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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-12 10:29:26
看板 Gossiping
作者 Townshend (the WHO)
標題 [問卦] 台灣經濟起飛的成功關鍵在？
時間 Fri Apr 12 09:25:59 2019

聽說以前台灣有一段富到流油的時期

還流傳台灣錢淹腳目的俚語

定存利率近10%嚇死人的高到處都是錢

可惜本魯長輩當時當公教體會不出來

好奇那時成功的關鍵？

那個時候有什麼獨步全球的科技技術力嗎？

總不會幫人貼牌代工就能富到井噴吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.232.244
※ 文章代碼(AID): #1Sh-afru (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555032361.A.D78.html
→ gamania0515: 1f帥1F 04/12 09:26
推 tml7415: 韓國瑜  就是關鍵2F 04/12 09:26
→ fuhaho: 美援3F 04/12 09:26
推 kkjjrtlym: 美援ㄅ4F 04/12 09:26
推 TatsuyaShiba: 3f屌長5F 04/12 09:26
→ hunterh01: 那時候對面在吃草6F 04/12 09:27
→ kingtama: 你把現在的中國拿來套用在那個時代的台灣7F 04/12 09:27
推 frozenmoon: 美援、美國訂單、美國技術授權/轉移8F 04/12 09:27
推 arumi416: 在美國不但開放自己的國內市場把台灣拉進全球市場9F 04/12 09:27
推 gogoeggs: 就政府投資啊10F 04/12 09:27
→ arumi416: 結果現在一堆垃圾政客鼓吹要靠中國才有錢賺，可惡至極11F 04/12 09:28
→ kingtama: 特別301你有聽過嗎12F 04/12 09:28
→ frozenmoon: 國民黨的黃金與經濟奇蹟謊言13F 04/12 09:28
→ jinkela1: 講美援的都忘記美國也援助菲律賓 成績卻只有KMT政府1/414F 04/12 09:28
推 KangSuat: 關鍵在軍紀15F 04/12 09:28
→ frozenmoon: http://tinyurl.com/y3x7rcww16F 04/12 09:28
國民黨的黃金與經濟奇蹟謊言 | 民報 Taiwan People News
[圖]
「政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例」（「不當黨產處理條例」）在2016年7月25日通過以後，國民黨及其附隨組織從上到下無不積極捍衛黨產；為了捍衛黨產，國民黨的驚人之語無所不在，甚至，黨主席洪秀柱更直言故宮國寶、從中國帶來的黃金都是國民黨黨產，就連調查局也可算是國民黨黨產。洪秀柱刻意扯黃金議題，顯 ...

 
→ frozenmoon: 台灣經濟起飛靠蔣經國？網友打臉：「美國爸爸」才對17F 04/12 09:28
推 tiara: 美國啊！真有人以為靠國民黨喔？18F 04/12 09:29
→ frozenmoon: https://news.tvbs.com.tw/politics/93241519F 04/12 09:29
台灣經濟起飛靠蔣經國？網友打臉：「美國爸爸」才對│TVBS新聞網
[圖]
近幾年台灣經濟乏力，不時有民眾上街頭抗議「低薪高工時」等問題，不過回溯台灣經濟最輝煌的時期，當時可以用「台灣錢淹腳目」來形容。就有網友在PTT表示「以前國立編譯館的課本是說蔣經國進行了十大建設才有了經濟奇蹟，但時至今日，似乎有很多人感到存疑。」因此，他好奇地詢問「台灣當初能經濟起飛到底是靠誰帶領的？ ...

 
→ jinkela1: 美援是你願意相信是因為美援 可惜那不是真相 不然美國自20F 04/12 09:29
→ ciswww: 比菲律賓政府好就算恩德了嗎?21F 04/12 09:29
→ meredith001: 國民黨22F 04/12 09:29
→ jinkela1: 自己的殖民地早就飛天了23F 04/12 09:29
→ cavabien: 美國24F 04/12 09:29
→ jinkela1: 台灣就這樣 沒臉承認就是靠KMT的治理得到成績25F 04/12 09:30
→ cdmlin: 菲律賓配合度那麼差26F 04/12 09:30
推 youare: 半獨裁才能搞好經濟 新加坡、韓國都是例子 整天在立院吵洨27F 04/12 09:30
→ frozenmoon: 美國對台灣經濟的貢獻不宣傳28F 04/12 09:30
→ frozenmoon: http://tinyurl.com/zdmease
國民黨不想宣傳、但網友會宣傳的三個歷史事件 | BuzzOrange
[圖]
文／Mattel 有 22K 教母之稱的王如玄代表中國國民黨參選副總統，在輔選初登場就強調國民黨會做事不會宣傳，希望鄉親多多幫忙國民黨宣傳。對於王如玄強調國民黨不會宣傳，我想網友一定非常有感受；因為，[...] ...

