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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-23 08:05:35
看板 Gossiping
作者 legos4710 (EG)
標題 Re: [問卦] 只有我覺得「我們與惡的距離」拍得很差 ?
時間 Mon Apr 22 22:25:58 2019

它真正的問題是把要探討的東西 套上一個設計好的世界觀 那個世界很接近現實世界的台
灣
有像鄭捷的殺人犯
有網路酸民
有現實的鄉民
有妓者
有熱血律師
你幾乎可以從中看到現實的影子
所以你會很有帶入感
但是其實那個世界各種參數都微調過了

比如說 現實的鄭捷 他沒有精神病
他就只是想要殺人

但是故事裡的李曉明 一直劇情暗示他有精神問題 甚至三番兩次讓其他有精神疾病的人
比如應思聰 或是那個模仿犯 去讓人聯想 “他是生病了才會這樣作”
比如說 最後一集 李大芝對應弟說 因為你讓我想到我哥哥 如果當時我多關心他的話 或
許他就不會去殺人了
比如說劇中一直反覆提到不夠時間去對他作充足的鑑定 提到他有自戀型人格
也藉著精神科醫生的嘴說出
監獄不能治療精神病等等
完全沒有明指李曉明有精神病
但是這些經過微調整的對話
在在引導成讓人容易聯想成為
李曉明的心生病了 只是我們沒有辦法診斷出來
這類刻意的引導 可謂非常的多

比如說在現實世界裡 確實有鄉民暴怒去追打殺人犯 比如小燈炮兇手在初次被逮捕到案時
 但在犯罪數年後還去騷擾被害者家人的鄉民
更離譜的是矯情的被害者家屬搖身一變 變成加害者姿態去對加害者家屬丟雞蛋
這在現實台灣是沒有的  諸如此類被微調過後的參數非常的多  加總起來變成一種很典型
的支持廢死的那派人他們典型對社會的想像
你發現戲中人物很扁平 特別是那些變成背景的鄉民 暴民 是酸民
用途只有襯托出熱血人權奮鬥社運者的偉大和無奈
許多的台詞和衝突 也是為此而生

雖然很多廢死的鄉民都極力主張這部戲劇不主張廢死
但是呈現出來的卻是將加害者的人權和無奈用簡單和戲劇化方式極大化
把原本應該多元的社會輿論變成扁平的愚民暴民式言論 而加害者家屬和人權鬥士在這中
仿佛是真正的英雄和鬥士
對於死刑犯主張“要了解為什麼他要殺人” 這點當然是對的
只是很巧的這也是現實世界主張廢死論者用來替死刑犯逃死的萬靈丹

這部戲仍然是水準之作
但我不會說它是一部發人深省的深度戲劇
他的本質更接近是商業戲劇
只是它迎合了大眾的平均水準 用大眾喜歡和想像中的有品味的主張去說一個故事
借了那些主張 把整個故事讓大眾看起來仿佛像是進行了深度的心靈之旅一樣暢快
這就是與惡作的最完美的事



Re:看了推文裡一些不認同的言論對我的攻擊 其實滿諷刺的
當他們認為自己站在對的一邊 而把不認同與惡此片的人都當成要用文字攻擊的對象時
是必須打倒的惡時。
結果他們的臉譜卻跟他們口口聲聲強調要反對的酸民 暴民 那麼像。
真有既視感啊…………和與惡在片頭那些酸民在網路上的言論。


當人認為自己在作對的事時 與惡的距離多近呢？
當他們看了這部覺得很有反思的戲劇後
做出來的行為是什麼呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.178.169
※ 文章代碼(AID): #1SlSxuQj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555943160.A.6AD.html
→ rickey1270: 可以介紹發人深省的深度戲劇嗎==1F 04/22 22:26
推 mysterydream: 樓下廢死覺青開噓2F 04/22 22:28
推 HTC92: Gun X Sword  廢死和不廢死的發人深省的深度戲劇3F 04/22 22:28
推 julia66: 加害者家屬的遭遇覺得有參考日本推理小說模仿犯4F 04/22 22:29
推 kuninaka: 1F 有的5F 04/22 22:29
→ kuninaka: 儘管如此也要活下去
推 leona12: 我沒有耐心看完 我只覺的編導說教式呈現 把自己放在超然7F 04/22 22:30
→ julia66: 否則在台灣是不會那麼嚴苛的8F 04/22 22:30
→ leona12: 的位置 很噁9F 04/22 22:30
→ fukoff: 肥宅:不如看A漫尻尻 浪費時間10F 04/22 22:31
推 yafx4200p: 吳慷仁那角色 過頭了11F 04/22 22:32
推 bg00004: 我是認為這戲劇會被廢死拿來用...畢竟已經有法官拿來用了12F 04/22 22:34
→ q1250127: 沒人說李曉明有病啊...而且他的遺書毫不矯情 沒有刻意13F 04/22 22:34
推 LaAc: 我目前為止還沒有聽過加害者家屬被怎麼樣，我覺得這齣表達的14F 04/22 22:35
→ LaAc: 過頭了
→ bg00004: 只不過就是一些完美的微調~形成的戲劇16F 04/22 22:36
推 sammoon: 李曉明只是有想做大事都執念吧 沒看到有精神病17F 04/22 22:36
→ bg00004: 在這劇中已經可以預想到未來廢死會怎麼拿來說嘴18F 04/22 22:36
推 melonlon: 其實…被害人家屬去加害人家丟雞蛋，一丟好幾年的真的19F 04/22 22:36
→ melonlon: 有看過，不是沒有
噓 leona12: 是噁心的微調吧21F 04/22 22:37
→ bg00004: 那要看看加害者怎麼替兇嫌辯護啊22F 04/22 22:37
推 yellowocean: 完全寫中我看了之後的感覺！滿滿的刻板價值，完全無23F 04/22 22:38
→ bg00004: 那有沒有看過受害者家屬在法庭被教誨師痛罵不肯原諒的?24F 04/22 22:38
→ yellowocean: 法發人省思，因為早有標準答案25F 04/22 22:38
→ bg00004: 這齣戲只會讓大家離惡更接近~不會離惡更遙遠26F 04/22 22:38
推 jack34066: 幹 當然要支持廢死 你不知道金門缺人拆地雷？27F 04/22 22:39
→ bg00004: 因為早就已經微調好的結果~嘴上說是大家思考28F 04/22 22:39
→ bg00004: 其實已經在戲劇中給出了套路答案
→ bg00004: 沒有人花20年養一個殺人犯~
推 leona12: 為達目的而灑狗血去微調 他怎麼知道他這種微調不是扭曲31F 04/22 22:41
→ leona12: 事實 是一種邪惡呢 他怎麼有這種權力去戴別人帽子呢 虛
→ bg00004: 那又有誰想到養了2.30年的人被殺了呢?33F 04/22 22:41
→ leona12: 心的人不會怎麼做吧34F 04/22 22:41
→ bg00004: 公視的立場是什麼..戲劇會有什麼樣的傳達35F 04/22 22:41
→ bg00004: 其實不會很意外
推 LaAc: 那句話說得很有道理啊，但有可能是無心的教養讓人走歪。父母37F 04/22 22:42
→ LaAc: 罵完小孩就忘不是很正常的嗎？
→ LaAc: 當然這絕對不是怪罪家屬的理由
→ bg00004: 如果家屬替自己的兇嫌作積極辯護呢?40F 04/22 22:43
→ bg00004: 例如~用這齣戲劇!
