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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-29 12:07:26
看板 Gossiping
作者 Zcould (宇宙覺青黨工網軍)
標題 [問卦] "孝順父母"這種觀念合乎邏輯嗎?
時間 Mon Apr 29 09:48:59 2019

孝順父母，是我們從小到大一直被教育灌輸的觀念。
這是合乎道德、文化、禮儀甚至法律的完全正確觀念
(民法1084條 子女應孝敬父母)


但仔細一想: 沒有證據顯示子女是出於個人意願來的，
沒有證據顯示有人有選擇自己父母的權力。而相對的
父母有選擇要不要有子女的權力。

孝順父母，這在邏輯上正確嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.165.96
※ 文章代碼(AID): #1SnbWEMX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556502542.A.5A1.html
推 VVizZ: 你以為你買得起房子嗎 還不孝順起來1F 04/29 09:49
所以是看父母對您好不好而定?
→ SSSONIC: 看看國外不就知道了2F 04/29 09:49
哪國?
噓 vin850411: 這在幹嘛3F 04/29 09:49
問卦
推 worldtree: 就看你自己阿 這哪有什麼邏輯問題4F 04/29 09:50
所以是看父母對子女好壞而定?
推 asked: 不正確啊 遇到爛父母還要孝順嗎？5F 04/29 09:50
對，這就是我的疑問
→ VVizZ: 有遺產的就是好父母6F 04/29 09:50
清晰
推 Fice: https://youtu.be/PGqM-UIFkAQ7F 04/29 09:51
【 志祺七七 】居然有人因為「被出生」而控告父母？生小孩真的錯了嗎？ - YouTube ＃記得打開ＣＣ字幕 ＃可以因為被出生而控告父母嗎 ✔︎ 訂閱志祺七七頻道：  ✔︎ 追蹤志祺 の IG ： ✔︎ 志祺七七 の 粉專 ：

 
推 cat5672: 外國月亮沒有比較圓8F 04/29 09:51
看哪國
推 aqsss: 不正確 你孝親費付了沒9F 04/29 09:51
您是指什麼正不正確，孝親費通常要付多少?
推 ubud3000: 自問你爸媽對你好不好阿10F 04/29 09:52
還OK
→ asked: 做對別人有影響的事之前要先詢問對方意願 沒一個父母有做到11F 04/29 09:52
→ asked: 這件事
對，我想過這點
→ Fice: 孝順就是親情勒索，這種父母把自己當造物主13F 04/29 09:52
觀點
→ VVizZ: 生小孩之前誰會先問小孩14F 04/29 09:53
所以我說有選擇要不要有的權力，沒說有問的權力
→ kukuba: 不合邏輯又怎樣，街坊鄰居第一個跳出來嘴，輿論殺人15F 04/29 09:53
他們嘴對您會有什麼影響
→ VVizZ: 理論上本來就做不到16F 04/29 09:53
→ asked: 所以真的沒道德的是父母才對17F 04/29 09:53
天意
推 boublestar: 這個社會慘況，現代年輕人要有感恩的心很難了18F 04/29 09:53
所以我想探究他們要有"感恩的心"背後的原因是什麼?