 
→ jinkela1: 台灣和菲律賓差別 就是專制=效率 民主就爛掉 美國是同30F 04/12 09:30
→ KangSuat: 國民黨不好好建設 跟著蔣來台灣的那些很快就會起義了31F 04/12 09:30
推 g4zoco196: 美元32F 04/12 09:30
→ jinkela1: 一個美國 援助也都一樣 但一個起飛 一個菲律賓爛掉33F 04/12 09:31
→ KangSuat: 因為這批人有些是派來監視蔣的34F 04/12 09:31
→ kingtama: 推美援的是不是時光背景錯亂?台灣錢淹腳目是80年代耶35F 04/12 09:31
→ jinkela1: 然後KMT好好建設後 開始民選總統後台灣也爛掉了36F 04/12 09:31
→ cdmlin: 軍事支出長期佔政府財政支出八九成 要建設啥?37F 04/12 09:31
推 c8c8c8c8c8c8: 搭順風車的快速成長期阿38F 04/12 09:32
→ jinkela1: 美國真正援助是50-60 但台灣起飛其實是70後 推文根本鬧39F 04/12 09:32
推 VVax: 美國老爸啊 全世界都是靠美國起來的40F 04/12 09:32
→ meredith001: 笑死 9.2是不是忘了菲律賓經濟屌打台灣的時期啊41F 04/12 09:32
→ jinkela1: 順風車 這車子是台灣自己建的 順風是自己吹起來的 不是42F 04/12 09:32
推 dete911: 沒有美國援物資，台灣ㄧ堆人早餓死了，還有工業技術引進43F 04/12 09:32
→ jinkela1: 別人44F 04/12 09:32
→ c8c8c8c8c8c8: 開發中國家人力便宜隨便開隨便賺45F 04/12 09:32
→ kingtama: 美國還強迫台灣把市場讓出來46F 04/12 09:32
→ dete911: 某人真的笑死47F 04/12 09:32
→ fuhaho: 沒那些建設70年代一到就馬上起飛唷48F 04/12 09:33
→ jinkela1: 看看菲律賓就知道 台灣如果二戰後有民進黨當反對黨直接49F 04/12 09:33
→ kingtama: 笑死了 要舔美國懶啪也不是這樣舔50F 04/12 09:33
推 bighorse0: 開發中國家 華人又很勤勞51F 04/12 09:33
→ KangSuat: 菲律賓 你是說那個瞎掰造假經濟信息的國家?52F 04/12 09:33
→ jinkela1: 民選總統 我們現在也就是個菲律賓第二53F 04/12 09:33
→ c8c8c8c8c8c8: 但是政局穩定也是一個因素就是了54F 04/12 09:33
推 easycat: 美國55F 04/12 09:33
→ jinkela1: 美國就同個美國 台灣和菲律賓差異就是當時台灣沒反對黨56F 04/12 09:33
→ zzahoward: 前期完全靠美援 60年代後期搭上電子業順風車57F 04/12 09:33
→ kingtama: 台灣就以前的世界工廠 只是現在變中國58F 04/12 09:33
→ abasqoo: 美國爸爸59F 04/12 09:34
→ dete911: 菲律賓曾經真的經濟很好，不需造假60F 04/12 09:34
→ cdmlin: 一堆照著美國給的設計圖建造 美國工程監工 還能造神61F 04/12 09:34
推 hsnumax: 美國62F 04/12 09:34
推 youare: 還在吹捧菲律賓== 台灣再這樣內耗下去 馬上就變第二個了63F 04/12 09:34
→ jinkela1: 扯後腿 不必建個竹科還得應付護樹團體叫台積電別蓋廠房64F 04/12 09:34
→ zzahoward: 蔣經國看的也算準啦 電子業和汽車至少前者有撈到一波65F 04/12 09:34
→ jinkela1: 扯美國的人 麻煩去看菲律賓演進史 別只看自己66F 04/12 09:35
推 cccccyoyo: 美國科技技術授權轉移才是正解，台韓都是如此，因此才67F 04/12 09:35
→ cccccyoyo: 能順利飛越中等收入陷阱。很多人喜歡拿開發中時期的經
→ c8c8c8c8c8c8: 欸等風是自己吹的難道電子業需求大增是台灣造成的?69F 04/12 09:35
→ cccccyoyo: 濟成長類比已開發時期的，這觀念很奇葩，新興已開發國70F 04/12 09:35
→ dete911: 偏偏...台積電的技術很多都美國給的，不要笑死人71F 04/12 09:35
→ cccccyoyo: 家都會遇到經濟成長快速期，四小龍就是完美的例子。72F 04/12 09:35
→ youare: 菲律賓一直在內耗 政壇小派系一堆 台灣那時一黨獨大沒這73F 04/12 09:35
→ dete911: 所以為何台灣稱作代工王國，資訊大國74F 04/12 09:36
推 langeo: 菲律賓跟台灣情況完全不一樣好嗎 菲律賓又沒科技業75F 04/12 09:36
推 NorMingz: 美援啊= =不然是十大建設嗎76F 04/12 09:36
→ jinkela1: 美國順風車那麼好搭怎麼過去台灣停滯20年沒風了？自己想77F 04/12 09:36
→ zzahoward: 美國給的東西可多了 韓國之前還玩到破產勒78F 04/12 09:36
→ dete911: 台灣本來經濟就不差，是因為過了那段時間79F 04/12 09:37
推 cccccyoyo: 拿菲律賓類比台灣真是笑死人，菲律賓的產業優勢在哪，80F 04/12 09:37
→ jinkela1: 台灣就這樣 民主後爛掉20年 然後繼續喝獨裁留下的奶水81F 04/12 09:37
→ dete911: 中國那時經濟剛好起飛，當然衝的快82F 04/12 09:37
→ cccccyoyo: 別忘了台灣與韓國的經濟和產業發展情況和起飛時期87%83F 04/12 09:37
→ cccccyoyo: 相同，拿個開發中的人均低到靠北的國家來類比台灣只會
→ cccccyoyo: 暴露你的無知。
→ dete911: 再看現在中國，嘖嘖嘖86F 04/12 09:37
推 nildog: 美國市場，看那時候從美國賺多少錢就知道87F 04/12 09:37
→ cdmlin: 美國幫忙訓練人才 扶植台灣電子半導體產業88F 04/12 09:37
→ jinkela1: 菲律賓就是美國自己親兒子 美國曾大力直接投資菲律賓89F 04/12 09:38
→ jinkela1: 台灣可沒獲得類似投資
→ bighorse0: 被美國搞爛的國家也挺多的91F 04/12 09:38
→ dete911: 真有人以為靠中國欸...還有國民黨OMG92F 04/12 09:38
推 KangSuat: 臺灣人可憐到只能在大陸混飯吃 這就是民主的成就XDDDDDD93F 04/12 09:38
噓 stalin8410: 菲律賓明明是民主變獨裁才爛掉的 以前的菲律賓可發達94F 04/12 09:38
推 youare: 美國的風那麼強 怎麼日本停滯倒退那麼久?95F 04/12 09:38
→ cdmlin: 新產業又不是想做就能做就做得起來96F 04/12 09:39
推 c8c8c8c8c8c8: 難道有人以為快速成長沒有趨緩的一天?97F 04/12 09:39
→ zzahoward: 菲律賓比台灣還有更多的天然資源呢98F 04/12 09:39
→ jinkela1: 不懂菲律賓二戰後原本多先進的 大概是小孩吧 是學生？99F 04/12 09:39
推 langeo: 台灣也不可能回到經濟起飛時期啦 回去做代工?起薪一萬元?100F 04/12 09:39
→ jinkela1: 菲律賓二戰後亞洲超強 美國又扶持 冷戰是也輔助一堆101F 04/12 09:39
推 AkumaII: 靠美國啦  看YT留言還一堆被洗腦的說蔣孫李102F 04/12 09:39
→ dete911: 日本是戰敗後才弱的好嗎！ 但日本經濟差？！103F 04/12 09:39
→ c8c8c8c8c8c8: 產業結構與趨勢都不一樣很難類比104F 04/12 09:39
→ KangSuat: 還有一堆人想要和大陸斷絕往來咧 笑到不行105F 04/12 09:39
→ jinkela1: 對不起 我提冷戰了 這邊鄉民大概不懂冷戰是什麼東西106F 04/12 09:40
→ zzahoward: 就算靠美國 蔣經國也算是抓對方向啦107F 04/12 09:40
→ jinkela1: 冷戰哦 是美國和蘇聯的對抗哦 冷戰時菲律賓可受到關愛了108F 04/12 09:40
→ c8c8c8c8c8c8: 為什麼有人講的好像混不下去才去中國109F 04/12 09:40
噓 nildog: 「經濟起飛時，就是最跟中共斷絕往來時」兩蔣都證明給國110F 04/12 09:40
→ jinkela1: 但後續菲律賓一路爛掉 和台灣的差距就是他們沒KMT蔣經國111F 04/12 09:41
→ zzahoward: 有美國可以靠韓國還玩到破產 菲律賓還在地板上爬112F 04/12 09:41