推 leona12: 用不虛心的方式安排劇情 來教育 大家要虛心思考 太太太42F 04/22 22:45
→ julia66: 要怎麼用這齣劇作辯護？@@43F 04/22 22:45
→ leona12: 矛盾了吧44F 04/22 22:45
→ bg00004: julia66 法官做了最完美的詮釋了45F 04/22 22:45
→ julia66: 法庭攻防不是看證據說話嗎？46F 04/22 22:45
→ bg00004: 今天有一則新聞~有個法官用了這齣戲的"經典"台詞47F 04/22 22:45
→ julia66: 我是不是漏掉了什麼新聞？48F 04/22 22:46
推 rainyday1908: 看完4集觀後感跟你一樣  過度美化及醜化某一方49F 04/22 22:46
→ bg00004: 逃死判無期50F 04/22 22:46
→ rainyday1908: 事實是每個人走偏跟家裡環境生長背景一定有關係51F 04/22 22:46
→ bg00004: 殺房東的新聞~52F 04/22 22:46
推 seamen: 一言堂社會  這世界只要有異音就會有人跳出來 ㄏㄏ53F 04/22 22:46
→ rainyday1908: 說沒人會花20年教出殺人魔 這句話沒錯 但絕對跟生長54F 04/22 22:47
→ julia66: 哦，那我爬個文55F 04/22 22:47
→ bg00004: 反正公視出品~~公視是什麼樣的立場~會有怎樣的宣傳戲劇56F 04/22 22:47
噓 zxcbrian: 他沒有美化鄭捷，從來他都是要幹大事，要探究原因而已。57F 04/22 22:47
→ rainyday1908: 背景有關係  不是這句話就能把罪責推給社會你我他58F 04/22 22:47
→ ailee: 自以爲客觀的主觀，為什麼凸顯自己的觀點做了很多偏離現實59F 04/22 22:47
→ bg00004: 其實真的不會太意外~~60F 04/22 22:47
→ bg00004: zxcbrian 探究原因的後果~廢死得一分XDDD
推 leona12: 法官都是已經有答案立場 辨護只是在辯護自己的判斷標準62F 04/22 22:48
→ leona12: 而已 要寫成正 寫成負 一念之差而已 比如該判死或不該死
→ leona12:  跟證據沒屁關係
→ ailee: 生活的鋪陳，噁善65F 04/22 22:48
→ bg00004: 有沒有刻意劇情 大家心中有把尺66F 04/22 22:48
→ zxcbrian: 那種自以為正義，最近蠻常見的，別說現實社會不會出現。67F 04/22 22:49
噓 Liaocavalier: 李曉明 就是想殺人，遺書寫的夠明白了68F 04/22 22:49
→ bg00004: 反正現在大家都推這齣戲~就跟著推吧69F 04/22 22:49
→ zxcbrian: 劇裡面也只是說死太快，的確政治因素搶先槍決不是嗎70F 04/22 22:49
推 leona12: 比如其情可憫 比如難謂極惡之人 比如並非不可教化 這些71F 04/22 22:50
→ leona12: 都跟證據無關
→ bg00004: 那是否因為政治因素所以才故意把死刑停緩?73F 04/22 22:50
→ bg00004: 不要倒因為果啊~今天到底死刑沒有執行是不是政治因素
噓 Liaocavalier: 如果真的只是因為精神病，吳慷仁 哪需要一直找原因75F 04/22 22:51
→ bg00004: 怎麼"正義"的律師不來說政治干預呢?76F 04/22 22:51
噓 p602257: 你的素質就是如此啊 哈哈哈哈77F 04/22 22:51
→ zxcbrian: 精神病，醫生就說沒有了 XD 其他支線別扯在一起r78F 04/22 22:51
→ bg00004: 反正在戲劇的開始要大家思考~現在思考不同了79F 04/22 22:52
噓 waynehow: 李曉明哪有精神病...80F 04/22 22:53
→ bg00004: 要開始玩老一派的廢死攻防 素質高低遊戲嗎?81F 04/22 22:53
推 coffee112: 我一個廢死的朋友看完之後選擇站在受害者那邊82F 04/22 22:54
噓 yyff: zzzzz83F 04/22 22:54
→ zxcbrian: 可以去問政治人物啊，怎麼是問我呢，很明顯為政治盤算喇84F 04/22 22:54
推 seamen: 法務部長很適合你快去當 不要被政治影響快幫忙簽字^^85F 04/22 22:54
噓 DiorW: 一個會只想殺人的人，他的精神邏輯與正常人迥異，也是一種86F 04/22 22:54
→ DiorW: 未發現的精神病阿
噓 Liaocavalier: 這部 廢死  跟  反廢死  兩邊的有力論點都有出來好88F 04/22 22:54
→ zxcbrian: 沒有一個那麼快槍決的，劇裡面也跟你說為了他會不爽惹89F 04/22 22:54
→ Liaocavalier: 嗎？90F 04/22 22:54
噓 type3t99: 戲裡從來沒暗示他是精神病，這心得才是想微調劇情吧！91F 04/22 22:54
→ coffee112: 探究原因真他媽有病又無聊，有些地方看了真噁爛92F 04/22 22:54
※ 編輯: legos4710 (114.137.178.169), 04/22/2019 23:03:35
推 leona12: 戲劇的開始要大家思考？好像編劇是老師 看戲是小學生  會93F 04/22 22:55
→ leona12: 不會太過自以爲了
→ julia66: 這部看完我最同情的是喬安和應思聰95F 04/22 22:55
→ zxcbrian: 死那麼快更沒意義爽了他好嗎，拿來當白老鼠都好96F 04/22 22:55
→ shutandlaugh: 哇一言不合就黑公視耶 想法有夠偏激的97F 04/22 22:56