推 aqsss: 親子關係>>孝順19F 04/29 09:53
合邏輯
→ Fice: 覺得沒他們就沒你，完全沒考慮小孩的自由意志20F 04/29 09:53
事實
→ rtyujlk: 都不問我一聲就生下我 從一開始就沒被尊重 悲憤阿21F 04/29 09:54
合理
→ asked: 不能問所以就直接做嗎？ 這樣就是沒道德啊22F 04/29 09:54
因為有權力，沒道德也不能拿他們怎樣
→ VVizZ: 給我一棟房子 我不需要自由意志23F 04/29 09:54
看誰願意給
推 jackal810278: 身為被父母毀掉人生的人，我認為當孤兒還比較爽24F 04/29 09:54
人各有志
→ zzff92: 所以民法有修法 將扶養父母改為相對義務 父母沒撫養你或25F 04/29 09:55
→ Fice: 沒自由意志，你連推文的權利都沒有啦26F 04/29 09:55
鍵盤可以運作
→ zzff92: 對你不好  可以聲請免除或減輕義務27F 04/29 09:55
原來如此
推 sellgd: 沒虧待你的話 華人圈是有供養義務的 但做到什麼程度看你28F 04/29 09:55
→ wintxa: 這還滿多可以討論的29F 04/29 09:57
務實
→ sellgd: 這個社會 我看a或b型的 多數都蠻乖的吧 沒存款的o型是麻煩30F 04/29 09:57
機率
→ wintxa: 以宗教來說叫輪迴 或是相欠債31F 04/29 09:58
→ wintxa: 也是修練 也是還債
生前死後我不知道
推 jackal810278: 父母中風或是重大疾病，這要算虧待嗎？很多東西沒33F 04/29 09:59
→ jackal810278: 辦法一分為二
個案討論不完，我這篇討論邏輯
→ cat5672: 你這問法有種期待在裡面 期待有種普世的價值 但是並沒有35F 04/29 09:59
所以我標題是"邏輯"，並沒定論
推 ciplu: 對你好當然要回報啊，人要互相，但對你不好就不用了36F 04/29 09:59
單純
→ wintxa: 很簡單 有這種思想的人 也別生小孩了 因為小孩也沒叫你生37F 04/29 10:01
如果有這種思想的人還生小孩，會怎樣?
→ cat5672: 雖然用語有注意 不過看起來就還是那個意思38F 04/29 10:01
什麼意思?
推 jackal810278: 你的邏輯是正確的，但是道德跟感情上會造成影響39F 04/29 10:02
所以我這篇是討論邏輯
推 bysy2322: 生小孩就是父母不避孕愛內射的懲罰40F 04/29 10:03
解讀
→ wintxa: 不管出生好壞 至少存著感恩修練的心41F 04/29 10:03
那就謝天吧
→ cat5672: 再說邏輯這個詞還是有預設應該每個地方都要一樣的意思42F 04/29 10:03
我是問邏輯，合邏輯的話可能正反都成立
→ wintxa: 不然只會讓自己沉淪而已43F 04/29 10:04
沉淪之後會怎樣?
推 achun3399: 父母有沒有養你長大 供應你吃住養育？ 要不要回報？44F 04/29 10:07
看內容
推 silver5566: 不合邏輯，我後來認為西方那套比較正確，父母與子女不45F 04/29 10:07
→ achun3399: 說沒有經過你同意 你可以不吃絕食、不住去流浪啊46F 04/29 10:07
我一天絕食九次，每天在PTT八卦版流浪
→ silver5566: 是靠孝順的，而是因為有親情所以去付出的47F 04/29 10:07
簡潔扼要
推 pumpupkicks: 我也想過一樣的問題48F 04/29 10:08
哲學
→ achun3399: 基本的養育父母老年失能後的開銷我覺得是剛好還債49F 04/29 10:08
精算
推 Kazmier: 只是想要大家給你一個不用孝順的理由吧?50F 04/29 10:08
每個人有想別人怎麼想的自由
→ achun3399: 至於更親密的互動 那就取決於跟父母的關係51F 04/29 10:09
程度問題
推 Haihu: 傻孩子,孝順是誰提倡的?大人嘛,他們有好處啊當然要你孝順52F 04/29 10:10
邏輯上我無法反駁你
推 twoway: 公投題目式的偷換概念。如果因為陸配長照而出此問，那麼就53F 04/29 10:10
→ twoway: 能轉換到不支持該政策者都是不孝。如此便能唬攏欠人讚美
→ twoway: 的傻子支持該買辦政策了。反之，要讓台灣老人們的心繫台灣
→ twoway: ，就靠陸配長照了
IDK
→ prnim: 只要常常關心父母就是孝順了,父母要的不多57F 04/29 10:11
每個人要的不一樣
推 Cgace: 小時候誰照顧你,長大後就照顧誰,愛的循環,結案58F 04/29 10:11
明確
推 monkeywind: 爸媽對我好 我對他們好59F 04/29 10:12
相對
推 twoway: 國民黨負責道德良心，台灣老人們負擔利益排擠60F 04/29 10:12
?