→ nildog: 民黨看了，跟中國靠太近沒好下場...113F 04/12 09:41
噓 cccccyoyo: 某K別偷渡觀念呵呵 台灣去中國做什麼產業自己去看看吧114F 04/12 09:41
→ zzahoward: 早期去中國就真的是混不下去阿 現在去中國就蠻有種的115F 04/12 09:41
推 tcancer: 老美給技術還給市場 KMT沒半點工業底子哪有可能爬那麼快116F 04/12 09:41
→ KangSuat: 經濟停滯的台灣還指望什麼? 靠大陸醫生來調經啊XDDDDDDD117F 04/12 09:41
推 sutekidesune: 美國阿,然後剛好廣場協議簽了,日本電子業轉出去118F 04/12 09:41
→ jinkela1: 而我們有小蔣主持大局 有孫運詮有李國鼎 差別在那119F 04/12 09:42
推 DORAQMON: 國民黨執政!!!120F 04/12 09:42
→ sutekidesune: 爽到台灣跟南韓,所以沒美國市場,台灣還是沒用121F 04/12 09:42
→ KangSuat: 臺灣停經20年了 也不年輕了122F 04/12 09:42
→ cccccyoyo: 經濟停滯的定義是什麼，如果拿生長率來說，去年台灣成123F 04/12 09:42
→ jinkela1: 我們有會當官的官 菲律賓沒有 所以同一個美援就有差別124F 04/12 09:42
→ cccccyoyo: 長率是高於韓國的125F 04/12 09:42
推 mack860120: 美國爸爸126F 04/12 09:42
推 dete911: 只要去比對，台灣經濟沒落時期剛好就是台商大舉到中國投127F 04/12 09:42
→ dete911: 資後，還有美國扶植中國
→ jinkela1: 對不起 我又提細節拉 這邊的人大概也不認識李國鼎 抱歉129F 04/12 09:43
推 youare: 時空背景早就不同 現在有兩邊可以吸當然盡量吸 先肥了再說130F 04/12 09:43
→ sutekidesune: 菲律賓發展跟越戰關係很大, 美國軍隊跟物資調度原因131F 04/12 09:43
→ dete911: 所以很顯中國強台灣就弱，這麼簡單道理ㄧ堆人不懂132F 04/12 09:43
→ cccccyoyo: 你說的停經20年人均從1萬成長到2.5萬美元喔 2000萬人133F 04/12 09:43
→ cccccyoyo: 口以上的國家 不含產油國 人均2萬以上的有幾個自己看
→ cccccyoyo: 看吧
→ sutekidesune: 所以讓菲律賓賺爽爽的,但菲律賓沒好好運用這些優勢136F 04/12 09:44
→ KangSuat: 為何台灣一民主就停經? 好好動腦想 體制不良就要承認137F 04/12 09:44
推 nildog: 總比中國年少就面臨停經問題了，還要把青年往鄉下趕...Q138F 04/12 09:44
→ jinkela1: 是嗎 去看台灣的公司吧 都是什麼公司在成長的？台積電80139F 04/12 09:44
→ nildog: Q140F 04/12 09:44
→ sutekidesune: 以及內部太過貪腐,所以越戰打完, 菲律賓也沒賺頭了141F 04/12 09:44
→ jinkela1: 年代建的 鴻海更早 台灣是小蔣時候撒的種子你現在在吃142F 04/12 09:44
→ cccccyoyo: 拿菲律賓類比台灣真的很好笑 那破國還在中等收入陷阱143F 04/12 09:45
→ jinkela1: 果實而已 真以為現在的成績是現在撒種種的嗎144F 04/12 09:45
推 banbee100: 美國爸爸養大的145F 04/12 09:45
→ jinkela1: 菲律賓和二戰後的台灣比 台灣就是個笑話 菲律賓才先進146F 04/12 09:45
→ jinkela1: 我們的差距是我們有小蔣李國鼎 菲律賓沒有
→ sutekidesune: 小蔣有貢獻,但是沒美國扶持,也是去旁邊玩沙吧148F 04/12 09:45
→ eterbless: 韓戰越戰149F 04/12 09:46
→ sutekidesune: 韓戰加速日本經濟復甦, 越戰讓菲律賓賺爽爽的150F 04/12 09:46
→ cdmlin: 美國幫忙日韓台訓練電子半導體人才 扶植起來 還開放市場151F 04/12 09:46
→ zzahoward: 通膨假設為3%的話其實20年漲兩倍以上算是合理152F 04/12 09:46
→ zzahoward: 美國開放電子業市場也是戰略考量阿 他們需要便宜人力
推 cccccyoyo: 呵呵那時候先進又怎樣 沒有優勢產業還不是發展成這副154F 04/12 09:46
→ cccccyoyo: 鳥樣 獨裁民主都一樣啦。怎不誇誇台灣和韓國在二戰後
→ cccccyoyo: 都跟農村一樣破發展成現在前段班的經濟體
→ hihimen: 講美援的腦袋有洞嗎...還是剛出社會?157F 04/12 09:47
→ cdmlin: 日韓台就只有台灣在造神158F 04/12 09:47
推 iyoweiya543: 結束毫無意義的政治內鬥159F 04/12 09:47
→ jinkela1: 沒美國扶持 小蔣確實不必玩 是真的 但別人做球你要會接160F 04/12 09:47
→ zzahoward: 哪有造神 平心而論蔣經國是沒到神 可是這方面不差161F 04/12 09:48
→ zzahoward: 美國扶持的可多了 有站穩的又有幾個?
→ jinkela1: 台灣做出的成績 就算在美國人角度也是“奇蹟”等級163F 04/12 09:48
推 sutekidesune: 小蔣在經濟貢獻本來就有的,當然跟人民也有關係就是164F 04/12 09:48
→ jinkela1: 小蔣政府的效率在當時可是能和新加坡平起平坐的165F 04/12 09:49
→ royli: 人民勤奮166F 04/12 09:49
→ cdmlin: 日韓台就只有台灣在英明領導好棒棒167F 04/12 09:49
推 cccccyoyo: 對啊是奇蹟，不止台灣，台日韓都是靠美國的168F 04/12 09:49
→ sutekidesune:  台灣人肯做,願意拚,你看東南亞那些國家慵懶情況169F 04/12 09:49
→ cdmlin: 接下來若北朝鮮廢核後開放 是不是也三胖英明領導?170F 04/12 09:50
→ jinkela1: 台灣人很努力啊 我們怕的是被扯後腿 李登輝上台後兩黨171F 04/12 09:50
→ faiya: 美國扶植外加中國封閉172F 04/12 09:50
→ jinkela1: 開始惡鬥 就也停滯了173F 04/12 09:50
→ ms0545173: 以前中國是扶不起的阿斗 加上戰後根本沒實力174F 04/12 09:51
推 sutekidesune: 兩黨政治本來就會互間"監督", 監督下容易效率不彰175F 04/12 09:51
推 crohns: 美日韓台中的經濟起飛完全要感謝美國阿爸176F 04/12 09:51
→ cdmlin: 政治惡鬥有影響哪些經濟政策?177F 04/12 09:51
推 cccccyoyo: 停滯的定義？這二十年來人均gdp翻倍178F 04/12 09:51
→ jinkela1: 鄉民最無法接受的點 是KMT小蔣做太好 但民選後尤其有DPP179F 04/12 09:51
→ jinkela1: 執政台灣卻一團糟
→ sutekidesune: 說真的很正常,這是民主國家必經之路181F 04/12 09:52
→ jinkela1: 你的GDP是誰給你的？去看看台灣股票組成成分 然後指出182F 04/12 09:52
→ cdmlin: 一堆沒內容的唬爛183F 04/12 09:52
→ sutekidesune: 小蔣是吃到人口紅利,外加美國市場開放給台灣,184F 04/12 09:52
→ cdmlin: 台灣的GDP組成外銷佔12%185F 04/12 09:53
推 c8c8c8c8c8c8: 與其說是小蔣做的好 不如說是因為無監督無阻力186F 04/12 09:53
→ jinkela1: 哪個公司是西元2000以後成立的？ 哪些又是獨裁時成立的187F 04/12 09:53
→ sutekidesune: 人口紅利沒了,外加傳統產業外移,很正常不好做188F 04/12 09:53
→ jinkela1: 懂了嗎 現在台灣的成長就還是在吸當時的規劃的奶水189F 04/12 09:53
→ c8c8c8c8c8c8: 相對來說以前黑歷史也有很多不能看的190F 04/12 09:53
→ sutekidesune: KMT也根本沒做好,馬8年更爛...所以DPP就有辦法更好?191F 04/12 09:54
→ c8c8c8c8c8c8: 等等獨裁分界不是2000年吧192F 04/12 09:54
→ jinkela1: KMT講的是小蔣 又不是馬193F 04/12 09:54
→ cdmlin: 台灣產業外移 中國又處處打壓霸凌封鎖還能不斷成長 不差了194F 04/12 09:54
→ sutekidesune: 馬8年得到啥? 這是2000後的吧,所以不只DPP問題195F 04/12 09:54
