看是甚麼。

而中國則是針對柯文哲有回應說,九二共識就是一個中國原則,兩岸謀求統一。

柯文哲則回應,這樣的說法目前台灣人無法接受,並認為雙方應該另創新名詞。


並且柯文哲回應美國,對於兩岸立場,他就只是保持一個友善的態度,至於該怎麼做,他還要想想,保持模糊是他目前的策略。


所以這兩邊中的差異,也就是對現狀的論述,決定了為何有些獨派對於賴跟柯的態度不同。

賴跟蔡是不模糊,而是民進黨的始終一貫的立場,就是華獨,但對中國保持友善不挑釁,強調兩岸互不隸屬,以及不承認九二共識與不附和中共的對台外交辭彙。

柯則是保持模糊,但對中國保持友善,認為在友善的態度下使用中國的兩岸一家親說法是可以的,然後對九二共識是認為中國的解釋台灣無法接受,看能不能創造一個雙方接受的外交辭彙。

不模糊,但認為已經華獨,所以不必另外宣佈台獨,強調兩岸互不隸屬,但保持對中國友善,但不可共商辭彙。

模糊,沒有說清楚台灣的主權現狀到底是互不隸屬還是怎樣,但保持對中國友善,可共商辭彙。

這就是在能接受賴蔡獨派眼中但無法接受柯的差異所在。

而這些內容都是新聞內容,兩方各自長期都有講的話。

我都有記住,整理起來應該清楚知道差異所在。

所以我想,大家應該可以理解,如果只看新聞標題,認為賴說不宣佈台獨,要拼經濟,就說跟柯文哲一樣,而不看他內文講了麼。

不就跟平常認為看柯文哲發言,認為不看逐字稿就會覺得是標題殺人一樣嗎?

我想真正不要雙重標準,就是從清楚記住,理性分析,同理理解,認真對待每個定義來談論標準與對話開始。

這樣解釋希望能讓一些質疑為何有部分獨派可以接受賴不可以接受柯的朋友能夠清楚。



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ilovelol: 覺青講那麼多就是雙重標準的87啊1F 03/30 18:27
megumirei: 賴清德拋「安內和外」 統獨爭議放一邊 放一邊 聽莫逆啦2F 03/30 18:28
Nevhir: 就雙重標準阿 懶得理他 反正我這次不投DPP3F 03/30 18:28
h321123aa: 其實這樣硬湊理由只是讓獨派更臭…4F 03/30 18:28
skylion: 蔡比賴好...5F 03/30 18:29
MisuzuXD: 沒 獨派只是在凹而已6F 03/30 18:29
megumirei: 不愧是廢文凱哥耶 人如其文7F 03/30 18:29
ramun: 蔡賴接近的只有黨證吧8F 03/30 18:30
MisuzuXD: 今天賴清德講柯那些話 獨派也是可以腦補一套來說服自己9F 03/30 18:30

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( ̄︶ ̄)b leon999su 說讚! ( ̄︿ ̄)p darkrise1980, janchun 說瞎!
1樓 時間: 2019-03-30 18:33:19 (台灣)
  03-30 18:33 TW
https://udn.com/news/story/10958/3642870
柯文哲說,其實用「國家」兩個字就解決了,國是「中華民國」,家是「台灣」,我家在台灣,我國是中華民國。
王桑你又選擇性腦殘了嗎
2樓 時間: 2019-03-30 18:35:32 (台灣)
  03-30 18:35 TW
厲害了~~講老半天就是  沒黨證說三小都是賣台...
3樓 時間: 2019-03-30 19:14:08 (台灣)
  03-30 19:14 TW
我覺得小黨應該去投票所投KMT才對,不然沒能高喊台毒的作秀舞台www
4樓 時間: 2019-03-30 20:11:39 (越南)
     (編輯過) VN
···
有這麼複雜嗎??                                                親中愛台 台灣是自己 中國可以是朋友 可以是親戚
"兩岸一家親"台灣和中國是一家人
柯奴懂嗎??
5樓 時間: 2019-03-30 20:10:01 (越南)
  03-30 20:10 VN
···
三低一高(喜韓兒+柯奴)=低智商+低閱讀力+低判斷力+高度色盲
6樓 時間: 2019-03-30 20:13:16 (越南)
  03-30 20:13 VN
···
我TMD的真驚訝 台灣智障柯奴的水準這麼差                         
  親中愛台 台灣是自己 中國可以是朋友 可以是親戚
"兩岸一家親"台灣和中國是一家人
柯奴懂嗎??
7樓 時間: 2019-03-30 20:27:41 (台灣)
  03-30 20:27 TW
原來扁扁也是柯奴啊?
"陳水扁也表示,兩岸像是兄弟關係,都是一家人。"
http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_752000/7522322.stm
XD 這個被打臉N次了吧
8樓 時間: 2019-03-31 10:22:21 (台灣)
     (編輯過) TW
"模糊,沒有說清楚台灣的主權現狀到底是互不隸屬還是怎樣,但保持對中國友善,可共商辭彙。"
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"有說清楚台灣的主權現狀到底是互不隸屬還是怎樣" <--這邊被一樓WIN大破解了 
我再補充幾個 
2014- "柯文哲認為,中國大陸不能只想透過國民黨認識台灣,要能尊重台灣的主體性與自主性,才能了解雙方的困難所在。"https://www.chinatimes.com/realtimenews/20141202002557-260407?chdtv
2019- "「親美友中」本來就是工具、戰略,不會違反台灣主體性主軸。"https://www.cna.com.tw/news/aipl/201903210339.aspx ----------------------------------------------------------------------------
"可共商辭彙" <--我認為這是手段彈性 不是模糊性的問題 啊是說不彈性比較可能達到降低緊張、降低衝突的目的嗎? 若柯P則發Q的人 應該不是因為這個才不接受柯P吧
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2647932
9樓 時間: 2019-03-30 20:46:46 (日本)
+1 03-30 20:46 JP
民進黨的始終一貫的立場,就是華獨???
深綠的會先問你王是三小朋友,DDP黨綱有沒有看啊
10樓 時間: 2019-03-30 20:58:47 (台灣)
  03-30 20:58 TW
論證有據 推推
11樓 時間: 2019-03-31 01:52:43 (台灣)
  03-31 01:52 TW
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