推 pumpupkicks: 你說的孝順 有明確定義那些行為是孝順嗎 如果是指孝61F 04/29 10:13
→ pumpupkicks: 親費的話 講真的自己都要養不起自己了
一樣米百樣人
推 jellytrick: 幫推 這問題不錯63F 04/29 10:13
思考
推 kay00503: 英文不是沒這個字64F 04/29 10:14
確實
推 smallGGgirl: 看是怎樣，每個月給個兩萬生活費可以65F 04/29 10:14
→ smallGGgirl: 但甚麼都聽他們的就吃屎
選擇
→ smallGGgirl: 我可以保證父母生活無虞，至於情感的壓榨或勒索無法67F 04/29 10:15
噓 ptgeorge2: 哪有一定的，你家跟別人家一樣嗎= =68F 04/29 10:15
所以我問的是"邏輯"
→ smallGGgirl: 當然目前也沒遇到69F 04/29 10:15
取捨
推 jackal810278: 動物界把小孩養大趕出去，小孩也不再跟父母有關係70F 04/29 10:18
→ jackal810278: ，孝順這個問題在人類身上牽扯到道德就不會有正確
→ jackal810278: 的概念
所以我問的是邏輯，只要邏輯通可能正反都通
→ wiston1419: 你父母對你付出 你就對你父母付出 就這麼簡單73F 04/29 10:19
目前最通順的講法
推 beavis77: 只論邏輯的話 生小孩要幹嘛 一點好處都沒 不如射在牆上74F 04/29 10:20
這我問過，看我之前的文有討論過
→ LeafBlue: 真的要慎選父母 (!?75F 04/29 10:20
我不知道有沒有這個過程
噓 bighorse0: 沒選擇嗎 你從能走開始就能選擇離家出走76F 04/29 10:21
出生前我不知道
推 bbbkzai: 應該是指父母也對孩子很好的情況吧 那種父母不把小孩當人77F 04/29 10:22
→ bbbkzai: 看的就免談孝順了
反作用力
→ notneme159: 可以 只是變成老人老了直接變廢物79F 04/29 10:24
人生自古
推 wassabi: 被生來這世上受苦 還要被情緒勒索==80F 04/29 10:25
修行
推 bighorse0: 如果真的是只有把你生下來那種父母 沒人要求你孝順81F 04/29 10:25
→ bighorse0: 生下來以後你就有選擇了
道理
→ jackal810278: 照顧老人跟照顧小孩是兩回事，一個是愉悅的 一個是83F 04/29 10:26
→ jackal810278: 痛苦的
未來性
推 coutji3184: 相對啦 父母對我好 我也對他們好85F 04/29 10:27
物理
推 awdxabc295: 值得孝順才孝順86F 04/29 10:27
權衡
→ coutji3184: 壓著小孩長大又要對他們好就免談87F 04/29 10:28
評估
推 xeriob021409: 這是價值問題非邏輯問題88F 04/29 10:29
同時成立，不衝突
→ linotwo: 假設不存在投胎前的人 那生下來是沒有違反任何意願的89F 04/29 10:30
我不知道
推 llintell: 正在考慮要不要生小孩的夫妻 如果看到這個標題應該滿驚90F 04/29 10:31
→ llintell: 悚的
這種人內心太脆弱，做什麼都不適合
推 deangod99: 應該但非必要 人畢竟不像其他動物 還有道德.情感的羈絆92F 04/29 10:31
所以我只論邏輯
→ linotwo: 假設存在投胎前的人 那是那個人選擇投胎的 一樣沒有過失93F 04/29 10:31
我不知道
推 GLUESTICK: 孝順的英文是什麼94F 04/29 10:31
IDK
推 Jotard: 我覺得父母期待子女回報本身是一件很奇怪的事，你說你盡心95F 04/29 10:31
→ Jotard: 盡力陪著小孩長大，難得這十幾年當中你都沒從小孩身上得到
→ Jotard: 什麼嗎？儒教能比法家更受到統治者青睞，不就是因為儒家思
→ Jotard: 想更容易控制人民嗎？隱藏在孝道底下的，其實正是那思想上
→ Jotard: 的制肘與詛咒。親子之間真正需要的只是「愛」而已，「道」
→ Jotard: 就不必了。
合乎邏輯的思考
推 jackal810278: 小孩是人造出來的，就科學的角度就是違反意願101F 04/29 10:32
我不知道
推 DJRobin: 孝順是應該的，怎樣叫孝順這空間就很大了 呵102F 04/29 10:33
跳脫既有層次
→ linotwo: 況且沒生下來就無從得知意願 不如先生下來看意願如何103F 04/29 10:34
→ linotwo: 看情況給予安樂死
選擇權
推 yeh10jp: 看情況啊105F 04/29 10:35
depends
噓 kiddking: 等你有自己的小孩就知道父母對你有多好，就不會講這種幹106F 04/29 10:38
→ kiddking: 話。
我就是講了，您想怎樣?
