顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-02 08:43:18
看板 Gossiping
作者 tga123 (叛帝)
標題 [問卦] 有沒有台灣經濟怎麼衰退的八卦?
時間 Mon Apr  1 23:04:28 2019


肥宅失業透

流浪到日本燒光存款

中國人好友
請肥宅去帝國酒店吃飯
什麼都聊從228到64都聊
https://i.imgur.com/FoAyF7i.jpg
https://i.imgur.com/TlqTjdQ.jpg
[圖]
 
[圖]
 

聊到最後問肥宅
台灣不是三十年前經濟超強
為什麼肥宅要逃去日本,經濟怎麼玩爛的?

肥宅從各個角度解釋
政治,民族性..
但講完之後覺得太攏常
我們有的問題他們也有..

肥宅想半天想不到怎麼簡單明瞭的來解釋
不然哪天碰到老外也不知道該說

有沒有台灣經濟怎麼衰退的八卦?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.93.196
※ 文章代碼(AID): #1SeYX-Pt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1554131070.A.677.html
heat0204: 李登輝只會內鬥 搞爛一切 丟爛攤給阿扁1F 04/01 23:05
他說我們很像64跟28殺的都是自己人
※ 編輯: tga123 (124.155.93.196), 04/01/2019 23:06:12
heat0204: 只因為挺扁 就被瞎拱成民主先生2F 04/01 23:06
repuslin: 藍綠政客輪流掏空,地主政客治國相交賊3F 04/01 23:06
loko: 台灣現在比30年前還強 30年前你講的出幾間台灣的跨國公司?4F 04/01 23:07
loko: 台灣現在GDP比30年前多了一倍多 30年前比較強?
下次老外問我我要跟他說他臭了嗎
words2012: 阿扁難辭其咎 但馬執政更爛6F 04/01 23:07
JH10: 某屆立法院空轉了好幾年7F 04/01 23:07
words2012: 老師說 阿扁執政期間 台灣輸給南韓8F 04/01 23:08
【鬼島生存法則#2】經濟鴉片炒房有多爽? 魯蛇們都是買不起仇富眼紅嗎? - YouTube 【鬼島生存法則#1】  你該創業還是炒房? 台灣地主比你想像的還有錢 ! 【鬼島生存法則#2】 經濟鴉片炒房有多爽? 魯蛇們都是買不起仇富眼紅嗎? 【鬼島生存法則#3】

 
repuslin: 三十年前,低薪可以買房養全家,現在低薪只能等死10F 04/01 23:08
所以就是政治家的錯是了
沒有其他原因嗎
※ 編輯: tga123 (124.155.93.196), 04/01/2019 23:09:51
loko: 這30年頂多說是成長慢 衰退在哪???11F 04/01 23:08
words2012: 以前亞洲四小龍 現在台灣是 亞洲小龍最後一名12F 04/01 23:08
heat0204: 阿扁雖洨接爛攤 還是剛過921後的爛攤 咎屁哦13F 04/01 23:09
loko: 228殺的是皇民 哪來的自己人?14F 04/01 23:09
words2012: loko 南韓的經濟是用飛的 台灣進步太小15F 04/01 23:09
squard: 八年輪流當,這已是共識16F 04/01 23:09
他說他們民智未開的人太多
別人叫他們幹嘛就幹嘛
沒有辦法自己判斷好壞
所以開了民主選來選去也只有一兩個黨能選
反而是日本你政黨亂搞屌完蛋
seanhiroshi: 因為戰火紛飛流屍四溢鬼魅橫行神仙移民17F 04/01 23:09
DDI: https://youtu.be/9ZrZNPWC9cs18F 04/01 23:09
【鬼島生存法則#5】為什麼東方人會輸給西方人? 絕對不是人種問題 - YouTube 【鬼島生存法則#1】  你該創業還是炒房? 台灣地主比你想像的還有錢 ! 【鬼島生存法則#2】 經濟鴉片炒房有多爽? 魯蛇們都是買不起仇富眼紅嗎? 【鬼島生存法則#3】

