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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-22 08:55:16
看板 Gossiping
作者 popobang (popobang)
標題 [問卦] 無人工廠會讓數百萬人失業？
時間 Tue May 21 20:31:57 2019

上課時，
老師說無人工廠數百萬人失業，
感覺蠻唬爛，

說鴻海最高峰時，員工人數高達130萬人，
因為無人工廠運行，目前員工人數不到一半，還要繼續減少員工，增加無人工廠運行。

就不用受限要去人力成本國家生產。

說台灣很多科技企業，群創也在導入無人工廠，去年減少員工高達一萬多人。

可成也在植入無人工廠，減少聘請作業員，
說連成衣業、製鞋業也可以導入。

未來不會往東南亞、非洲等人力低廉國家發展，而是會往哪裡有市場，哪裡發展，哪裡關
稅協定最優惠發展。

還說未來台灣會減少數百萬工作機會，
很多人會逼迫往國外發展。除非，台灣跟
各國有關稅協定並且很多稅務方面比照免稅天堂，台灣未來才能吸引企業投資


感覺很唬爛

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.246.45
※ 文章代碼(AID): #1Su--_bt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558441919.A.977.html
※ 編輯: popobang (180.217.246.45), 05/21/2019 20:32:18
推 jeff021044: 誇大了吧1F 05/21 20:32
推 pooty: 就是什麼都不會，才會在學校當老師。2F 05/21 20:32
→ b2202761: 20 40 80 200年前的人也都認為現在的東西都很唬爛3F 05/21 20:32
推 popy8789: 看郭台銘啊4F 05/21 20:33
推 g1254501: 有些事機器永遠無法取代，五樓舉例5F 05/21 20:33
→ james732: 人力的價格比較賤，純機械化的無人工廠很貴啊幹6F 05/21 20:33
→ hyuchi0202: 台灣哪來數百萬人失業7F 05/21 20:33
→ popy8789: 15年前還在笑沒鍵盤怎麼打字8F 05/21 20:33
→ KENGOD0204: 某參選人，很推。9F 05/21 20:33
→ b2202761: 煩惱這些都是杞人憂天吃飽沒事幹,真的出現在煩惱即可10F 05/21 20:34
→ popy8789: 看amazon 不無可能11F 05/21 20:34
推 SPAEK: 因為現在人力還是很便宜啊 跟機器比起來12F 05/21 20:34
→ pico80286: 至少不是現在，以後的事以後再說13F 05/21 20:34
→ tbaby: 機器會自己TUNE製程 自己維修 自己PM再來嘴砲好嗎14F 05/21 20:34
→ qqq87112: 人力還是主流 養工程師更貴15F 05/21 20:35
推 abramtw: 工業革命證明不會 勞工會轉白領階級16F 05/21 20:35
→ popy8789: 看是杞人憂天還是夏蟲不能語冰吧17F 05/21 20:35
推 mzmzz: 機器比人貴18F 05/21 20:35
→ popy8789: Amazon正在用機器取代現在的物流工作 哪裡不可能19F 05/21 20:35
推 SupCat: 中國無人商店垮了20F 05/21 20:36
推 macocu: 要算成本，不過台灣勞工絕對有工作，因為...21F 05/21 20:36
→ wiston1419: 當然從簡單的開始取代啊= =22F 05/21 20:36
噓 StarTouching: 有這麼神就不需要外勞23F 05/21 20:36
→ StarTouching: 養人為奴現在就是比自動化設備便宜
→ ev331: 本來就是25F 05/21 20:37
→ StarTouching: 恐怕現在要擔心的是 機器進步跟不上少子化速度26F 05/21 20:37
推 comedog: 20年前覺得觸控手機滿虎爛的阿 現在？27F 05/21 20:38
噓 mr955258: 數萬個我相信 數百萬???28F 05/21 20:38