推 nildog: 不只是兩黨惡鬥，中國起來擠壓台灣產業空間也是主因之一196F 04/12 09:55
推 arceus: 台灣有kmt 而南韓菲律賓沒有197F 04/12 09:55
推 MinoltaSTF: 菲律賓是專制以後才爛掉198F 04/12 09:55
→ nildog: ，看台灣現在手機產業？影視產業大咖也往中國跑，廠商去199F 04/12 09:55
推 KangSuat: 看吧 有見地的人都不會吹捧民主 民主在大陸面前就像內褲200F 04/12 09:55
→ nildog: 中國賺快錢...201F 04/12 09:55
推 Hsinxyzzyx: 因為美國202F 04/12 09:55
→ cdmlin: 哪個國家能承受中國打壓封鎖霸凌(連用經濟體簽經貿都擋)203F 04/12 09:55
→ sg1987: 0分進步到60分當然會讓人感覺到起飛204F 04/12 09:55
→ jinkela1: 沒說只是DPP問題 我講的是台灣沒小蔣 就沒這成績205F 04/12 09:55
→ sutekidesune: 換小蔣到現在也不一定做的好,人口紅利+美國市場206F 04/12 09:55
推 leolin2: 美國207F 04/12 09:55
→ jinkela1: 這麼講好了 如果二戰後台灣就有國民兩黨民主投票 我們就208F 04/12 09:56
→ cccccyoyo: 真的 經濟被邊緣化的台灣能發展成這樣已經很強了209F 04/12 09:56
→ sutekidesune: 人民又願意拚,只要政策不要太差,都會正常發展210F 04/12 09:56
→ jinkela1: 只是個菲律賓211F 04/12 09:56
→ KangSuat: 大陸雖然不民主 也沒有美援 但經濟建設瘋狂打臉臺灣人212F 04/12 09:56
推 uf1276: 專制蒸蚌213F 04/12 09:56
推 sunshinecan: 靠美援 可惜產業轉型沒成功 只會摳死當214F 04/12 09:56
→ nildog: 中國是因為人口多市場大，如果不是給共產黨亂搞，老早就215F 04/12 09:56
→ nildog: 比現在還強了...
→ zzahoward: 馬後炮來說當然不一定現在做的好..問題是這叫做馬後炮217F 04/12 09:57
→ jinkela1: 真的就專制比較適合台灣發展啊 只是你不想承認台灣人欠218F 04/12 09:57
→ cdmlin: 戰敗國日本因為沒小蔣 就沒有好棒棒的成績219F 04/12 09:57
→ jinkela1: 管而已220F 04/12 09:57
→ arceus: 老人普遍挺kmt 覺青則哭訴白色恐怖 頗有趣的景象221F 04/12 09:57
→ zzahoward: 不過是這樣 一直提20年兩倍 你知道通膨3% 20年剛好兩倍222F 04/12 09:57
→ jinkela1: 日本人的民主素養和台灣比嗎？？笑死223F 04/12 09:57
→ KangSuat: 要不是台灣島黏在太平洋海底 早被大陸打臉打出海嘯了224F 04/12 09:57
推 dete911: 講美援有何問題？ 我親戚就是親戚就是科技業上市公司創始225F 04/12 09:58
推 c8c8c8c8c8c8: 歷史沒有如果 沒辦法推論沒小蔣會不會有別人頂上226F 04/12 09:58
→ dete911: 人，他當時隻身到美國去簽訂單跟技術交流227F 04/12 09:58
→ jinkela1: 台灣很搞笑 真正活過小蔣年代的人懷念小蔣 然後20歲大228F 04/12 09:58
→ c8c8c8c8c8c8: 也無法看小蔣在現在229F 04/12 09:58
→ dete911: 台灣沒有工業跟科技業稱早垮了230F 04/12 09:58
推 Hsinxyzzyx: 那個jinkela整篇留了超過20樓 ㄏㄏ急了ㄅ231F 04/12 09:58
推 Daniel1994: 美國232F 04/12 09:58
→ dete911: 當時誰在資訊方面能贏美國？233F 04/12 09:58
→ jinkela1: 學生喊白色恐怖 我以一個老人姿態講一句：我去你的234F 04/12 09:58
→ KillerG: 美國爸爸啊235F 04/12 09:58
→ excia: 推文有人提人口2千萬以上扣除產油國人均2萬鎂的國家 剛剛算236F 04/12 09:58
→ excia: 了有11個 依高低順序是美澳德加法英日義韓西台 台灣也是不
→ dete911: 出國社會？238F 04/12 09:59
→ excia: 容易239F 04/12 09:59
→ cccccyoyo: J大 你的邏輯套在韓國也適用 可是國家和產業的發展是240F 04/12 09:59
→ cccccyoyo: 連貫過程 不能否定小蔣的貢獻 可是也不能僅僅歌頌單單
→ cccccyoyo: 一人 當時資本社會的分工優勢被台韓拿到 那也是當時潮
→ cccccyoyo: 流的影響 台韓目前的高度發展「產業」的確是美國的扶
→ cccccyoyo: 持
→ cdmlin: 看看台灣半導體公司CEO 哪一位不是美國訓練出來的?245F 04/12 09:59
→ jinkela1: 我學過衝浪 你有大浪也要能自己站得起來 美國很重要但我246F 04/12 10:00
→ cdmlin: 小蔣最大的貢獻是將軍事支出慢慢釋放出來成基礎建設247F 04/12 10:00
→ jinkela1: 們能站的起來靠的還是自己的兩條腿248F 04/12 10:00
推 uf1276: 之前有人做過統計 獨裁專制的國家成功率滿低的249F 04/12 10:01
→ arceus: 日本是戰前早就打好優良底子 軍工業直接轉型250F 04/12 10:01
→ cdmlin: 軍事支出佔八九成 逐年轉成政府投資 每年GDP就多了好幾%251F 04/12 10:01
→ cccccyoyo: 上面E大，感謝你去查證資料，台灣確實能發展成這樣不252F 04/12 10:01
→ jinkela1: 沒錯 獨裁成功率低 但華人社會嘛 台灣（KMT） 新加坡PPP253F 04/12 10:01
→ cccccyoyo: 容易，尤其台韓都不是傳統二戰前的發達國家，我也認為254F 04/12 10:01
推 mosw: 稅金255F 04/12 10:01
→ cccccyoyo: 沒有必要唱衰台灣256F 04/12 10:01
→ cdmlin: 軍事支出正常化後 這好幾%就沒了257F 04/12 10:02
→ jinkela1: 中國大陸 共產黨 華人的獨裁其實成績其實不差 華人欠管258F 04/12 10:02
→ jinkela1: 寫錯 新加坡是PAP
推 kerkerlu: 美國把拔260F 04/12 10:02
推 nildog: 台灣經濟一直有在成長，只是中國起來變成了競爭對手，而261F 04/12 10:02
→ nildog: 且有政策性對抗台灣，很多人沒意識到這點
→ jinkela1: ‘捫心自問 二戰後就有民進黨的話 台灣現在會在哪裡263F 04/12 10:03
→ cdmlin: 中國人欠管 不要把台灣人拖下水264F 04/12 10:03
噓 SpitRainboW: 台灣經濟研究與發展經濟學←有書自己去看265F 04/12 10:03
推 KangSuat: 大陸的體制明顯更優越 臺灣人有錢了不重視經濟 於是抹黑266F 04/12 10:03
推 cccccyoyo: 不只華人啦 全世界都是 惰性和劣根性都是天性267F 04/12 10:03
推 iceyeman: 美國扶法有時候也會不小心扶成獨裁 好險江南案....268F 04/12 10:04
噓 aaaaaaaaaa: 支那賤畜真噁269F 04/12 10:04
推 lu19900217: 熱錢多 一堆工資便宜地區不是戰亂 不然就是共產鐵幕270F 04/12 10:04
→ lu19900217: 資本主義不敢去 只好都來台灣加工
→ KangSuat: 民進黨之流把台灣帶向毀滅272F 04/12 10:04
→ cdmlin: 兩黨執政時的經濟成長率 D黨略優於K黨273F 04/12 10:04
推 uf1276: 還有說新加坡獨裁不對 他們也是有選舉 只是都某家贏而已274F 04/12 10:04
→ nildog: 其實中國發展這樣算正常而已，之前是非常不正常，那麼大275F 04/12 10:05
推 riomusi: https://is.gd/ZjgiAN 經濟奇蹟不是台灣獨有，加入全球276F 04/12 10:05
Re: [問卦] 臺灣經濟奇蹟為啥沒持續下去呢？ - 精華區 Gossiping - 批踢踢實業坊
「經濟奇跡」只是宣傳用的語句, 他的本質是冷戰時期臺灣受惠於其所屬 陣營(美國)帶來的經濟流動期. 用經濟奇跡來說, 是資本主義陣營的整套 宣傳策略的一部份. 除臺灣外, 其實一堆國家也經歷過這種「奇跡」. 1. 墨西哥經濟奇跡 194x-196x (沒錯就是你看到的那個毒梟之國)
 