 
repuslin: 台灣的人口紅利快用完了,準備迎接超超高齡社會到來19F 04/01 23:09
日本都不急你台灣急什麼
cmcmisgod: 該怪的是經濟起飛那時發跡的一推公司自己安逸後  開始20F 04/01 23:09
cmcmisgod: 搞爛台灣
你是說像某個老屁股老是吹噓當年多猛
拿錢買車買房買雪茄,再笑其他後輩廢物嗎
kword: 現在沒有比較差 就一堆老人愛提當年勇22F 04/01 23:10
words2012: 然後22k政策 把台灣薪資搞爛是沒錯23F 04/01 23:10
loko: 30年前中國一窮二白 跟現在比當然進步很多24F 04/01 23:10
※ 編輯: tga123 (124.155.93.196), 04/01/2019 23:15:29
loko: 現在的中國人均大概就90年的台灣 接下來幾年你可以問問你的25F 04/01 23:11
loko: 好友 中國以前不是很厲害 怎麼現在不行了
words2012: 南韓有三星這樣偉大的國產事業27F 04/01 23:11
words2012: 結果台灣什麼都沒有!
heat0204: 台灣之後就是中國崛起的磁吸效應29F 04/01 23:12
heat0204: 權貴把軟硬資源都投注中國 放生台灣
TaiwanKimchi: 去工業化呀31F 04/01 23:14
loko: 房價貴是資本累積造成的 中國階級分化更嚴重32F 04/01 23:14
heat0204: 導致台灣20年都沒人經營33F 04/01 23:15
loko: 房地產持有成本過低也是一個原因34F 04/01 23:15
TaiwanKimchi: 如果大灣區搞起來 那台灣真的就35F 04/01 23:15
heat0204: 看娛樂圈就知道了 台灣以前還是全球華語殿堂36F 04/01 23:16
PhilHughes: 韓國經濟規模人均都比台灣高,但外匯存底卻比台灣少,37F 04/01 23:16
PhilHughes: 可見是錯在央行,14A濫印鈔扭曲台灣經濟
TaiwanKimchi: 被吸過去了39F 04/01 23:17
heat0204: 現在三洨都沒有 那些藍綠政商的共識就是把台灣吸乾40F 04/01 23:17
loko: 大灣區在中國只算第三 京津冀 長三角經濟帶才是主要發展區41F 04/01 23:17
repuslin: 德國都理工思維,強求科學,台灣權力大炒短線無腦治國42F 04/01 23:18
loko: 韓國92年加入聯合國 國家正常化 放膽沖出問題才有人救43F 04/01 23:18
repuslin: 唯才是用,但台灣是三十年來,無腦的政客拉了一堆大便就44F 04/01 23:19
loko: 台灣出一次危機就等死了 對面還等著收復你45F 04/01 23:19
repuslin: 走人了46F 04/01 23:19
frzqp3814396: 選舉比較重要啊!誰管什麼民生經濟47F 04/01 23:19
PerfectID 
PerfectID: 台灣是先天條件超爛的島,發展任何產業都會失敗,台灣人48F 04/01 23:20
loko: 台灣最大的問題就國家正常化 在國外政府部門沒用你敢衝?49F 04/01 23:20
PerfectID 
PerfectID: 自卑50F 04/01 23:20
TaiwanKimchi: 發展任何產業都會失敗 ?51F 04/01 23:20
LiuSky: 我爸李登輝時代 阿扁時代創業也有賺到錢啊 那麼愛怪李登輝52F 04/01 23:21
TaiwanKimchi: 李應該把很多事解決的 再民主化的53F 04/01 23:21
LiuSky: 那請問蔣經國時代賺多少錢? 如果蔣經國時代 李時代 扁時代54F 04/01 23:21
LiuSky: 都沒賺到錢 那可能家族與個人問題比較大 跟誰執政或專制民
TaiwanKimchi: 權力是慢慢放的  太高估人民的智商了56F 04/01 23:22
heat0204: 李登輝是接蔣經國的餘輝啦57F 04/01 23:22
PerfectID 
PerfectID: 台灣從半導體之後全部都失敗了,兩兆雙星,wimax,生技,軟58F 04/01 23:23
LiuSky: 主都沒差 如果蔣李扁時代都沒賺到錢 那換共產黨八成也不會59F 04/01 23:23
PerfectID 
PerfectID: 體,遊戲,演藝圈60F 04/01 23:23
repuslin: 新加坡是唯才是用,台灣是政治酬庸61F 04/01 23:23