→ StarTouching: 少子化沒奴隸可用 企業被迫用更貴的機器人 唉唉叫29F 05/21 20:38
→ wiston1419: 趨勢是這樣 不知道多久而已30F 05/21 20:38
→ qqq87112: 機器人是做人類不能一直跑產線工作罷了 上次南方不是演31F 05/21 20:38
→ qqq87112: 了 機器人就是把A送到B點 把原本生產線中的輸送帶變不
→ qqq87112: 見罷了
推 popy8789: Amazon 看完你會懷疑人士34F 05/21 20:38
推 yyc1217: 工業革命也消除了一堆工作機會 反過來也創造了許多工作機35F 05/21 20:38
→ yyc1217: 會
→ popy8789: 人生37F 05/21 20:39
→ StarTouching: 都少子化了 還在擔心這個問題38F 05/21 20:39
→ b2202761: 最近的話就是無人機快遞 或者 無人機戰爭機器39F 05/21 20:39
推 Drkate: 有可能，只是會有新的工作興起，不要當可能被機器取代的人40F 05/21 20:39
推 WinNOKIA: 印表機也取代抄寫員的工作，但機械化創造更多以前沒有41F 05/21 20:39
→ StarTouching: 阿拉伯人有因為盛產石油而擔心自己無法發揮所長嗎?42F 05/21 20:39
→ popy8789: Amazon 正在上演的呢43F 05/21 20:39
→ WinNOKIA: 的工作，時代反而更好44F 05/21 20:39
推 mmmmmmmmmmmm: 有很多東西製程改善後，機器可以取代大量人力45F 05/21 20:40
→ mmmmmmmmmmmm: 而產量也大增足以彌補增加的費用時就不需要低等人力
→ StarTouching: 如果賣石油可以養活十個不工作的人47F 05/21 20:40
推 xdctjh: 你跟老師說，當你引進蒸汽機的時候已經吵過了，老~~師48F 05/21 20:40
→ StarTouching: 那你為什麼要害怕沒工作49F 05/21 20:40
推 schrei: 機械化還是一定程度會創造其他新的人工工作50F 05/21 20:41
→ StarTouching: 如果機器可以養活十個不工作的人 那你為何要害怕51F 05/21 20:41
→ b2202761: 正確來說該害怕的是不肯學習新東西不肯接受改變的人52F 05/21 20:41
推 barbarrossa: 嗆他啊，線上教學都那麼久了他怎麼沒失業？53F 05/21 20:41
→ wiston1419: 因為十人份的錢可能集中在一個人啊54F 05/21 20:41
→ b2202761: 這些人通常都是老人55F 05/21 20:42
→ StarTouching: 石油國家早就告訴你該怎麼做了56F 05/21 20:42
推 hackerman: 很有可能阿 技術到位就有機會57F 05/21 20:42
→ popy8789: 十個人的錢集中啊58F 05/21 20:42
→ StarTouching: 還在用工業革命時代的思路?????59F 05/21 20:42
推 LipaCat5566: 工業革命也沒這問題  天擇而已趕不上變化被淘汰是註60F 05/21 20:42
推 Vladivostok: 成本問題吧，不然哪有不能取代的，無人工廠做衣服，61F 05/21 20:42
噓 dd900336: 十年前還沒人相信智慧型手機呢62F 05/21 20:42
→ Vladivostok: 成本好幾倍，又沒比較厲害63F 05/21 20:42
→ popy8789: 現在稅制不改革早晚沒用64F 05/21 20:42
→ mmmmmmmmmmmm: 中國無人商店失敗是獲利沒增加，而低等人力太便宜65F 05/21 20:42
→ hackerman: 只是失業的人  會去做其他工作  生命自然會找到出路66F 05/21 20:42
→ LipaCat5566: 定的67F 05/21 20:43
→ qqq87112: 無人商店還是要補貨跟掃地68F 05/21 20:43
→ popy8789: 找開計程車還是送餐這類工作而已69F 05/21 20:43
推 hupu1999: 人道天堂阿 不用工作多爽70F 05/21 20:43
→ StarTouching: 如果一人成本的機器可以養活十個人 幹麻怕失業71F 05/21 20:44