→ nildog: 的國家還搞成這樣...277F 04/12 10:05
→ jinkela1: 我一直覺得台灣民主太快 就像第四台開放200台太快毀掉台278F 04/12 10:05
→ cccccyoyo: 新加坡是一黨優勢  不太算中國那樣的獨裁279F 04/12 10:05
→ riomusi: 分工體系自然會有這段窗口280F 04/12 10:05
推 c8c8c8c8c8c8: 那如果二戰後沒中共 你看台灣會飛去哪?281F 04/12 10:05
推 sunshinecan: 台灣GDP有提升 但貧富差距越拉越大 自然會有民怨282F 04/12 10:05
→ jinkela1: 台灣電視環境一樣 台灣就民主太快了 再慢10 20年我們會283F 04/12 10:05
→ jinkela1: 更好點 就這樣
推 hoha1111: 原來影響經濟成長率的因素只有政黨285F 04/12 10:06
→ cdmlin: 台灣人均GDP一萬美金時成長率還有兩位數 反觀中國 好棒棒?286F 04/12 10:06
→ KangSuat: 聞統色變 說穿了 就是經濟被海放了拉不下臉心裡有鬼287F 04/12 10:06
→ xox5678: 靠美國288F 04/12 10:07
噓 cccccyoyo: 不是聞統色變啊 你怎不說北歐或是美國的體制優良 硬要289F 04/12 10:07
→ cccccyoyo: 直接偷渡中國…
→ cdmlin: 東歐一些國家脫離蘇聯後人均成長也很快 也沒在造神291F 04/12 10:08
推 uf1276: 多活在一黨專制下20年 恩 尊重292F 04/12 10:08
→ RiverEdge: 美國爸爸293F 04/12 10:08
推 ez0980: 這麼認真幹嘛這個版國民黨是不可能有貢獻，民進黨做什麼294F 04/12 10:08
→ jinkela1: 制度這東西 和鞋子合不合腳一樣 意大利Prada鞋穿的我295F 04/12 10:08
→ ez0980: 都是對的296F 04/12 10:08
→ jinkela1: 小腳趾被壓出水泡297F 04/12 10:08
推 coolda: 美援->美技轉&訂單 加上台灣人口紅利298F 04/12 10:08
→ ab2326764: 冷戰 加美國299F 04/12 10:11
→ DEAKUNE: 簡單說，政府不扯你後腿，嚴厲監督炒房的，大量尋訪人才300F 04/12 10:11
噓 cccccyoyo: kmt dpp當然都有貢獻啊，講個最簡單的，民主體制的優301F 04/12 10:11
→ DEAKUNE: 入閣，再加上美國訂單，台灣人自己努力奮鬥過轉型困境才302F 04/12 10:11
→ cccccyoyo: 點就是互相監督，不會選到極爛的領導者，但是獨裁體系303F 04/12 10:11
→ DEAKUNE: 有成果。不是靠單一因素就能達成的304F 04/12 10:11
→ cccccyoyo: 的領導者就很碰運氣了305F 04/12 10:11
推 asdf6630: 小精靈306F 04/12 10:12
→ herculex: 唯一答案：美國人307F 04/12 10:13
噓 lcw33242976: 國家發展四階段308F 04/12 10:13
→ herculex: 日本經濟從二戰中恢復：美國人309F 04/12 10:13
推 sunshinecan: 台灣經濟大輸日韓是因為產業轉型失敗 "老人"當年嘗過310F 04/12 10:13
→ lcw33242976: 無論哪一個國家都有錢多的時候311F 04/12 10:13
→ sunshinecan: 加工業甜頭後就一直搞扣死當 然後怪年輕人不爭氣312F 04/12 10:14
→ herculex: 美國人幫忙加上台灣人愛錢，所以就起飛了313F 04/12 10:15
推 woaifafewen: 靠美國爸爸314F 04/12 10:15
→ bobjohns: 美國配額  不懂的去查查 當初亞洲4小龍都是這套315F 04/12 10:15
推 nildog: 民主本來就是試錯的過程，為什麼近期國民黨執政也零零落316F 04/12 10:17
→ nildog: 落，因為同樣面臨中國擠壓問題，只是國民黨選擇靠中國吃
→ nildog: 飯換取喘息空間，民進黨也會靠中國，但也想拓展國際市場
→ nildog: ...台灣目前產業不就面臨這問題，而且競爭同質性跟中國越
→ phyBomber: 最好都靠美國爸爸喇320F 04/12 10:17
→ nildog: 來越近，所以轉型就變很重要，但怎麼轉沒人給得出大方向321F 04/12 10:17
→ nildog: ...
推 iversonpop: 日本的基礎建設，加上美國扶持323F 04/12 10:19
→ maxed: 軍公教警也很富.越/韓戰爭/代工/日本遺留的設備/很多利基324F 04/12 10:20
推 calvinhs: 美國  給台灣資本和技術  然後開放自己的市場325F 04/12 10:20
噓 bbflisky: 靠金顆垃吧？326F 04/12 10:20
推 amsmsk: 你欠人家捅拉   你他媽不民主你有可能已經因為言論被關了327F 04/12 10:21
→ amsmsk: 好嗎？ 戒嚴開放也是小蔣開始的 你是不是要說他反對獨裁廢
→ amsmsk: 物年輕人啊？
推 sunshinecan: 轉型失敗的原因? 見微知著 看看某國產汽車...330F 04/12 10:22
推 maxed: 決非KMT說的單1原因.331F 04/12 10:22
→ bibiwei: 美國援助332F 04/12 10:22
推 dete911: 新加坡是因為李光耀看準歐美市場，所以讓自己國人學英文333F 04/12 10:23
→ dete911: ，以英文為母語
噓 LUB5566: 反民主的台灣海峽沒加蓋，或者你可以不要投票當做世襲不335F 04/12 10:23
→ LUB5566: 就好了
→ dete911: 嚴格來說新加坡人體制看是獨裁，實際上非也337F 04/12 10:24
→ cccccyoyo: 新加坡還有位置優越、城市型國家338F 04/12 10:24
→ amsmsk: 這麼懷念可以移過去啊無痛換證喔 那開放好處嘴砲開放 ㄎㄎ339F 04/12 10:25
→ SantaNM: 起因美援 成功來自台灣眾多靈活且不認命的百萬中小企業340F 04/12 10:25
推 yihlin945: 韓戰→美援(軍事、經濟援助)→影響台灣經濟轉型341F 04/12 10:25
推 dete911: 我在新加坡工作多年，聽太多了342F 04/12 10:26
→ dete911: 新加坡主要靠的是外國投資者的減稅優惠，還有金融跟船務
推 Ken99523: 美援344F 04/12 10:26
→ yihlin945: 經濟恢復到以農養工，再到出口導向，接與美援有關345F 04/12 10:27
→ SantaNM: 然後從中慢慢競爭出現代的大公司成一番榮景346F 04/12 10:27