heat0204: 你看他把台灣丟給阿扁時 台灣已經是什麼樣子了62F 04/01 23:23
TaiwanKimchi: Gogoro 呢 ?63F 04/01 23:23
LiuSky: 賺 只是共產黨應該會管好這些沒本事賺錢成天怪東怪西的人64F 04/01 23:23
Archier: 你問題改成台灣經濟怎麼起飛的,就可以得到你要的答案了65F 04/01 23:23
Archier: 。
LiuSky: 的嘴吧67F 04/01 23:23
TaiwanKimchi: 你看張忠謀退休就知道了68F 04/01 23:24
TaiwanKimchi: 把問題解決 局佈好 再給後面的人去接
repuslin: 人家新加坡,規劃建設都當全民住宅王的等級充分規劃二十70F 04/01 23:25
repuslin: 年後的時間,台灣都專門不整合亂蓋一堆巨型蚊子建設
loko: 蔣經國1988 1月過世1987人均5350 1999人均13819 靠蔣經國?72F 04/01 23:25
TaiwanKimchi: 而且接的人也是有計劃的73F 04/01 23:26
TaiwanKimchi: 在培養
LiuSky: 其實蔣經國死時 台灣人均還比現在的中國還低欸 台灣真正75F 04/01 23:27
LiuSky: 快速成長的時代應該是李登輝時代 我爸也是那時創業賺錢的
LiuSky: 一堆藍腦喜歡怪李登輝 並歸功於蔣經國 我還真感受不出來
TaiwanKimchi: 蔣幫李都建設好了呀 政府都不用建設 就可以經濟起飛78F 04/01 23:29
words2012: 蔣經國跟李登輝都很強啦  之後馬英九就草包了79F 04/01 23:29
TaiwanKimchi: 喔80F 04/01 23:29
words2012: 阿扁就中間素質的人 在我國經濟上沒過失而已81F 04/01 23:29
LiuSky: 蔣經國時代建設好? 怎麼不說是李登輝時代建設好才有經濟成82F 04/01 23:30
words2012: 十大建設 是蔣經國督軍的83F 04/01 23:30
TaiwanKimchi: 十大建設84F 04/01 23:31
LiuSky: 長? 反正這種藍腦邏輯我是聽不懂 我感覺只是藍腦憎恨李登85F 04/01 23:31
repuslin: 早期台灣還沒開發有經濟紅利,現在土地都分配完了,地價86F 04/01 23:31
repuslin: 貴鬆鬆,沒法強制都更,開發個屁
LiuSky: 輝本土色彩重 取消許多戒嚴時代的既得利益 才憎恨李登輝88F 04/01 23:31
LiuSky: 並故意抹消李登輝的功蹟 把一切歸功於蔣 我感覺只是藍腦被
LiuSky: 取消特權後不滿的胡說八道 因人設事而已 說李時代是靠蔣?
TaiwanKimchi: 誰抹除李的功蹟了91F 04/01 23:33
LiuSky: 那扁是靠李 馬是靠扁 英是靠馬? 這種狗屁不通的邏輯 怎麼92F 04/01 23:33
LiuSky: 想都想不通 除非是有特別偏見 不然一般人都不會這麼想吧
TaiwanKimchi: 扁更爛 讓台商都跑去中國了94F 04/01 23:35
TaiwanKimchi: 把整個製造業送給中國 有夠笨的
TaiwanKimchi: 搞到大學生找不到工作
nowitzki0207: 中國經濟的起飛跟台灣產業轉型的慢還有政治問題97F 04/01 23:36
TaiwanKimchi: 前面馬蔡被他害死98F 04/01 23:37
veite128: 老屁股搭經濟順風車,賺錢炒房地產,不肯做產業轉型...99F 04/01 23:37
TaiwanKimchi: 馬蔡被他害死100F 04/01 23:37
LiuSky: 蔣經國那麼會執政 怎麼我爸小時候家裡窮到沒肉吃 每天還101F 04/01 23:38
LiuSky: 要光著腳走兩小時的路去上學 還要兩三點起床務農 怎麼我
TaiwanKimchi: 你去問你爸第一次台股萬點是什麼時候 ?103F 04/01 23:39
LiuSky: 爸小時候跟我形容的蔣經國時代 台灣人民過得跟今天的非洲104F 04/01 23:40
LiuSky: 人差不多? 這麼窮 聽說當時政府還能幫沙烏地阿拉伯修高速
LiuSky: 高路 結果蔣經國卻讓他的人民吃不起肉 穿不起鞋? 這不太對
megumirei: 可能你爸選擇性失億喔 小蔣時代7年級有遇到107F 04/01 23:41
LiuSky: 吧 我爸跟我講他小時候的事 怎麼跟今天那些愛捧蔣的人講108F 04/01 23:42