→ julia66: 李家人雖然也可憐，但覺得李父母也不是完全無責98F 04/22 22:57
推 seamen: 有些人可以為了劇情崩潰 卻不為社會做點貢獻 嘴巴很會講怎99F 04/22 22:58
→ seamen: 不去當立委修法??笑死
→ julia66: 其實這部看完我更討厭鄭捷了101F 04/22 22:58
推 bg00004: 黑公視? 這樣的立場算是黑嗎? 我以為這立場公視很驕傲102F 04/22 23:00
推 leona12: 覺得戲很瞎 批評一下 就要去當立委 腦粉邏輯都這樣？103F 04/22 23:00
→ leona12: 公視的片子 又不是都同一個導演 每部都獨立事件 有什麼好
→ leona12: 黑不黑
→ bg00004: 這齣戲的傳達不就是要閱聽者思考106F 04/22 23:01
→ bg00004: 就很偏公視的立場價值觀啊
→ leona12: 我來舉大醫院小醫生為例 是好片108F 04/22 23:02
推 ab4daa: 這部本來就不想看了109F 04/22 23:03
推 seamen: 那現實做連結說戲很瞎 這邏輯我給一百分 多關心社會別看戲110F 04/22 23:03
→ seamen: 不就好了 ㄏㄏ
→ leona12: 他就是呈現但不會太矯情 呈現就夠了 至於感受 感想 留給112F 04/22 23:03
→ leona12: 觀眾
噓 ggrreeeenn: 看都會看錯，評論怎麼服人114F 04/22 23:11
推 n131419: 這是劇情115F 04/22 23:15
推 djhuty: 有理116F 04/22 23:16
推 tyu30911: 建議想看深度一點的可以看網飛的<我殺人>雖然是記錄片117F 04/22 23:17
→ tyu30911: 但是很有深度
推 sdbb: 推這篇短評119F 04/22 23:18
推 kimgordon: 通俗的最難 比曲高鶴寡自high藝術片難多了 懂?120F 04/22 23:19
推 ckw19: 就是只想殺人   難道不算一種精神病嗎？121F 04/22 23:19
→ Ositos: 劇中李是一直拒絕配合精神鑑定，最後願意配合的時候就被槍122F 04/22 23:20
→ Ositos: 決了，而鄭捷的確也有做精神鑑定
推 kimgordon: 公視立場一直都是設定觀影者是普羅大眾 而不是自以為厲124F 04/22 23:21
→ kimgordon: 害那些人
推 xx013652: 並沒有影射李有精神病哦，有精神病的是陳昌126F 04/22 23:21
推 killeryuan: 陳進興小孩直接送出國給外國人養啊127F 04/22 23:22
推 ckw19: 我是覺得這部劇沒特別做結論，反而這串留言很多人自己已經128F 04/22 23:23
推 kimgordon: https://www.mirrormedia.mg/story/20180910pol005/129F 04/22 23:23
【黃致豪專訪四】如果鄭捷知道有人願意傾聽　或許那些死傷就不會發生
[圖]
「我的解讀是，他認為他的存在沒有意義，但是他需要被所有人記得，這樣他最後一次行為就會變得有意義，這就是所謂的誓約，在你們的眼中，已經看不到我的存在了，透過這最後一次的滔天大錯，所有人從此都知道我是誰。」 ...

 
推 ckw19: 先帶成見來觀看這部戲了。130F 04/22 23:24
推 killeryuan: 當時鄭捷父母被罵成怎樣都忘了？一堆人影射他們一定131F 04/22 23:24
→ killeryuan: 很有辦法，才沒有被抓出來打，好像把他們抓出來打是
→ killeryuan: 應該的
推 kimgordon: 他就是律師的原型134F 04/22 23:26
推 avant951159: 戲劇的呈現本來就一定會跟現實有一定的落差，至於是135F 04/22 23:27
→ avant951159: 不是過度微調這真的就是看個人口味了，對戲劇的解讀
→ avant951159: 一樣也是很主觀的，也許你覺得太過頭了，說不定其他
→ avant951159: 人感覺味道剛好，都很正常
→ kimgordon: 每次看到人直接用深度這個詞去評論一個作品我都會笑出139F 04/22 23:27
推 ckw19: 那個沒人相當殺人魔的父母這句，也有人能把他當作推卸責任140F 04/22 23:28
→ kimgordon: 來 利用去定義這作品有沒深度來展現自己有深度 最有深141F 04/22 23:29
推 ckw19: 你就知道在網路上有多難跟人好好討論142F 04/22 23:29
→ kimgordon: 度?143F 04/22 23:29
推 ckw19: 這種事實改編的劇情是要多有深度啊…...144F 04/22 23:30
推 ckw19: 我覺得根本一堆人在亂用深度這個詞  XDDD
→ kimgordon: 編劇是有其立場的 對人性覺得的惡比較浪漫觀點 但我覺146F 04/22 23:30
推 herro760920: 這部戲編劇預設的立場真的很噁心，很多人說這部跟廢147F 04/22 23:31
推 laigary: 只能推你了148F 04/22 23:31
→ herro760920: 死無關，但很明顯它就是在替廢死鋪路。前幾集把受害149F 04/22 23:31
→ kimgordon: 得他是沒意識去做微調 應該說他只是自以為夠客觀且兼顧150F 04/22 23:31
→ herro760920: 者、加害者家屬、律師這些都拍的可憐兮兮、義正嚴辭151F 04/22 23:31
→ herro760920: ，後面反而按照編劇自己設定的立場去妖魔化輿論和被
推 leona12: 愛情片你要像電車男九把刀亂微調都沒差，社會問題片你亂153F 04/22 23:31