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(￣︶￣)ｂ Sifox, a0987789369, i16g02 說讚！
1樓 時間: 2019-04-12 10:33:37 (台灣) 
→
hahagod23
+1 04-12 10:33 TW 
美援，然後支那還在傻傻吃草的時候⋯
2樓 時間: 2019-04-12 10:36:14 (台灣) 
→
tsukiyumi
　    (編輯過) TW 
冷戰+美援啊～ 不過KMT派就會說是前一個厲害光頭的黃金
3樓 時間: 2019-04-12 10:36:20 (台灣) 
→
ppAVA
　 04-12 10:36 TW 
美援，聽老一輩說，小學午間喝牛奶免費就是美援
4樓 時間: 2019-04-12 10:39:08 (台灣) 
→
Sifox
　 04-12 10:39 TW 
美國。台灣當過世界工廠，也吃過301條款被貿易逞罰。
5樓 時間: 2019-04-12 10:59:17 (台灣) 
→
Sifox
+3    (編輯過) TW 
有一個小故事很有趣，看過的請順手按個讚讓我知道~ 感謝
 
日治時代未完成西螺大橋美援 由美國國務院錢匯到西螺鎮長戶頭 為何不匯到國民黨戶頭？ @ 彭淑禎 :: 痞客邦 ::

