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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 為何YF-23敗給F-22?竟是工程師術語太多
時間 Fri Apr 12 11:47:28 2019
新聞標題： 為何YF-23敗給F-22？ 竟是「工程師術語」太多
中時
https://imgur.com/TXzTfFR
![[圖]](https://i.imgur.com/TXzTfFR.jpg)
軍)
若論當代最強戰機是哪款?洛克希德(Lockheed)F-22猛禽戰機(Raptor)是沒有爭議的「天
下第一」，它同時具備了機動性、匿蹤性、雷達偵察能力，即使它已問世十幾年，並不是
最新式戰機，但是其他更晚問世的戰機，仍然無法超越F-22。不過在1991年，另一款與
下第一」，它同時具備了機動性、匿蹤性、雷達偵察能力，即使它已問世十幾年，並不是
最新式戰機，但是其他更晚問世的戰機，仍然無法超越F-22。不過在1991年，另一款與
F-22競爭先進戰術戰機(ATF)的諾斯洛普(Northrop)YF-23，甚至比F-22還有未來感。然而
YF-23卻失敗了！曾經參與當年那場世紀競標，兩種戰機都駕駛過的試飛員保羅梅茲
(Paul Metz)認為，YF-23的說明團隊「輸在工程師術語太多，空軍評估員不理解他們在說
什麼」。
The Drive報導，諾斯洛普是B-2精神式轟炸機的研發公司，相關經驗自然沿用到YF-23身
上，YF-23在氣動配置上比F-22更大膽，採用垂直尾翼與水平尾翼混合的設計，機身變得
更扁平，據說雷達截面比F-22更小。YF-23成為歷史上最神秘、最迷人的現代飛機之一，
許多人深信，它的總體表現比F-22還要強，失敗是運氣不佳。
上，YF-23在氣動配置上比F-22更大膽，採用垂直尾翼與水平尾翼混合的設計，機身變得
更扁平，據說雷達截面比F-22更小。YF-23成為歷史上最神秘、最迷人的現代飛機之一，
許多人深信，它的總體表現比F-22還要強，失敗是運氣不佳。
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梅茲絕對是最有資格評論F-22與YF-23的人物，他曾參與過越南，當時他是F-105G 「野鼬
」(Wild Weasel)雷達壓制獵殺戰機的飛行員，之後成為美國最傑出的試飛員之一。最特
別的是，YF-22與YF-23他都駕駛過。再結合YF-23的試飛員吉姆桑德柏格(Jim Sandburg)
的證詞，就更瞭解當年競爭的內幕。
」(Wild Weasel)雷達壓制獵殺戰機的飛行員，之後成為美國最傑出的試飛員之一。最特
別的是，YF-22與YF-23他都駕駛過。再結合YF-23的試飛員吉姆桑德柏格(Jim Sandburg)
的證詞，就更瞭解當年競爭的內幕。
桑德柏格和梅斯指出，兩架戰機各有千秋，而且都符合ATF的性能要求。桑德柏格還談到
，許多人以為YF-23沒有向量推力噴口是個缺點，然而它大型副翼效果強大，以至於在很
大程度上抵消了YF-22向量推量的優勢。此外，YF-23的雷達截面確實令評估團隊印象深刻
，使得它贏得了非官方的「黑寡婦」(Black Widow)，因為二戰時期的P-61黑寡婦夜間戰
機，正是以難以觀察而聞名的。
，許多人以為YF-23沒有向量推力噴口是個缺點，然而它大型副翼效果強大，以至於在很
大程度上抵消了YF-22向量推量的優勢。此外，YF-23的雷達截面確實令評估團隊印象深刻
，使得它贏得了非官方的「黑寡婦」(Black Widow)，因為二戰時期的P-61黑寡婦夜間戰
機，正是以難以觀察而聞名的。
之所以由洛克希德公司得標，是因為空軍相信他們能夠更好的管理計劃，不會太離普的延
遲與追加研發預算。梅茲還提出另一個非常有價值的觀點，關於洛克希德如何比諾斯洛普
更好的展示與推廣他們的戰機。他指出「並非所有的空軍高層都是工程師，他們甚至在技
術上的理解都不精確」。因此，在概念層面留下深刻印象，比如空軍人物看的懂的飛行表
演，會比單純從帳面以數據分析來的更簡明易懂。
遲與追加研發預算。梅茲還提出另一個非常有價值的觀點，關於洛克希德如何比諾斯洛普
更好的展示與推廣他們的戰機。他指出「並非所有的空軍高層都是工程師，他們甚至在技
術上的理解都不精確」。因此，在概念層面留下深刻印象，比如空軍人物看的懂的飛行表
演，會比單純從帳面以數據分析來的更簡明易懂。
相對的，諾斯洛普的團隊由傑出的工程師組成，梅斯稱「他們的知識量無可比擬」，但他
們幾乎完全以工程術語來思考和講話，與此同時，洛克希德則懂得更多的市場營銷、推銷