→ winiS: 請看板上無人商店那堆，無人工廠的人手更多 只是要專業而已72F 05/21 20:44
→ StarTouching: 一堆人被東亞思想的有工作才有所得觀念洗腦太嚴重73F 05/21 20:44
→ Atwo: 老師就是沒在工廠做過 才會空想一堆理論74F 05/21 20:44
→ StarTouching: 全自動化可以養活全國 表示失業也可以過很爽75F 05/21 20:45
推 LipaCat5566: 21世紀21堂課可以看看76F 05/21 20:45
推 storyo11413: 只是工作的方式會轉變 這老師的思想太老舊77F 05/21 20:45
推 feliz5566: 換別的工作而已 產業轉型的日常78F 05/21 20:45
→ Atwo: 全自動化還是太遠太遠了79F 05/21 20:45
→ your0207: 船員80F 05/21 20:45
→ s81048112: 不知道 問郭董 他想推自動化工廠?81F 05/21 20:45
推 UniversalGod: 人力比較便宜好麻！82F 05/21 20:45
→ qqq87112: 現在還沒有機器人能做精緻的活83F 05/21 20:46
→ winiS: 郭是實踐者了 早有一塊在營運中 台灣環境太差不能走84F 05/21 20:46
→ LipaCat5566: 舊人類被全面淘汰是真的有可能發生的85F 05/21 20:46
推 h90257: 矛盾 失業人沒消費力 生產再多也沒用86F 05/21 20:47
推 h311013: 製鞋試過了 效率遠低於人工87F 05/21 20:48
→ LipaCat5566: 所以世界上會留下資本菁英  看過極樂世界都知道88F 05/21 20:50
→ Atwo: 真的以為每一家工廠都跟做罐頭一樣? 咻咻咻咻都不用人?89F 05/21 20:50
推 gamer: 無人工廠的成本不見得比較低啊90F 05/21 20:51
→ duson: 中華郵政快搞個無人郵局 出來壓壓驚91F 05/21 20:53
→ horseorange: 就結構性失業啊 所以現在少子化是利多（?92F 05/21 20:56
推 arhuro: 是 但也不是 是是因為重複性的作業員動作自動化機器人取代93F 05/21 20:56
推 winiS: duson你是不是在找 i郵箱?94F 05/21 20:57
推 nctugoodman:    iphone你以為機器組裝, 結果都支那人工95F 05/21 20:57
→ arhuro: 不是是因為 自動化機器人這些設備維護維修程式人力需求增96F 05/21 20:57
→ greedypeople: 現在在擔心的不只是無人工廠 是AI了97F 05/21 20:58
→ mike0327: 要達到這目標大概還要40年吧，就算會失業大家也退休了98F 05/21 20:59
→ exceedMyself: 少子化 沒差99F 05/21 21:00
→ akway: 你當人只能做一輩子同一工作喔 沒工作可以做別的阿100F 05/21 21:01
→ winiS: 400年也不會變成完全無人啦 跟之前製造為主到服務為主的差101F 05/21 21:02
推 The4sakenOne: 你只要薪水比機器便宜就不怕失業啊102F 05/21 21:02
→ winiS: 異一樣，再流動一下而已 無人工廠還是動最少人那塊103F 05/21 21:02
→ akway: 以前台灣興盛 沒落後就做別的阿 又不是失業一輩子104F 05/21 21:02
推 jaychen99: 除非生出超高智能AI出來取代人類，不然所謂的無人工廠105F 05/21 21:02
→ jaychen99: 也只是OP人員減少而已，設備維護、調整、改善、甚至是
推 e1q3z9c7: AI全面發展起來人就不用工作了 不過有可能被團滅107F 05/21 21:02
→ jaychen99: 規劃更加創新的產線，人的需求不只沒減少還增加了好嗎108F 05/21 21:02
→ jaychen99: ，只是要的都會是專業人才。
→ akway: 礦業興盛110F 05/21 21:02
→ wiston1419: 這就叫結構性失業啊111F 05/21 21:03
→ winiS: 問題是無人工廠動的是最小的結構112F 05/21 21:05
→ winiS: 要緊張的只有輪班星人裡最底層的部份