→ colawei: 養育兒女就天經地義?生了直接賣掉為什麼不可以?108F 04/29 10:38
您有管道可賣?
推 elijah2012: 你十八歲成年之後離家出走就好了啊 和父母一刀兩斷109F 04/29 10:39
我每天早上都離家出走
推 a2396494: 又來了這種等你有小孩的幹話了Zzz110F 04/29 10:41
我每次問這種人"我就是這樣，不然您想怎樣?"他們都不回答我
→ silentence: 量力而為 就這樣而已111F 04/29 10:42
萬用解
→ silentence: 有沒有 都是抉擇而已 沒有所謂必然112F 04/29 10:43
隨波逐流
→ silentence: 當然啦 始終如一 不要自助餐 身影才好看113F 04/29 10:44
還能思考到身影，有本事
→ jackal810278: 等你真正讓你的小孩不用為了你痛苦一輩子再來說別114F 04/29 10:44
→ jackal810278: 人講幹話吧
幹話的共通點: 都要等很久才能講，但有人真的馬上講卻也不會怎樣
推 vios10009: 拿多少給多少，無法計算的部分由你自己決定價值。116F 04/29 10:44
自由
→ micky801114: 你不想孝順就直說不用問別人意見 這你早有答案了吧117F 04/29 10:51
每個人都有認為別人有答案的自由
推 king1021: 假設父母正常把你養大成人，你覺得不用奉養回報?118F 04/29 10:53
正常跟不正常怎麼區別?
推 love1987817: 我家老欸都會自嘲 孝順子女才是應該啦119F 04/29 10:55
看邏輯如何
噓 hydracarina: 假邏輯之名 其實你就是想自我自利自私120F 04/29 10:55
自我自私自利會怎樣?
→ wjk1113: 不想做愚孝子121F 04/29 10:58
合法
推 a3786589: 孝順父母不正確，子女可選擇要不要孝順父母才正確。122F 04/29 10:58
人倫
推 azytjr: 那你可以選擇自我毀滅，沒這麼困難123F 04/29 10:59
如果我不自我毀滅，您會怎樣?
→ azytjr: 不存在就不需要做選擇124F 04/29 11:00
我不知道
推 enigma4052: 該不該孝順取決於你心裡想要怎麼做125F 04/29 11:01
→ enigma4052: 你喜歡你的父母就去孝順
我是來問邏輯
→ enigma4052: 你不喜歡你也可以選擇孝順 理由可能是感謝生下來 或是127F 04/29 11:03
→ enigma4052: 社會觀感 或純粹責任
→ enigma4052: 你該不該對一個人好 這就是邏輯
說得通就行
→ enigma4052: 跟他對你好沒有關係 答案就只在你心中的出發點130F 04/29 11:04
推 azytjr: 有我才有選擇，無我就沒有選擇，不就是1跟0而已131F 04/29 11:04
生前死後我不知道
→ enigma4052: 你想的跟你做的不一樣 就是沒有邏輯132F 04/29 11:04
完全一致: 我想問八卦版友邏輯問題，然後我PO文
→ enigma4052: 過去的所有事件造就了你心中的想法133F 04/29 11:05
→ enigma4052: 你會想孝順 會想拋棄 都已在你心中
→ enigma4052: 邏輯就在於 你想怎麼做 你就怎麼做
萬用
推 enigma4052: 人際關係的邏輯本是如此 被框架限制住便會無法前進 想136F 04/29 11:08
→ enigma4052: 要的東西不敢要 想做的不敢做
進取
推 TrevorStory: 其實邏輯這種事情也不過只是人類理性的邊界而已 就138F 04/29 11:15
→ TrevorStory: 像養育孩子從以前養大就很好 到現在還要顧及小孩的
→ TrevorStory: 心理層面發展 這個邏輯上的定義是一直改變的
推 TrevorStory: 如果說一定要問出邏輯就會變成像馬克思一樣 什麼都