技巧和加深印象，也就是他們的YF-22飛行表演計劃中，納入了許多特技動作。換言之，
他們從根本上理解如何銷售他們的飛機，以及透過表演技巧，來影響決策過程。諾斯羅普
也有飛行表演，但他們的飛行動作都必須與儀表對照，才看的出飛行速度、高度、飛行角
度，也就是不容易看出YF-23的超凡性能，就是這些溝通的缺陷，是YF-23失去歷史機會的
主因。
們幾乎完全以工程術語來思考和講話，與此同時，洛克希德則懂得更多的市場營銷、推銷
技巧和加深印象，也就是他們的YF-22飛行表演計劃中，納入了許多特技動作。換言之，
他們從根本上理解如何銷售他們的飛機，以及透過表演技巧，來影響決策過程。諾斯羅普
也有飛行表演，但他們的飛行動作都必須與儀表對照，才看的出飛行速度、高度、飛行角
度，也就是不容易看出YF-23的超凡性能，就是這些溝通的缺陷，是YF-23失去歷史機會的
主因。
文章來源：The Only Man Who Flew Both The F-22 And The YF-23 On Why The YF-23
Lost
新聞網址： https://tinyurl.com/yyopgqh4
為何YF-23敗給F-22？ 竟是「工程師術語」太多 - 軍事 - 中時電子報
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若論當代最強戰機是哪款?洛克希德(Lockheed)F-22猛禽戰機(Raptor)是沒有爭議的「天下第一」，它同時具備了機動性、匿蹤性、雷達偵察能力，即使它已問世十幾年，並不是最新式戰機，但是其他更晚問世的戰機，仍然無法超越F-22。不過在1991年，另一款與F-22競爭先進戰術戰機(ATF)的諾 ...
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♥ 那位老婆最聰明呢♥ ?
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555040851.A.5C4.html
→ : 工三小1F 04/12 11:48
→ : 阿鬼你還是說人話吧2F 04/12 11:48
→ : 過氣Id3F 04/12 11:48
推 : 翻譯就是理組戰鬥機，很強但是很宅，一般人不好懂4F 04/12 11:49
※ 編輯: F16V (114.137.98.115), 04/12/2019 11:50:22推 : 當初我看好YF-23，結果壓寶失敗5F 04/12 11:49
推 : 當年也是這樣薩克才出線量產。6F 04/12 11:49
推 : 邊緣戰機 YF-237F 04/12 11:49
→ : 跟理組宅宅自己說笑話自己笑一樣，沒人聽得懂QQ8F 04/12 11:49
推 : 姦-20比較強9F 04/12 11:50
→ : 簡單說就是阿宅術語太多 別人聽不懂10F 04/12 11:50
推 : ㄎㄎ，換成電競模式給阿宅開啊xD11F 04/12 11:50
→ : 甚麼時候才會推出可以變形成機器人的12F 04/12 11:50
噓 : 大大你專業F16V的 ID，這種文自己用點腦 中時就算了13F 04/12 11:50
推 : F-23沒有向量噴嘴就輸了阿14F 04/12 11:50
推 : 沒超機動的垃圾15F 04/12 11:50
推 : YF-23的菱形機翼很醜耶16F 04/12 11:51
→ : 你要不要去看看當初YF-23的技術含量跟F-22差多少17F 04/12 11:51
推 : 屁啦，其實就是淺規則18F 04/12 11:51
推 : 工程師不懂得行銷包裝XDDD19F 04/12 11:51
飛行員說的→ : 用專業的術語比較難懂，當美國空軍或是國防部都智障喔20F 04/12 11:51
→ : 不是聽說維護比f22困難 無法久戰才出局嗎？21F 04/12 11:51
開發進度落後YF-22太多 成本控管gg YF-23很多東西還沒測完 要改要花很多$$推 : 這文不算偏差太多 儘管是狗報文章22F 04/12 11:52
→ : 中屎反了，竟然沒說奸20是世界第一。23F 04/12 11:52
→ : YF-23不是在試產一半還在大改24F 04/12 11:52
→ : 你要講我聽得懂的術語（錢）25F 04/12 11:52
→ : VF-22也比VF-19強26F 04/12 11:52
推 : YF-23也很強啦 只是米國空軍就是要向量噴嘴阿 然後人27F 04/12 11:52
→ : 家背後又有波音撐腰
波音那時是跟洛馬組隊 諾格跟麥道(後來被波音併)→ : 家背後又有波音撐腰
→ : 這些文章都是中國論壇的文...中時拿來參考而已29F 04/12 11:53
