※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-21 11:21:11
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 勞基法要怎麼改才會雇主勞工都爽?
時間 Tue May 21 09:35:29 2019
好像現在某些人一直把勞基法讓雇主勞工都不爽掛在嘴邊
那勞基法要怎麼改雇主勞工才會都爽?
加班費要上調還是下限?
加班上限要上調還是下降?
七天假夠嗎? 要不要二十天?
週休三日夠嗎? 要不要五日?
勞基法要怎麼改雇主勞工才都會爽?
還是要換個方向問
誰出來改 這些人會說改得好棒哦~ 雇主勞工都好高興?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.76.143
※ 文章代碼(AID): #1SurNZcB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558402531.A.98B.html
推 : 很難，不可能，人性都是貪婪的，不管是資方還是勞工1F 05/21 09:36
→ : 工時請問縮短了沒? 沒有~那請問何來的進步?2F 05/21 09:36
怎麼作工時才會縮短?不能加班會不會又有少賺加班費的出來罵?
這些人出來罵後又該怎麼作?
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 09:37:29
推 : 最符合DPP說法的應該要加班時數上限取消，加班費累進制3F 05/21 09:37
推 : 現在dpp只找資方和財團開會 然後就決定修法方向4F 05/21 09:37
推 : 無薪假最爽了 放假放到爽5F 05/21 09:37
噓 : 奇怪勞基法為什麼要改得讓雇主爽? 妳的邏輯在哪6F 05/21 09:37
推 : 像中國黨執政那樣資方都跳出來喊讚就對了7F 05/21 09:37
推 : 對立面 要怎麼爽 SM喔8F 05/21 09:37
推 : 馬英九執政大家都很爽啊，84小時的版本最優9F 05/21 09:37
→ : 有勞基法的存在 雇主就不會爽 怎麼可能改得讓雇主爽 笑死10F 05/21 09:37
→ : 白副：無薪假應該得諾貝爾獎11F 05/21 09:38
噓 : 當初就說不要動時間跟費率 加強勞檢 落實勞基法就好12F 05/21 09:38
哇靠 然後工時雙週84小時?再來喊降低工時?
現在又不要降低工時了?
又不要增加加班成本讓勞工賺錢了?
怎樣都要站在目前對的一邊說話?
→ : 上限取消老闆能合法叫人加到死，勞工不要命想賺多就跟13F 05/21 09:38
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 09:39:09→ : 外送跟uber越來越多 很多人就是想多花時間賺錢14F 05/21 09:38
→ : 改成公辦選舉?15F 05/21 09:38
→ : 叫勞基法 結果要讓雇主爽?!16F 05/21 09:39
推 : 問可以得諾貝爾獎的主席啊17F 05/21 09:39
噓 : 那還不改 反正要下台前就改勞方有利 爛攤留給下一任18F 05/21 09:40
推 : 比照德國最完美19F 05/21 09:40
→ : 公辦選舉 就不會被財團威脅 就比較有可能偏向勞方?20F 05/21 09:40
推 : 左膠就是無法理解最低工資永遠都是0元21F 05/21 09:40
推 : 本就對立的。怎可能都爽22F 05/21 09:42
推 : 智障政府才會找左膠開會，小英應該是最後一個了23F 05/21 09:42
→ : 問題源頭是政治獻金吧 誰執政都無法不聽資方的話24F 05/21 09:42
推 : 加班費上調，但蔡英文說法是加班費太高，導致勞工加班變少25F 05/21 09:42
推 : 勞工加班加到爽 老闆不用付加班費 皆大歡喜26F 05/21 09:42
→ : 選舉制度維持不變 討論這些根本浪費時間27F 05/21 09:43
推 : 左膠的想法就是最低工資提高加班費率提高勞工就會得利，28F 05/21 09:44
→ : 根本大一程度都沒有的思考
→ : 根本大一程度都沒有的思考
→ : 工資統一由政府給付，所有勞工由政府派遣，企業申請30F 05/21 09:44
推 : 要工時縮短最簡單方式就調高加班費,休假可出勤要兩倍薪31F 05/21 09:44
推 : 一個便當吃不夠幹嘛不吃兩個就是左膠的邏輯32F 05/21 09:46
推 : 總統自己都搞不清楚要休一例了。一個月有四天加班最貴。其33F 05/21 09:46
→ : 他和以前不變。
→ : 他和以前不變。
噓 : 勞基法是保障勞工的最低限度保障，因為勞工無法跟資方抗35F 05/21 09:47
→ : 衡，然後你說要讓資方滿意
不是我說的 你自己回去看你在我另一篇文戰的→ : 衡，然後你說要讓資方滿意
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 09:48:38
→ : 資方最滿意就是勞工做到死還不用領錢啦幹37F 05/21 09:48
推 : 根本問題是低薪 怎麼改都沒救38F 05/21 09:49