→ herro760920: 害者家屬，必須再強調一次真的噁心154F 04/22 23:31
→ leona12: 微調 像不像是 畫 靶 射 箭155F 04/22 23:32
→ kimgordon: 戲劇性與開放性 但戲劇中得調味 除了編劇 也有導演 攝156F 04/22 23:32
→ kimgordon: 影 剪接師 還有演員本身 最終呈現出來 不見得是本來預
推 ckw19: 會覺得有妖魔化被害者家屬的    八成心理已經有強烈的主張158F 04/22 23:33
→ kimgordon: 設的樣子 所以絕對客觀是不存在的 應該說 不會好看159F 04/22 23:33
推 ckw19: 了160F 04/22 23:33
噓 philmaru: 扁平的是你吧XDDDD161F 04/22 23:33
推 kimgordon: 自己要對號入座 硬要說微調 會不會太一廂情願162F 04/22 23:35
推 leona12: 我個人看電影 只要是寫實片類 調成真實世界不會發生 或是163F 04/22 23:36
→ leona12: 太多巧合集中在ㄧ起（雜匯） 對我而言就是糞作了 根本沒
→ leona12: 有再看的必要 如果你調成尚未發生 但未來可能會發生 那
→ leona12: 算你厲害 但我看很少是後者
→ kimgordon: 這片我看比較像是再跟廢死團體豬隊友切割167F 04/22 23:36
→ babywipes: 根本不看這種爛戲。168F 04/22 23:37
噓 DNSKHY: 這是戲劇，不是記錄片169F 04/22 23:38
推 leona12: 上面排骨酥說 編劇有立場 這就是我認爲最噁心矛盾的點 你170F 04/22 23:39
→ leona12: 有立場 但希望大家不要有立場 多開放思考 這三小
推 kimgordon: 我看法是 沒有立場的編劇不存在172F 04/22 23:40
推 oaoa0123: 感想跟這篇差不多173F 04/22 23:41
→ kimgordon: 只要是人都應立場 怎麼處理自己意識型態 是功力問題174F 04/22 23:41
推 leona12: 有啊 忠實呈現不微調 就看不出你的立場175F 04/22 23:41
→ kimgordon: 我偏好不去認為編劇或導演有意圖引導 我寧願覺得是太過176F 04/22 23:42
推 a2156700: 廢死神作 笑死177F 04/22 23:42
噓 koga5566: 完全不調是紀錄片吧XD178F 04/22 23:42
→ kimgordon: 生澀 畢竟盯著這部片的投資者與顧問又不是吃素的179F 04/22 23:43
→ kimgordon: 先說好 我不是廢死 我是相信絕對的惡要把它絕後
推 peter821201: 推 先設定好架構 再套上合適的人格、事件來達成宣揚181F 04/22 23:44
推 leona12: 我還是再舉一次大醫院小醫生為例 他是創作片 不是記錄片182F 04/22 23:44
→ applepie0505: 現實世界的鄭捷也是直接插隊槍斃喔。刑事審判與程183F 04/22 23:44
→ applepie0505: 序正義的探討不是只有你說的精神疾一環這麽狹礙。
→ kimgordon: 死亡是能把基因性變數斬除的方法之一185F 04/22 23:44
推 autoigni: 同感+1並推leona186F 04/22 23:45
→ leona12: 但是導演看的出來所有劇情的真實度有講究187F 04/22 23:45
噓 e12518166339: 你的評論其實蠻空洞......188F 04/22 23:46
推 kimgordon: 這片就公視連續劇都找溫昇豪 賈靜雯了 這麼認真幹嘛189F 04/22 23:47
推 peter821201: 評論雖然不長 不過可以理解原PO想表達的 不會空洞190F 04/22 23:47
推 oaoa0123: 這篇文空洞在哪？有把自己的看法寫出來啊191F 04/22 23:48
→ kimgordon: 很明顯這片投資者也在意收視率啊 你不夠媚俗 給誰看192F 04/22 23:48
推 xbigratx: 你說的那些問題我也有意識到，雖然戲劇水準在平均之上，193F 04/22 23:48
推 julia3361:194F 04/22 23:48
→ xbigratx: 但內容其實欠缺客觀195F 04/22 23:48
→ kimgordon: 我覺得這篇評論作太多假設了196F 04/22 23:49
→ oaoa0123: 我不會說不夠客觀是問題，但這部片明顯賣點在諷刺真實社197F 04/22 23:49
推 peter821201: 也不能說欠缺客觀，前面有推文說到要脫離編劇的主觀198F 04/22 23:49
→ oaoa0123: 會，而真實的台灣社會其實不是長這樣的199F 04/22 23:49
→ peter821201: 很難。而要刻意去迎合現實客觀又太無聊200F 04/22 23:49
→ kimgordon: 我認為一切問題 只是王赦故人怨而已 而讓這戲走味201F 04/22 23:50
→ peter821201: 沒錯，現實跟戲劇裡帶出來的台灣社會相比其實更激烈202F 04/22 23:51
→ kimgordon: 但這種人會有其位置203F 04/22 23:51
→ peter821201: 真的照台灣社會演的話，就不會有救贖，一點都不會有204F 04/22 23:52
噓 creep92593: 我覺得你有抓到重點，不先了解就先貼標籤你這篇文完205F 04/22 23:52
→ creep92593: 全中
推 oaoa0123: 不會有救贖也算是一種結局啊，危險心靈就是這樣207F 04/22 23:52
推 CALLING: 精神病的殺人犯另有其人啊 李曉明其實就是鄭捷吧208F 04/22 23:53