推 : 姦20前 這兩台都是垃圾30F 04/12 11:53
推 : 22載彈量比較多31F 04/12 11:54
→ : 外觀上F22屌打好嗎32F 04/12 11:56
推 : 肥宅戰機，再怎麼強也沒人要33F 04/12 11:57
※ 編輯: F16V (114.137.98.115), 04/12/2019 12:04:12→ : 先進沒用 冷戰結束惹34F 04/12 11:58
推 : 載彈量好像23要大改22不用35F 04/12 11:59
→ : YF23看起來變錢坑的機會大很多 所以不會選他...36F 04/12 11:59
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![[圖]](https://i.imgur.com/H93EBwvh.jpg)
→ : 就在比行銷啊 一般來說是廠商的責任 但在軍方採購應該是41F 04/12 12:01
→ : 軍方要有專家 不然被行銷唬爛一下就當盤子了
→ : 軍方要有專家 不然被行銷唬爛一下就當盤子了
推 : 讓白痴長官有辦法看的懂 一直是很重要的工作 @@43F 04/12 12:02
推 : 用社會大學來推論應該就是回扣給的比較少44F 04/12 12:02
![[圖]](https://i.imgur.com/r365o2Ah.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/8wTRCLN.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/GJTaJTF.jpg)
→ : 不過 YF-23 應該不是這麼回事, 選它的風險太高了48F 04/12 12:05
→ : 試飛階段連飛彈都不知道能不能射 /_\
→ : 試飛階段連飛彈都不知道能不能射 /_\
→ : 選錢坑計劃優點是會有一款很屌的飛機 缺點是可能整個計劃被50F 04/12 12:09
→ : 愛裝b51F 04/12 12:10
推 : YF-23還要拉長機身、改彈艙，對競標是大忌，那意味成52F 04/12 12:10
→ : 本和時程都要再估算。
→ : 本和時程都要再估算。
→ : 被砍掉 像海軍的A1254F 04/12 12:12
推 : 這台是理工宅看機戰未來做出來的吧55F 04/12 12:13
推 : 所以F-22是文組戰鬥機？56F 04/12 12:15
推 : 美軍給了10年結果還是沒有幾家五代機正式上線的57F 04/12 12:17
推 : 就是阿宅工程師輸給嘴炮做秀業務啊。58F 04/12 12:22
推 : 那F35是怎弄出來的 說好的貓耳呢59F 04/12 12:30
一個貓耳萌殺awsl 一個哈哈大笑還要拆艙門偷步 吸到自己熱廢氣(誤)→ : 這個20年前播過了另一邊的人工智慧裝的太強最後還反叛60F 04/12 12:36
→ : 要消滅人類對不對？
→ : 要消滅人類對不對？
推 : 根據我小時候的印象 看到的解釋是YF-23就是輸在"太先進"62F 04/12 12:38
推 : 就工程師不懂行銷阿，找錯人了阿。63F 04/12 12:39
※ 編輯: F16V (114.137.98.115), 04/12/2019 12:43:10→ : 最後反而傳統而進度較快的YF-22贏了這局64F 04/12 12:39
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1樓 時間: 2019-04-12 13:14:33 (台灣)
→
04-12 13:14 TW
發大財 就是最簡單的廣告語言。 簽到大單(MOU)了，也是。韓上 習下 發大財 才是真的。
4樓 時間: 2019-04-12 13:32:12 (台灣)
→
04-12 13:32 TW
YF-23那時太多未知數了，雖然某些數據可能會很美好，但是很多東西還要大修改來符合要求、開發時程也落後，老美覺得賭太大，22比較有把握些。 話說，老美準備要試飛上下一代匿蹤轟炸機B-21了...。不知道又會是什麼奇耙異星外型與黑科技了...。
5樓 時間: 2019-04-12 13:36:20 (台灣)
→
04-12 13:36 TW
7樓 時間: 2019-04-12 14:42:08 (台灣)
→
04-12 14:42 TW
美國人都說了 YF23會輸是因為許多政客和將領將資金投資了洛克希德· 馬丁。這就是為什麼現在洛馬產品出這麼多問題但是陸海空武器都還一切包辦!
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