megumirei: 吃不起肉XDD第11宇宙來的嗎?吉連還好吧109F 04/01 23:42
LiuSky: 的都不一樣?110F 04/01 23:42
megumirei: 北高兩都全是小蔣打基礎 沒有經濟改革 李早被政變了111F 04/01 23:43
LiuSky: 你不知道蔣經國時代還有人吃不起肉喔 看來你是蔣經國時代112F 04/01 23:43
sa250135: 人家如果爸爸四五年級生  吃不起肉穿不起鞋不是滿正常的113F 04/01 23:44
sa250135: 嗎
megumirei: 廢黨禁報禁 民選就不遠了 民調全台灣都認為蔣>李115F 04/01 23:44
LiuSky: 利益集團 看來你不知道 蔣經國統治下台灣鄉下的慘狀116F 04/01 23:44
loko: 蔣經國主政吃不起肉是有可能的 1972蔣經國任行政院長人均530117F 04/01 23:44
Fice: 台灣經濟幾時衰退過?只是成長變慢而已118F 04/01 23:44
loko: 台灣大概1970年才走出二戰 1950-1970跟著中國一起耍廢20年119F 04/01 23:45
megumirei: 吃不起肉是早期咩 戰後全球誰吃得起肉啊 通膨成長600%120F 04/01 23:45
kbten: 看看htc,那智傑就知道了121F 04/01 23:46
megumirei: 嘿啦 別人都是利益集團 例如資進黨的大地主團體122F 04/01 23:46
TaiwanKimchi: 去看看李登輝的書啦 對蔣經國充滿了感激123F 04/01 23:47
LiuSky: 李登輝當然感激蔣經國啦 沒有蔣經國死得早 哪有他當總統的124F 04/01 23:48
LiuSky: 機會 那麼喜歡蔣經國 請問你們家在蔣經國時代賺多少?
LiuSky: 是有得到多少好處? 我爸在1988年時代還是窮小子 所以台股
ericleft: 未開發變成開發中 成長曲線本來就比較快127F 04/01 23:49
LiuSky: 一萬點跟他沒關係 說說你們家在靠著蔣經國時代的行情賺了128F 04/01 23:49
LiuSky: 幾棟房子 這樣我或許稍微可以理解一下你們為何那麼愛吹蔣
TaiwanKimchi: 為什麼要跟你說呢 ?130F 04/01 23:50
LiuSky: 不說就算了 希望不是啥都沒賺到 只是人云亦云在那邊吹的131F 04/01 23:51
LiuSky: 如果是像馬英九那樣在蔣經國時代可以吃牛肉湯的 那感念蔣
TaiwanKimchi: 你放心 我過得很好133F 04/01 23:52
megumirei: 1972 韓國人均323 中國131 香港1384134F 04/01 23:53
LiuSky: 經國我還可以理解 畢竟我爸比馬英九小十歲 馬英九小時候135F 04/01 23:53
TaiwanKimchi: 就是感謝當年有他這一些偉大的建設 讓台灣經濟起飛136F 04/01 23:53
LiuSky: 有肉吃 我爸小時候沒肉吃 馬英九懷念蔣經國 正常 如果啥都137F 04/01 23:53
TaiwanKimchi: 也培養一堆技術官僚出來138F 04/01 23:54
LiuSky: 賺到在那邊學著既得利益者捧蔣的 那我只能說恕難理解139F 04/01 23:54
TaiwanKimchi: 這一些技術官僚也培養許多學生出來 在企業界努力140F 04/01 23:54
LiuSky: 是喔 我是覺得蔣經國可能壞事做太多 所以他幾個兒子都不141F 04/01 23:57
LiuSky: 得好死 各個都五十幾四十幾就過世 包含他自己晚年也是淒慘
s3122762120: 我覺得是 QE熱錢湧進來流到房地產143F 04/01 23:59
s3122762120: 加上產業沒轉型,永遠做代工
LiuSky: 蔣經國死時人均GDP5000鎂 美國21000 日本25000 差了四五倍145F 04/02 00:02
megumirei: 房地產兩黨本土地主都很多 日本時代留下的財閥無解146F 04/02 00:02
LiuSky: 蔣經國死後三十年 台灣人均GDP25000 日本38000 美國58000147F 04/02 00:02
LiuSky: 台灣人均跟日美的差距反而只剩兩到三倍 看來蔣經國的執政
LiuSky: 比起被人詬病的李扁馬英 並沒有高明到哪裡去 反而差距更大
gp3lucky: 沒衰退 只是資源更加集中150F 04/02 00:04
GreatHong: 某些製造工業沒升級,現在其他國家都追上了,熱錢和資151F 04/02 00:04