→ oaoa0123: 抗爭完後什麼都沒有改變209F 04/22 23:53
推 devilsaber: 高調210F 04/22 23:53
推 devilsaber: 高調
推 kimgordon: 我是覺得有如披頭四樂迷 酸beach boy沒意義212F 04/22 23:55
→ MrSherlock: 這是戲劇，不是真實紀錄片213F 04/22 23:55
推 jeff790923: 會講廢死的根本沒看過這齣戲214F 04/22 23:55
推 CheshireS: 元Po的最後一段不就在說真實世界的各個層面嗎？215F 04/22 23:56
→ hsdheart: 平行世界...216F 04/22 23:56
→ CheshireS: 政治、媒體、文學、食衣住行育樂，217F 04/22 23:56
推 kimgordon: 人性是有絕對的惡的 但只能少數人了解就好218F 04/22 23:56
→ CheshireS: 哪個不是迎合大多數人口味？219F 04/22 23:56
→ CheshireS: 一個人能精通多少事物？
推 bigkaren: 台灣人已經習慣被極端的意識形態控制 藍/綠 死刑/廢死221F 04/22 23:56
→ CheshireS: 如果想探討更深層的事物歡迎提出來，222F 04/22 23:56
→ CheshireS: 這種暗貶的方式有點小孩子氣
→ bigkaren:  統/獨 其實除了黑與白外 還有灰色地帶 戲劇給觀眾的是224F 04/22 23:57
→ bigkaren: 思考的面向
推 leona12: 這是戲劇啊 令我尷尬癌發做 不說他糞劇 我不舒服的劇226F 04/22 23:57
→ kimgordon: 他本就不是講廢死227F 04/22 23:57
→ leona12: 反正有粉粉喜歡 我也只是不吐不快  各暢其言228F 04/22 23:58
→ kimgordon: 媚俗的最難啊 我認為這導演是厲害的229F 04/22 23:59
噓 fu6iou: 邏輯很怪230F 04/22 23:59
→ oaoa0123: 三立民視八點檔更媚俗，我不會覺得他們很厲害231F 04/22 23:59
→ kimgordon: 且公視連續劇方針一直都是通俗的 要寫實紀錄觀點就看232F 04/23 00:00
→ kimgordon: 不完了 且還要蔡師屏搭學者教授討論 夠深度了
→ kimgordon: 抱歉 三立那種是垃圾，不是戲劇
推 lin5656: 我反廢死，但是還是不覺得這部要宣傳廢死，只是律師的腳235F 04/23 00:03
→ lin5656: 色立場就那樣，我認為這部重點是要讓大家看，看一個犯罪
→ lin5656: ，怎麼影響到身邊的人，被影響的人的心情是如何，另外形
→ lin5656: 容一部戲有深度，我不知道有什麼不妥，至少讓大家能比較
→ lin5656: 理性對話不是嗎？
噓 afucanfly: 你的要求該去看紀錄片而不是連續劇240F 04/23 00:05
→ qazsedcft …
推 qazsedcft: 本文的最後一段其實也主張了與惡的精髓不是嗎241F 04/23 00:05
推 xx013652: 好！大家都很棒棒能有自己獨自的見解，但是在發表各自242F 04/23 00:08
→ xx013652: 的想法時是否能更溫和的溝通呢？也不要再二分法的幫對
→ xx013652: 方貼標籤了
噓 oliverroli: 那你說說看暴民愚民施暴的理由是甚麼或支持死刑的理由245F 04/23 00:10
→ oliverroli: 是甚麼。事實上就是大多數台灣人沒有思考背後的原因，
→ oliverroli: 支持也好廢除也好，至少開始思考的人比盲從的人好一點
→ oliverroli: 。然後建議你講話不要那麼篤定啦，尤其是指涉某些團體
推 ginosheep: 劇情緊湊流暢 夠好了 對精神疾病的探討也許看CSI更有料249F 04/23 00:10
→ oliverroli: 時，不要忽略了團體內的個體差異啊250F 04/23 00:10
噓 nolimits: 只是想要殺人就是有病了好嗎251F 04/23 00:10
噓 j30650116: 大眾最好是反廢死 不合你口味就貶成商業片252F 04/23 00:11
→ oliverroli: 然後你確定廢死論者是在幫罪犯逃死嗎，還是他們是在約253F 04/23 00:12
→ oliverroli: 束人民和國家簽訂的社會契約，保障國民的生命權不被輕
→ oliverroli: 易奪走？
→ oliverroli: 你說「支持廢死的那派人典型對社會的想像」，可以推測
→ oliverroli: 你不是這派人，那你是怎麼知道他們對社會的想像呢？
噓 johnsnow: 鄭捷有沒有精神病人258F 04/23 00:15
→ johnsnow: 你又知道？
推 browndog: 李曉明也是就是想殺人啊哪有暗示他生病了260F 04/23 00:15
→ johnsnow: 他到底為什麼會殺人，至今不還是個謎嗎？261F 04/23 00:15
噓 showforce: 沒有一部劇可以把歷史演的一模一樣 你懂寫劇本？262F 04/23 00:19
推 hgykevin: 評論說慷仁太過的，我原本也以為，結果發現其實他完全263F 04/23 00:20
推 hgykevin: 全參考鄭捷現實狀況，現實原型律師的確就是那麼熱血正義
推 hgykevin: ，據律師描述現實鄭捷的確也只是想名字留下，現實鄭捷處
→ hgykevin: 死也是律師不知情，在案件上面我認為劇組做夠多功課了，
→ hgykevin: 說太過的只是不能理解世界上真的有這樣的人存在
噓 hws606: 有病的是陳昌，這些也只是你的心得，並不代表這就是這部268F 04/23 00:23
→ hws606: 戲所要傳達的