[圖]
[圖]
西螺大橋是美國人出錢把日本蓋到一半的橋完成，錢還直接由美國國務院匯到西螺鎮長戶頭，知道是什麼原因嗎？8/17看了民視新聞台灣演藝影片看全部也ok 重點注意27:20開始~30:25結束 戶名是寫西螺鎮 ...
6樓 時間: 2019-04-12 10:53:21 (美國) 
→
twus
　 04-12 10:53 US 
美援
7樓 時間: 2019-04-12 11:11:03 (台灣) 
→
freedomxi
　 04-12 11:11 TW 
上面一致都講美援
但是國民黨卻是要害台灣傾中,還有政治權力要行政院經濟非傾中不可
惠台政策看國民黨多配合積極挖牆角
惠台政策獲多數肯定國民黨：人民對民進黨鎖國失去信心 ETtoday
「惠」台31不夠？朱立倫加碼「台生朱六條」當面請國台辦協助
葉宇龍：台灣太封閉好的惠台政策當然要宣傳 中國評論新聞
中國國民黨中常委劉大貝：「31條惠台措施」吸引更多台青到大陸
 
KMT無所不用其極挖台灣牆角吧
中國31條對台政策騙人的！ 台青刊廣告控訴：沒誠信和保障 自由時報
惠台31項政策騙過去稱：政策改了
8樓 時間: 2019-04-12 11:14:50 (台灣) 
→
jrhtw0910
　 04-12 11:14 TW 
因為薪資低阿...一堆人是在弱智什麼
9樓 時間: 2019-04-12 11:15:28 (台灣) 
→
freedomxi
　 04-12 11:15 TW 
川普貿戰奏效 美企業棄陸轉從台越韓進口
上面一致講美援,美國技術轉移,台灣才經濟奇蹟
那是不是應該要投蔡英文,方向才會是這樣?
美國是第一大經濟體,將世界工廠從中國轉移到其他國家
那台灣是不是更有利多?
更何況美國會將技術轉移給台灣讓台灣自己發展
這才是實實在在會入口袋的
像韓導一堆政治訂單,MOU,經濟非鎖在中國
李毅都戳破要台灣越窮越好,就是要台灣越鎖在中國,越窮越好
10樓 時間: 2019-04-12 11:23:25 (台灣) 
→
freedomxi
　 04-12 11:23 TW 
挖出民國75年薪資單！他一看「高薪數字」哭了　網感嘆：存1年爽買1棟房
ETtoday新聞雲
 