→ LipaCat5566: 十年前我也覺得500m的記憶體很多114F 05/21 21:07
推 UniversalGod: 厲害的無人機器很貴的好麻！115F 05/21 21:20
推 riker729: 推文好像很樂觀 不過台灣要嘛人才外流 要嘛外勞116F 05/21 21:22
推 intointo: 再給無人工廠30年進化...117F 05/21 21:25
推 clamor88: 不會喔 上次有個電視專題 好像國外倉庫儲存導入機械化118F 05/21 21:28
→ clamor88: 後 人力需求反而增多
推 dark2012: 唬爛成分居多.無人工廠貴到爆了慣老闆才不會想用120F 05/21 21:29
推 deugene05: 影響的只有op而已121F 05/21 21:31
推 thevoidfancy: 全自動化那誰要負責維修設計跟運輸？122F 05/21 21:31
→ StarTouching: 大概跟說怕自己重訓練太壯有九成像123F 05/21 21:32
→ monderschumi: 樓上XDD124F 05/21 21:39
→ t81511270: 還久還久  真的跟 不想練太壯 有點像125F 05/21 21:41
推 surreallin: 機器無法取代網路酸民啊126F 05/21 21:42
推 chuegou: 就真的阿 被裁就改去生產機器阿127F 05/21 21:44
→ petero0oo00: 白痴 無人工廠也是需要工程師控管的128F 05/21 21:46
→ petero0oo00: 只是從硬體變成軟體端
推 cmid05: 理論上不需要有工作要做很好啊，但現實上就說不清了130F 05/21 21:46
→ wiston1419: 如果你的結論是不要發展科技那才是不要練太壯131F 05/21 21:47
→ wiston1419: 如果是居安思危 讓自己成為有技術的人 那沒錯
→ wiston1419: 不需要工作那是最終型態 這中間貧富差距會一直拉大
噓 nini200: 先了解AI能做什麼 再去這個問題 .....一點都不誇張...134F 05/21 21:49
推 notneme159: 很久以後的事了135F 05/21 21:52
推 ya870323: 會被取代的只有沒有專業的米蟲136F 05/21 21:55
推 diiky: 就跟以前電腦化一樣啊，人就換其他事做137F 05/21 21:55
→ HGT7473: 老師所接觸的世界，比屁眼還小138F 05/21 21:56
→ cisyong: 還是得要有更多的人去顧139F 05/21 21:56
推 jexcel: 這不是玩笑話喔 堂弟小工廠 寧可買機器手臂 不想請員工了140F 05/21 21:58
推 ccyi995: 當然要留幾個技師調整修理機器啊 問題是你會嗎 不會就滾141F 05/21 22:00
→ ccyi995: 不是理所當然的嘛
推 GOOGLEISGOD: 已經電腦剛發明時也這樣說143F 05/21 22:00
推 toypoodle007: T公司先進廠都已經自動化了144F 05/21 22:00
→ GOOGLEISGOD: 以前145F 05/21 22:01
→ cerpherus: 無人工廠？一般群眾沒錢賺 你東西想賣誰？146F 05/21 22:01
→ goldflower: 以為機器可以修機器的腦弱147F 05/21 22:03
推 karta018: 趕快買塊農地，自給自足，不然會餓死148F 05/21 22:04
→ goldflower: Amazon的無人工廠事實證明請了更多員工149F 05/21 22:04
→ goldflower: 只是整體產能更有效率
推 zince99: 會有工作消失也會創造新的工作。151F 05/21 22:05
→ nooin: 應該對無人機器工廠課稅重稅重新分配給人民..152F 05/21 22:06
→ SUTEN700: 自動化維修保養費用很貴，公司會為了節省成本？不要有人153F 05/21 22:09
推 DarkHolbach: 以前工業革命時代取代很多工作，但也創造很多工作154F 05/21 22:09
→ SUTEN700: 氣的公司而是要鋼鐵？155F 05/21 22:09
→ DarkHolbach: 無人工廠想得太美好，沒看中國無人商店都收了156F 05/21 22:09
→ DarkHolbach: 無人商店成本更高，就像無人工廠一樣