噓 ssaic2006: ㄏㄏㄏ270F 04/23 00:24
推 HK97: 三樓真的專業，知道這部動畫271F 04/23 00:24
推 Xiaolu0104: 就是一部美化過多的片！272F 04/23 00:25
噓 hws606: 沒有發人深省，是因為你已經帶有成見了273F 04/23 00:26
噓 diawboris: 其實你沒看懂就花130再看一遍 加油好嗎274F 04/23 00:27
噓 yehehe: 原來可以看同一部戲得到差異如此大的感觸，就我看來這部275F 04/23 00:28
→ yehehe: 其實很細膩地避開廢死議題了
推 zzoohh: 不知道不代表沒有發生過加害者家屬被圍攻的事吧！277F 04/23 00:30
推 mukuro: 你說出我的想法了。我也一直覺得這部好像把殺人犯都想成278F 04/23 00:31
→ solay: 鄭傑沒有精神病，但是他的狀況是可以被討論的議題。279F 04/23 00:31
→ mukuro: 有精神病，受害者家屬很G8，現實中的台灣是如此嗎？280F 04/23 00:31
→ solay: 我認為劇組沒有說李曉明是什麼樣的精神病，這個決定很正確281F 04/23 00:32
→ solay: ，如果說他是某某症患者，到時候又要被砲了
推 nalthax: 推283F 04/23 00:35
推 mukuro: 這篇可以轉到台劇版嗎？284F 04/23 00:35
噓 fhes0011: 很多反廢死的也很極力把這個戲劇貼上廢死的標籤XDD285F 04/23 00:37
噓 qwe121624: 這部戲劇成功的地方就是讓你因為戲劇反思而發文了286F 04/23 00:37
→ runningout: 覺得你要再看一次，你自己帶入的主觀已經扭曲劇情了287F 04/23 00:38
噓 princeyu: 譁眾取寵288F 04/23 00:42
噓 FTLee: 你覺得劇中人物扁平 是因為你本身也是一個扁平的存在 抱持289F 04/23 00:43
→ FTLee: 著單一的自我中心的角度看世界
噓 dictons: ...291F 04/23 00:44
→ yangc: 我本身目前實在無法完全支持廢死，但也覺得執行死刑前的調292F 04/23 00:48
噓 nsaids: 心理健康的人才不會把濫殺當成做大事 會這樣做就有問題啊293F 04/23 00:49
噓 GuardianKing: 本來就是戲劇了 且現實也真的有人這樣做 不懂你雞蛋294F 04/23 00:50
→ GuardianKing: 裡挑骨頭的心態是怎麼樣
→ yangc: 查確實應該要更嚴謹。這部劇很好的地方再於它用很短的篇幅296F 04/23 00:51
推 peter821201: 現實裡小燈泡媽媽就是很好的一個反證297F 04/23 00:51
→ peter821201: 不是被害者的家屬就會走不出仇恨 可能會陷入哀傷
推 x81236900: 去看公視的有話好說，原版律師早就出來說話了。299F 04/23 00:52
→ peter821201: 不過要他們去做傷害他人的舉動他們做不到 因為他們300F 04/23 00:52
→ peter821201: 不是加害者
→ x81236900: 他也沒有說要把他變成不死，他只是要找原因，這根他所302F 04/23 00:52
噓 sorawang: 看到這樣評論我就放心了！台灣依舊是台灣，劇拍完了，真303F 04/23 00:52
噓 jokopa: 有劇情有張力才叫戲劇 你要看的現實叫紀錄片304F 04/23 00:53
→ sorawang: 實世界還是照著它原本的樣貌走305F 04/23 00:53
噓 kaleo: 李曉明沒有精神病 他就是真的想幹大事 但是這後面的原因難306F 04/23 00:53
→ kaleo: 道真的不是因為 他的心理跟別人不一樣嗎 這就是跟鄭捷一樣
→ kaleo: 阿
→ kaleo: 講的好像一切都是編劇捏造出來的 你有認真看劇嗎？ 你知道
→ peter821201: 應該說看完戲劇後看到現實社會的酸民更加的惡劣 可是310F 04/23 00:53
→ kaleo: 他們真的把鄭捷律師的故事搬出來演嗎311F 04/23 00:53
→ peter821201: 受害者卻有可能不會像戲劇裡一樣重複錯誤 值得欣慰312F 04/23 00:54
推 yangc: 撐起一個對話空間，及很明顯可以感受到編劇想平衡表達不同313F 04/23 00:54
→ yangc: 立場的心意，比如受害者家屬有選擇不原諒的權力，而加害者
→ yangc: 家屬換到另一個角度(女兒的室友有精神病)也會有因擔心而無
推 newland: 看到推噓文就知道反廢死為什麼如此無力 ==316F 04/23 00:56
噓 lzhhilly: 看不懂可以花130再看一遍317F 04/23 00:56
→ yangc: 法同理他人的時候，劇情微調偏向理想化的呈現就我的理解是318F 04/23 00:57
推 peter821201: 其實不會無力 因為網路討論本來就容易出現沉默螺旋、319F 04/23 00:57
推 YesNoter: 好文該推320F 04/23 00:57
→ yangc: 希望能給這個曾經因隨機殺人而受傷的社會一點點光明的力量321F 04/23 00:57
→ peter821201: 邏輯偏誤，等這些問題都搬出來投票的時候，你會意外322F 04/23 00:57
推 pipitonton: 劇組做很多功課 非常寫實也不會過度扭曲323F 04/23 00:57
→ peter821201: 傳統勢力比你想像的龐大很多324F 04/23 00:57
→ peter821201: 就像去年的反同婚公投一樣，證明網路風向才是無力的
→ smile6615 …
推 smile6615: 很難消化的劇情，太矯情了！看不完一集，棄劇326F 04/23 00:59