https://www.ettoday.net/news/20190122/1362658.htm
 
因為薪資低?以前還有28K,台灣經濟最糟糕應該是馬英九時期
國民黨就一直窮台,弱台,好讓台灣被中共併吞
11樓 時間: 2019-04-12 12:04:09 (台灣) 
→
archmao2
　 04-12 12:04 TW 
1945年前的基礎建設&來不及殺光的台灣人才，加上美援，最後鋪上KMT邀功包裝=台灣經濟奇蹟...大概是醬~
12樓 時間: 2019-04-12 12:08:37 (台灣) 
→
a11643
　 04-12 12:08 TW
···
房物價低  認真工做一定有加班費  存錢一年可以買房子  當然經濟好
 
現在有藍綠一家親的狗畜生在炒房打壓勞工  你可能要工作三輩子才有一間自用住宅可以買
13樓 時間: 2019-04-12 12:15:05 (台灣) 
→
kaizin564
+1 04-12 12:15 TW 
26清一色都說是老蔣的黃金，我還被人當面這樣嗆過
身在匪區我是沒種嗆回去，林北只說我家三代沒人碰過那黃金
 
這篇原PO說長輩在公教，大概就成材的留美、不成材的留鬼島吧
14樓 時間: 2019-04-12 12:42:10 (台灣) 
→
freedomxi
　 04-12 12:42 TW
···
韓國瑜去哈佛演講,還有挺韓的藍腦說
國防靠美國,科技靠日本,市場靠中國
問題日本的科技也是從美國來,你科技不靠美國?
市場中共的就政治訂單,李毅都戳破窮台好併吞
市場要靠中國?找死吧,況且美國貿易戰,是要被關稅懲罰嗎?
15樓 時間: 2019-04-12 12:42:22 (台灣) 
→
Sifox
　 04-12 12:42 TW 
老蔣的黃金，來台第二年就發軍餉發光了...資料都有記錄
後面就吃台灣過去累積的老本，但教科書不會講。
16樓 時間: 2019-04-12 12:47:24 (台灣) 
→
ccj1204
　 04-12 12:47 TW 
就廢物難民跟對老大,給地繁殖給工幹,的確是奇蹟.
17樓 時間: 2019-04-12 15:07:58 (台灣) 
→
Death_note
　 04-12 15:07 TW 
就美援阿
18樓 時間: 2019-04-14 17:03:52 (台灣) 
→
mityoung
　 04-14 17:03 TW 
還有 砍伐遠古森林啊 王永慶就是大山老鼠啊 王文洋說他家廚房都放金條啊...
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