GreatHong: 本很多投入房地產,有錢人只想吸乾百姓
megumirei: 親自跳傘訓練驗裝備去前線的總統 現代總統根本嘴炮XD153F 04/02 00:05
LiuSky: 這種放在現在就只是作秀吧 況且那時言論管制 天知道是不是154F 04/02 00:08
LiuSky: 跟北韓一樣 是造神的宣傳 畢竟當時環境台灣也沒比北韓強多
wulaw5566: 西進中國後台灣本土產業空洞化薪資停滯156F 04/02 00:09
LiuSky: 少157F 04/02 00:09
LiuSky: 在我看來蔣經國的功蹟跟韓國的朴正熙差不多 誰也不比誰強
LiuSky: 而韓國人對朴正熙的反應是把他夫妻暗殺 並把的女兒關進大
LiuSky: 牢 而台灣還在懷念蔣經國的英明 這或許是台灣注定被韓國超
LiuSky: 過的原因吧
megumirei: 小蔣在世 韓國狂輸台灣 GDP被超過干小蔣屁事162F 04/02 00:24
loko: 小蔣在世韓國狂輸台灣??? 仔細看一下韓國跟台灣70-90年的人163F 04/02 00:25
loko: 均gdp 韓國大概只落後台灣2年
loko: 台灣1970 397 韓國1973 405 台灣1980 2389 韓國1984 2390
loko: 台灣1992 10778 韓國1994 10205
loko: 台灣1994 12160 韓1995 12332 台灣1995 13129 韓 1996 13137
loko: 還好有亞洲金融風暴 不然90年台灣人均就被韓國打趴了
loko: 不知是不是我錯覺 只要台灣往中國靠 跟韓國就會越拉越遠
loko: 1990年左右開放探親 被韓國拉近距離 之後大膽西進 被屌打
megumirei: 比較同一年好不好啊 台灣壓住韓國幾年了171F 04/02 01:21
C6H8O7: 戒急用忍的時候通通西進 你覺得呢?172F 04/02 01:26
kmtrash: 因為年輕人太廢,到現在還是當時老人在經營173F 04/02 01:41
Yamamy: 原來台灣經濟衰退了QQ174F 04/02 01:53
ericyou0122: 是發展的沒鄰居快,但發展快的兩個鄰居自己問題也一175F 04/02 02:02
ericyou0122: 大堆,處於隨時會爆的狀態
ericyou0122: 台灣低調就好,那個民族主義高漲的某國,現在被打到
ericyou0122: 快哭了
pokemonoxo: 中國只是正在走台灣曾經走過的路,中國轉型沒成功的話179F 04/02 02:13
pokemonoxo: ,十年後就會跟現在的台灣一樣了,台灣過去產業升級失
pokemonoxo: 敗就是主因,大家不肯放棄成功的經驗,柯文哲說的那句
pokemonoxo: :成功為失敗之母,就是台灣過去的寫照
gibson72: 死抓著經濟奇蹟時代的輕工重工代工 政客和老人不思轉型183F 04/02 02:23
gibson72: 等到紅利被中國和東南亞搶走 又開始搞股票搞房產
cccccyoyo: 已開發國家低成長本來就很正常 很多人很愛拿開發中的185F 04/02 02:40
cccccyoyo: 成長率來比 先去看看世界上有幾個國家能跳脫中等收入
cccccyoyo: 陷阱
nullife: 台灣的經濟沒有爛也沒有衰退,你去跟1990比就知道,不要188F 04/02 02:42
nullife: 覺得從高速成長變成緩慢成長就叫衰退,那蠻好笑的
cccccyoyo: 補噓190F 04/02 02:44
budiao: 代管政府,美援。解釋全部191F 04/02 03:08
kingoftwray: 攏長x   冗長o192F 04/02 03:28
jim1122: 自從法律系畢業的占了多數政治缺 國家就毀了193F 04/02 03:30
nckukath: 二十年前開放大陸投資是轉折點194F 04/02 03:38
patchiang13: 開放外勞,導致產業不轉型195F 04/02 03:40
lklk3711: 景氣會循環,沒有天天過年,可以看一下宏觀經濟學196F 04/02 06:12
lklk3711: 藍營的朋友希望你們不要恨李登輝,如果不是李登輝民主
lklk3711: 化台灣,其實台灣很可能在民間會發生很大的流血衝突,
lklk3711: 把歷史的仇恨用投票解決,這沒什麼不好的
Dovahkiin: http://i.imgur.com/wu0axTw.jpg 掏空台灣,成就國民黨200F 04/02 06:22
[圖]
 