推 ynnjk147: 推！台劇版根本廢死派的一言堂了 高高在上的拒絕對話==327F 04/23 01:01
推 visda: 鄭捷被認定有反社會人格，李曉明也是，劇中李母有提到，其328F 04/23 01:02
→ visda: 實真的就是在說鄭捷啦
噓 rndsulgye: 讓你想了這麼多，分析了這麼多，不就發人深省了嗎330F 04/23 01:03
推 pikachu0502: 是好的戲劇 考據 文本都很貼切 但是張力太強了 少了331F 04/23 01:03
噓 solidworker: 所以大眾的平均水準是什麼 你的根據在哪裡？ 社會面332F 04/23 01:03
→ pikachu0502: 點鬆弛的演技333F 04/23 01:03
→ solidworker: 向這麼多 有些新聞沒報導不代表沒有發生334F 04/23 01:03
推 tommy40912: 片中不就表達了不反對殺人償命 但在死刑執行順序上以335F 04/23 01:04
→ tommy40912: 及了解犯罪的動機也是很重要的 我認為廢死不是與惡要
→ tommy40912: 表達的事情
→ wulaw5566: 這部說真的角色的很典型，尤其每個男的都缺點一堆338F 04/23 01:07
噓 weiyuhsi: 程序正義不等於廢死。另外戲劇不調參數，全部用平鋪直敘339F 04/23 01:07
→ weiyuhsi: 的去描述真實世界正在發生的事情，那還叫戲劇？應該平鋪
噓 myWDW: 會想隨機殺人就是有精神疾病了341F 04/23 01:07
→ weiyuhsi: 直敘，傳遞正確不偏頗的事實的叫做記錄片，以及新聞，新342F 04/23 01:07
→ weiyuhsi: 聞調成這樣，加入一堆主觀意識的時候你怎麼不跳出來戰噁
→ weiyuhsi: 心？然後要求一個本來就是要傳達編劇想要傳達理念的戲劇
→ weiyuhsi: 不能調參？對，編劇有他的立場，但是這個立場不是廢死，
→ weiyuhsi: 我非廢死派，看完了也不覺得立場被動搖，除了程序正義外
→ weiyuhsi: ，我覺得這部戲更著重的在於媒體的自律性，如果觀眾都選
→ weiyuhsi: 擇只接受這些帶有情緒的報導，而媒體也樂於做這樣的操作
→ weiyuhsi: ，那惡與不惡的決定、思辨權不就都在媒體身上了？我想他
→ weiyuhsi: 希望的是觀眾把對善惡的思考主導權拿回來，重新看待那些
→ weiyuhsi: 被新聞媒體過度渲染的事件
噓 VenusYAYA: 你根本沒看吧352F 04/23 01:12
噓 allenlee6710: 戲劇要完全貼合現實？ 你只適合看紀錄片 不過連紀錄353F 04/23 01:13
→ allenlee6710: 片也是有立場的 你大概也無法接受
噓 zaoa3345678: 看到有人說妖魔化被害者家屬就覺得呵呵355F 04/23 01:15
→ zaoa3345678: 講得好像大家都認為受害者家屬有原諒的義務
噓 jjblood: 怎麼一堆幻想文357F 04/23 01:18
推 FFAA: 推358F 04/23 01:20
噓 bvitamins: 認真看完再評論好嗎？359F 04/23 01:21
噓 loallen007: 看成這樣還出來評論360F 04/23 01:23
噓 ethern520: 非常同意，把主導權拿回來，而不是一昧被媒體牽著鼻子361F 04/23 01:29
→ Sauter: 多看幾次你會有不同想法，很多訊息被你忽略掉362F 04/23 01:33
噓 ERiC0308QQ: 出事會有疑問說會不會是生病？沒辦法診斷出有精神病所363F 04/23 01:34
→ ERiC0308QQ: 以才想瞭解背後動機到底是什麼啊  不就是因為什麼都不
→ ERiC0308QQ: 知道所以才出現這些揣測嗎 並不覺得哪來什麼刻意引導
→ Sauter: 某些人大腦關於記憶的區塊非常狹小，而且自動過濾特定訊366F 04/23 01:34
推 dd525252tw: 推367F 04/23 01:35
→ blademan: 這些只因為接收到你不願意接受的想法就覺得被強加價值觀368F 04/23 01:36
→ blademan: 的人，你們當然有不贊同的自由，但編劇也有在劇中傳達思
→ blademan: 考點的自由吧
推 s9234032: 加害者家屬那邊應該蠻參照日本的秋葉原殺人事件，被逼去371F 04/23 01:38
→ s9234032: 自殺加害人的弟弟
→ Amo1992: 偷偷偷渡死刑觀點373F 04/23 01:39
噓 wubai51: 2374F 04/23 01:40
→ fhes0011: 有些人覺得這裡是廢死的一言堂 問這部戲哪裡支持廢死 又375F 04/23 01:41
→ fhes0011: 回答不出來  那不就是把戲劇貼上廢死標籤 所以有了先入
→ fhes0011: 為主的想法
噓 MIOAAZO: 你演戲不調參數是演個屁...不就你平常生活的世界 你會說378F 04/23 01:44
→ MIOAAZO: 英雄電影和現實世界不一樣嗎
噓 as1357975: 2380F 04/23 01:46
噓 cursedsoul: 自戀型人格什麼的只是對他人格的描繪，跟精神病差遠了381F 04/23 01:46
→ cursedsoul: 好嗎？微調勒
噓 cama: 編劇專訪(都幫你問了) http://bit.ly/2INSfvd383F 04/23 01:47
藍色電影夢》我們與惡的距離：劇本 - 自由電子報 自由評論網
[圖]
[圖]
我們與惡的距離，有多遠？又有多近？惡在電視上、報紙上忽遠忽近，在窗外搖旗吶喊的我們，可曾理解窗內風暴的催逼？這部劇好看不在狗血劇情，在於看完之後能有一點感觸，受害、被害不只有淺碟的二元對立，理想、現實的拉鋸也在其中。 ...