→ DarkHolbach: 不要以為電腦很聰明，現代電腦的智商就跟蜘蛛差不多
→ apolloapollo: 廠工會失業159F 05/21 22:11
推 edwardtp: 是某些產業與工作未來注定會被取代..只是時間進程很難預160F 05/21 22:11
→ edwardtp: 測..但遲早會來
推 silver5566: 10年後，機械設備成熟就有可能，目前只是減少人力162F 05/21 22:18
推 linja: 不是取代勞力，是讓人從低階勞力工作中解放163F 05/21 22:18
→ stw0975: 別夢了164F 05/21 22:28
推 iqnine: 現在先進的生產線確實不需要很多人 但對中國那種人力成本165F 05/21 22:28
→ iqnine: 低廉的地方誘因比較小
→ miaoking: 老師教的東西網路上都查得到但老師沒失業167F 05/21 22:44
→ solan0303: 人員很難控管 但機器不會168F 05/21 22:58
推 Ivan1408: 你老師八成文組 ....169F 05/21 22:58
推 candysagaboy: 你的老師應該是教文組科目 例如史地170F 05/21 23:00
噓 B9702115: 騙人，一堆外勞171F 05/21 23:05
推 myth0422: 老師從沒進過工廠 沒在企業待過 說的聽聽就好172F 05/21 23:08
→ yorurin: 一堆人也在說會計會被機器取代啊，根本沒想過機器比人還173F 05/21 23:10
→ yorurin: 貴好嗎
→ ru04hj4: 依照工廠經驗 人力還是比較划算175F 05/21 23:14
→ ru04hj4: 沒訂單機器還是要折舊 訂單太多也不能增加產能
推 ian41360: 老師就好好教課本，不要誤導學生，等機器會自己PM機器，177F 05/21 23:15
→ ru04hj4: 人的話 淡季鼓勵放假 好一點辦員工旅遊消耗一下特休178F 05/21 23:15
推 nojydia: 老師一定是垃圾文組的XD 你有沒有問他為什麼還沒失業？179F 05/21 23:16
→ ru04hj4: 爛一點 通報一下 無薪價放下去180F 05/21 23:16
推 Ralfchen0429: 笑死人言論，多少工廠老闆肯砸大錢181F 05/21 23:23
推 Ralfchen0429: 購買全自動化設備？只有極少數而已
推 Ralfchen0429: 因為多數老闆還是代工腦只想節省成
推 Ralfchen0429: 本，雇用大量外勞就是明顯證據，會
推 Ralfchen0429: 有讓無數人失業想法肯定沒待過工廠
推 mrbobono1: 培林 導軌 軸承消耗品不用錢膩，設備商吃草活的嗎？186F 05/21 23:29
推 Ralfchen0429: 大量金額投資設備，萬一沒訂單？設187F 05/21 23:32
推 Ralfchen0429: 備可是要算折舊率的，真的沒辦法生
推 u9912114: 你老師有出社會去工廠工作過？189F 05/21 23:35
推 Ralfchen0429: 產也很難找到買家接手，畢竟設備大190F 05/21 23:35
噓 wzder: 雲端教學 會讓99%的老師失業，只需要高級伴讀書僮就夠了。191F 05/21 23:35
推 Ralfchen0429: 部份都客製化，不是每家公司都能接192F 05/21 23:36
推 Colitas: 老闆可以開除你 但是很難開除機器 你贏惹^^193F 05/21 23:37
推 superflyfish: 不是不可能，只是時間的長短。當然也要時間軸可以拉194F 05/21 23:38
→ superflyfish: 的夠長。
推 Ralfchen0429: 手，光這點老闆就得深思熟慮196F 05/21 23:38
推 waterskyew: 太過理想化了，不是每間公司都能扛住無人化工廠的成197F 05/21 23:48
推 waterskyew: 本。
噓 SapphireNoah: 躲在溫室的玻璃 當然不懂外面的風風雨雨199F 05/21 23:52
推 q11010: 他是不是以為自動化就叫做工業4.0了 這兩個差很多喔200F 05/21 23:55
→ q11010: 後者要推行到低利潤產業及各行各業 現階段是完全不划算的
→ q11010: 沒人會為了頂多幾十萬的產品投入上億建構成本..