Moratti: https://youtu.be/c1VeIQXYGvE 子弘從中國的角度告訴你201F 04/02 06:48
朱镕基为中共延寿。人民币货币增速放缓的背后,将会带来一段时间的通缩?那时候是否会是现金为王的时代? - YouTube 中国经济的结局参考---曾经的豪宅变骨灰盒,纵有豪车也被锁在一个村落--中国经济的缩影

 
sharkimage: 藍綠政客輪流掏空,地主政客治國相交賊+1202F 04/02 07:16
B9702115: 被地主害死203F 04/02 07:47

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 490 
作者 tga123 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2019-04-02 01:23:17 (台灣)
  04-02 01:23 TW
政客 媒體 賣台集團
2樓 時間: 2019-04-02 03:44:33 (台灣)
  04-02 03:44 TW
先是錯在開放外勞.過來是錯在錢進中國.
3樓 時間: 2019-04-02 07:01:04 (台灣)
  04-02 07:01 TW
藍綠惡鬥,官商勾結
4樓 時間: 2019-04-02 07:50:41 (美國)
  04-02 07:50 US
···
沒有”藍綠惡鬥,官商勾結”, 只有“紅藍勾結,債留台灣”
5樓 時間: 2019-04-02 07:57:19 (美國)
  04-02 07:57 US
···
因為過去30年宣明智,噓噓冬,連剩五之類的人,忙著掏空台灣,偷竊台灣人辛苦的果實
6樓 時間: 2019-04-02 08:02:50 (台灣)
  04-02 08:02 TW
花好幾兆眷改,沒經濟循環,還讓人爽出國花錢。
7樓 時間: 2019-04-02 08:41:20 (台灣)
  04-02 08:41 TW
實質無風險存款利率降到負值
實質薪資倒退20年
再加上香菸健康捐與菸稅
經濟不衰退才有鬼!!
產品要賣出去才會有所得 有所得才能消費 然後所得要分給 稅金 租金 利息 利潤 工資
政府稅金部分就不提了 收租的收到租金有花光嗎?當然不可能!! 錢存銀行收到的利息 花的到嗎?花不下去 因為被物價上漲率吃了! 開公司生產與買賣商品的企業賺到錢敢亂花嗎?當然不敢 領工資的人 薪水沒漲 東西變貴了 花一樣的錢 買的東西變少了
去年生產的東西 今年賣了80%數量 今年生產相同數量的東西 明年還能賣80%嗎?當然沒辦法 於是 明年產量就減少了 但是因應成本上揚 喊漲價 然後回不去了
就這麼惡性循環下去 總體經濟衰退 只是剛好而已!
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