 
推 NoNuclear: 贊384F 04/23 01:47
推 Diooo: 但是我覺得拍得很好啊 這部戲確實把大家的煎熬都呈現出來385F 04/23 01:52
噓 yuanchc: 你是不是帶著框架看？裡面從沒說過也沒有隱射李曉明精神386F 04/23 01:54
噓 cyrus017: 你是跳著看吧？帶著成見一直說編劇在刻意引導387F 04/23 01:55
噓 aaron68032: 心病跟精神疾病又不同...你能說鄭捷沒心病嗎？388F 04/23 01:58
噓 kuoeight: 只是跟你理念不合吧389F 04/23 02:00
噓 ask865134: 雲觀眾？390F 04/23 02:01
噓 kang93: 你這評論才是刻意的引導非常多吧...391F 04/23 02:03
推 xeriof95092: 你我都知道這是什麼東西 但風口浪尖上 還是避個風頭392F 04/23 02:06
噓 GermanGerm: 額 文縐縐 但是破洞百出 死刑的目的是什麼 逃死是什麼393F 04/23 02:07
→ GermanGerm:  逃死跟不可假釋無期有相同嗎？
→ GermanGerm: 留言說的很好 文縐縐的偷渡觀念
噓 YOwOYa: 李曉明的設定哪裡看起來像有精神病了，他在最後的遺書中看396F 04/23 02:08
→ YOwOYa: 起來也就是想殺人而已
→ YOwOYa: 這部劇很精華的一點在於讓觀眾能用不同的角度看事情，你能
→ YOwOYa: 看到加害者家屬的無奈，也能看到受害者家屬的悲痛，你到底
→ YOwOYa: 怎麼看這部劇的= =
噓 zzjb93: 每個人都有自己堅持的意識與價值觀 這部劇就是有導演要傳401F 04/23 02:30
噓 zzjb93: 達的內涵跟想法 在我看來 你就只是不支持他的理念罷了
→ zz860619: 很多人的評論也是受到自己的觀念表達出來的立場做推論403F 04/23 02:40
推 saobing: 不認同 暴民那部分這是社會現在的現象 應該說自古以來404F 04/23 02:44
推 woifeiwen: 想殺人就是有病XDDD  很可愛餒405F 04/23 02:46
推 saobing: 老實講他們這邊帶到 精神疾病殺人犯這件事 裡面 還有一406F 04/23 02:48
→ saobing: 幕 陳昌想要求死求解脫 如果死刑可以解決 why not? 我看
→ saobing: 完並不會對死刑有任何疑問 當然你說的暗示確實很多
推 spaciba: Push409F 04/23 02:49
噓 s930406: 通篇屁話410F 04/23 02:58
噓 shinway: 嗯嗯   其實思考扁平的是你呀411F 04/23 03:01
→ shinway: 這部片探討的是加害者家屬的人權，不是加害者
→ shinway: 而且你完全錯過最重要的大重點：媒體殺人不會比殺人犯少
→ shinway: 惡人是社會的產物，不去探究社會的問題就根本無法根治惡
噓 s92082: 射後不理？415F 04/23 03:21
推 wangyn: 優質分析416F 04/23 03:32
推 jasonchangki: 觀眾只有七歲智商在那邊417F 04/23 03:38
噓 eatingsen: 自戀型人格跟反社會人格都不代表他有精神病。418F 04/23 03:54
→ artlessly: Pass419F 04/23 03:55
推 jack80924: 推 優質劇420F 04/23 04:06
推 Cottonz: 律師ㄧ直強調他並不是要幫他洗白，而是要找出犯罪的原因421F 04/23 04:23
→ Cottonz: 我支持死刑，但同意用極刑之前應該先瞭解他為何犯罪，才
→ Cottonz: 能預防再次發生。
推 isaki1987: 我看了沒覺得李曉明精神病耶，覺得他可能天生反社會人424F 04/23 04:40
→ isaki1987: 格
噓 stezer: 重看好嗎426F 04/23 05:18
噓 ConDDL: 這個精神病推論才是腦補過頭吧？427F 04/23 05:46
推 maxian30201: 好吧 看到的感想跟你不太一樣428F 04/23 06:29
→ rex44391: 哪部戲沒調過參數？429F 04/23 07:05
推 lecheck: 推 不過這就是戲劇 現實往往比戲劇亘荒謬430F 04/23 07:11
※ 編輯: legos4710 (114.137.178.169), 04/23/2019 07:40:17
噓 hd0485: 殺人的都沒有精神病，有精神病的反而沒殺人。這部戲沒你講431F 04/23 07:30
→ hd0485: 的這麼不堪，自以為眾人皆醉？
推 cryfiend: 推一個，後面突然給李曉明安一個自戀型人格或反社會人433F 04/23 07:36
→ cryfiend: 格就是在暗示是受精神病影響了，那這之間用思聰這種有
→ cryfiend: 病識感即時得到幫助與沒有病識感的李家家人對比，就是
→ cryfiend: 要歸納出家庭功能失去作用才會鑄成大錯這種結論，但這
→ cryfiend: 也就把整部戲的觀點限縮在精神病患的殺人和後續矯正上
→ cryfiend: ，但無差別殺人不單是這樣，紐西蘭的大屠殺或斯里蘭卡
→ cryfiend: 的爆炸瞬間奪取多條人命也要這樣解釋嗎，可能第二部可
→ cryfiend: 以再繼續探討吧
推 canceryou: 你腦補 根本沒有暗指李曉明有精神疾病441F 04/23 07:53
→ DarkHolbach: 微調沒什麼吧，如果你去看編劇書你就知道為什麼要這442F 04/23 07:55
→ DarkHolbach: 樣寫，因為要增加衝突感
→ DarkHolbach: 如果今天只是把鄭捷的故事搬上大螢幕，衝突感就少

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(￣︶￣)ｂ sp4520, bluejacob 說讚！ (￣︿￣)ｐ tsukiyumi 說瞎！
1樓 時間: 2019-04-23 07:16:40 (台灣) 
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GuluMeow
　 04-23 07:16 TW 
沒發人省思你幹嘛發文？
2樓 時間: 2019-04-23 09:19:53 (台灣) 
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tsukiyumi
　 04-23 09:19 TW 
反社會人格不代表精神病喔，不然八卦版可能算是在團體治療
3樓 時間: 2019-04-23 09:37:21 (台灣) 
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iamron
　 04-23 09:37 TW 
自戀型人格和反社會人格並不是精神病，是指他的個性和行為。
4樓 時間: 2019-04-23 09:38:20 (台灣) 
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iamron
　 04-23 09:38 TW 
如同一些恐怖攻擊的犯罪者並沒有精神病，但是反社會人格，所以容易被扇動利用
5樓 時間: 2019-04-23 09:38:28 (台灣) 
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chiaochiao
+1 04-23 09:38 TW 
一部戲, 你可以從加害者家屬, 被害者家屬, 社會群體等不同的角度去看去探討. 並非單純探討精神疾病以及廢死議題這樣膚淺.
6樓 時間: 2019-04-23 10:14:05 (台灣) 
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sweetyamtw
　 04-23 10:14 TW 
拍的超棒。 不過有些人社會經驗不夠，會覺得無聊也不意外，這世界什麼樣的人都有。
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