→ TrevorStory: 能論證的邏輯但兜在一起卻完全不通順的邏輯
人類
推 foxvera: 邏輯正確，但，邏輯=真理？143F 04/29 11:23
看想要什麼
推 greatime: 不合邏輯 只有父母有義務好好對自己生出來的負責任 我就144F 04/29 11:24
→ greatime: 這樣想 我也生了孩子
→ greatime: 孩子不孝順我 我會難過心痛但我不覺得我應該責怪他
負責
推 nazo: 沒有愛，何來孝順147F 04/29 11:29
根源
→ Formosan: no148F 04/29 11:34
choice
推 caryamdtom: 關係好的話自然會照顧，孝順只是強迫中獎149F 04/29 11:36
順其自然
推 abasqoo: 兒女有關心就夠了吧 自己別成為拖油瓶好嗎？150F 04/29 11:36
自強
推 catherine5: 孝可以，順不行。孝是一種道德，順是一種行動，如果151F 04/29 11:40
→ catherine5: 家裡有一個一天到晚要你孝順的父母就直接離開比較快
→ catherine5: （本人出走中別找我）
分析
推 bah: 我只是射進去 是你自己要游去找卵子的154F 04/29 11:44
超脫
→ AKIKOLOVERS: 欠多少還多少，沒欠父母或父母很糟糕的就放生吧！155F 04/29 11:51
往來
推 Shinn826: 把階級制度帶進家庭 現代歐美有這樣嗎？156F 04/29 11:53
不清楚
推 selvester: 孝順看是從哪個面向與立場看 從生物學上沒邏輯 社會學157F 04/29 11:55
→ selvester: 上是有一點 但是不丹式兼愛更有邏輯前提是母體樣本良好
觀點
※ 編輯: Zcould (123.51.165.96), 04/29/2019 11:57:14
推 Mahasata: 父母行為觀念偏差 基於孝順為他們好 戒酒戒菸運動讀書159F 04/29 11:57
→ Mahasata: 父母越來越健康 又越來越有知識涵養 真是太孝順了呢 :)
推 e1q3z9c7: 當然錯誤 時間是往前走 資源讓下一代享受才能越來越好161F 04/29 11:58
→ scott0002: 不符合162F 04/29 12:01
推 Leinard: 人愛自己。人愛別人因為別人會愛自己作為反饋。孝順也是163F 04/29 12:04
→ Leinard: 一種愛。正常來說 給予愛=得到愛，得到愛=給予愛。可是有
→ Leinard: 些愛很奇怪你給予一份愛他為你上刀山。我想那是因為愛無
→ Leinard: 法被衡量。孝不孝順，多孝順才夠？這得看每個人心。心才
→ Leinard: 能衡量愛。

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1樓 時間: 2019-04-29 13:10:53 (台灣) 
→
whitekuki
　 04-29 13:10 TW 
也不用說什麼孝。但別人對你付出，你本來就要回報回應。別說父母了，什麼事情不是都這樣？沒有回報心的人做什麼都不會成功，也沒朋友
2樓 時間: 2019-04-29 13:29:17 (台灣) 
→
alisis
　 04-29 13:29 TW 
搞得好像孝順要花很多錢一樣  不就是有空多陪陪父母   做不到就理由一堆   如果你是因為要讓自己活得更好沒時間回老家陪父母   至少時常讓父母看到你好好得活著  這樣也做不到嗎  大多數父母也不會怪小孩啦   結果小孩在那邊想藉口說服自己孝順是老觀念   人有必要這麼可悲嗎
3樓 時間: 2019-04-29 13:45:02 (台灣) 
→
Shencar
　 04-29 13:45 TW 
看父母如何對待小孩子再談孝順吧，
有些父母只會生、不會教養、還心情不好就打小孩、把小孩當賺錢工具，試問這種父母需要孝順嗎？
孝順這個詞根本就是基礎的階級制度，奴隸別人用的。
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