推 KillLakers: 台積電還在徵才 一定是跟不上時代 XDDDDDDDDDDDDD203F 05/22 00:00
→ sheep0121: 覺得不可能的真的去看看amazon的影片，他們分貨已經有204F 05/22 00:01
→ sheep0121: 一套自動化的流程取代人力
→ sheep0121: 而且這還是現代的科技水準，你再往後推2~30年看看，真
→ sheep0121: 的覺得機器無法取代部分人力嗎？
推 selvester: 本來就應該這樣 只是分配要考慮社會平衡與福利  避免。208F 05/22 00:14
→ selvester: 富者越富 窮者越窮 釋出人與時間 轉往其他領域開拓
→ selvester: 失業是正常的 就像巴士出現 人力車消失一般 正常趨勢
→ popcorn206: 台灣勞工700萬，好幾百萬代表比率很高211F 05/22 00:19
→ popcorn206: 但台灣勞工在工廠上班的比率有很高嗎？
→ LostSoul: 在台灣 肝價格相對便宜 傻了才全自動213F 05/22 00:24
推 zooeybones: 說真的amazon之前對待員工的方式  把人當機器操214F 05/22 00:29
→ zooeybones: 樂見amazon終於把那些見鬼的工作移給自動化去做
→ kinda: 有無人工廠之後，會降工時、提高公司稅、無條件基本收入216F 05/22 00:34
→ keepaflash: 全部都去開計程車！ 沒有失業問題 沒有素質與能力門檻217F 05/22 01:00
→ keepaflash:  只要有駕照
→ KJC1004: 機器沒有做不到只有還做不到219F 05/22 01:07
噓 no1361: Amazon已經差不多了還在那不可能220F 05/22 01:13
推 samson914gz: 鴻海無人工廠導致員工少一半，你老師的資訊太腦補了221F 05/22 01:26
推 NgJovi: 一直有行業消失 也一直有行業新創 人類社會會自行調整222F 05/22 03:35
推 ndtoseooqd: 以後連計程車都要改用無人車了…223F 05/22 06:50
推 gn004340952: 很多自動化產線已經讓很多人失業了224F 05/22 07:18
推 AsanoSugi: 相信225F 05/22 07:23
噓 StrayCats: 都已經少一半了還在不會……226F 05/22 07:51
推 a410046: 認真回你，不管是不是無人工廠，資金還是集中在資本家手227F 05/22 08:02
→ a410046: 中，金字塔底端根本不需要擔心這些
推 ysc987: 無人商店收掉，證明人的價值還不如機械229F 05/22 08:13
推 genesiss: 低階作業員本來取代性就很高，機器還是需要人來維修和保230F 05/22 08:43
→ genesiss: 養，不可能100%無人

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(￣︿￣)ｐ darkrise1980, zoohoods, giads51, JosephC0227 說瞎！
1樓 時間: 2019-05-21 22:12:05 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-21 22:12 TW 
AI盛行..無人工廠
再來最該消失的應該會是教育體系吧..
2樓 時間: 2019-05-21 22:18:13 (台灣) 
→
kilioy
　    (編輯過) TW 
這句話由老師講出來我一點都不意外，還好不是工程師講這種話 XD
3樓 時間: 2019-05-22 08:29:35 (台灣) 
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JosephC0227
　 05-22 08:29 TW 
無人工廠比有人的工廠貴啊！
4樓 時間: 2019-05-22 09:09:51 (德國) 
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WSY1202
　 05-22 09:09 DE 
成本問題而已，看自動化程度%，全自動化的成本是天價，但是相同單位產出的人力需求會逐步降低是趨勢。
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