yamitis大大
這句話不是你說的嗎? 我才來開問卦的啊
#1SurCqEn
Re: [新聞] 總統籲企業 讓勞工加班賺錢 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
拜託你們出去看看世界好嗎 我先前也是抱著一副 『增加加班費比率 這樣勞工加班可以多賺 也可以限制雇主讓勞工休息』 結果在那些地方社團被炮轟到我不知道怎麼回 就一個地方媽媽直接回我
拜託你們出去看看世界好嗎 我先前也是抱著一副 『增加加班費比率 這樣勞工加班可以多賺 也可以限制雇主讓勞工休息』 結果在那些地方社團被炮轟到我不知道怎麼回 就一個地方媽媽直接回我
→ : 你一個政策可以搞到勞方資方都不爽，也真是不容易39F 05/21 09:30
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 09:49:48
推 : 勞工最滿意就是都不用工作老闆賺錢全都分員工40F 05/21 09:49
→ : 勞基法你當資基法41F 05/21 09:49
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 09:50:53→ : 低薪不是法律怎麼訂就能解決的，這是吃兩個便當的邏輯42F 05/21 09:50
推 : 勞基法還是資基法43F 05/21 09:50
推 : 你可以解釋成要讓雙方都爽也真不容易44F 05/21 09:51
這樣拗 姿勢有點不是太美捏
推 : 好奇問:曾經哪個時期的勞基法是勞資都滿意or僅勞方滿意的?45F 05/21 09:51
推 : 扶持勞工組工會 甚至立法雇員多少員以上必須組工會46F 05/21 09:51
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 09:52:06→ : 讓勞工自己用工會的力量去跟資方談47F 05/21 09:52
→ : 你們該不會以為只有台灣老闆貪婪開跑車歐美老闆都佛心開48F 05/21 09:52
→ : 國產車
→ : 國產車
推 : 勞基法怎麼改都有人不爽。落實勞檢才是真的50F 05/21 09:52
你有看過勞檢員的心聲嗎?他們勞檢的時候 最護著公司違法的就是勞工自己
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 09:53:04
推 : 低薪高房價這是政商貪婪勾結的結果靠同一批人當然無法解決51F 05/21 09:53
推 : 全台企業不含非營利組織有80萬家，落實勞檢你說怎麼落實52F 05/21 09:53
推 : 你別再護航了，拗成這樣真的很難看，你回頭看看2016DPP53F 05/21 09:54
不用回頭到2016你直接往上看自己的推文就好了
噓 : 勞工不幫忙護公司給上司看 就等著回家吃自己54F 05/21 09:54
→ : 講的是什麼話55F 05/21 09:54
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 09:54:37→ : 你想投資禁黨你去投吧 為了抵銷你這票 我只好投給對立面56F 05/21 09:54
這是第幾個要投給KMT的理由了?※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 09:55:03
推 : 900萬勞工80萬家企業你說勾結就勾結57F 05/21 09:55
推 : 挖到石油58F 05/21 09:56
推 : 雙贏當然不可能 so資進黨選擇挺政治(獻金)基礎=弱勢資方59F 05/21 09:58
噓 : “政策搞到勞資都不爽”你可以曲解成“勞資都要爽”，你60F 05/21 09:58
推 : 你坦護違法還叫政府為什麼不幫你根本莫名奇妙61F 05/21 09:58
→ : 是國文程度還停在小學嗎？62F 05/21 09:58
說文解字現在是要從柯粉文移到勞工文來了嗎?※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 09:58:35
→ : 其實勞基法本來責任就是給勞工爽 給資方不爽沒差63F 05/21 09:59
→ : 一例一休都大大降低過勞死人數了還是一堆人亂哀64F 05/21 09:59
推 : 勞工不爽早就離職了 爛公司一直待 怪我囉65F 05/21 09:59
→ : 有勞基法資方怎麼可能爽 但你至少要給勞工爽...66F 05/21 09:59
推 : 我曾跟任職的銀行吵過勞基法問題請教過律師，最後銀行自認67F 05/21 09:59
→ : 站不住腳退讓
→ : 站不住腳退讓
→ : 資進黨修勞基法配合資方意見給勞工不爽 然後資方在反悔69F 05/21 09:59
推 : 勞資佔在對立面，你頂多做到勞方爽、資方可接受，但DPP現70F 05/21 10:00
→ : 一直待爛公司 然後叫政府幫忙不肯走 又不檢舉只會抱怨 我也71F 05/21 10:00
→ : 在是180度逆轉讓資方爽，微罪不罰是什麼鬼，你是勞基法72F 05/21 10:00
→ : 只是笑笑而已73F 05/21 10:00
→ : 所以勞資都不爽 表示這政府笨..你修勞基法會讓勞工不爽就蠢74F 05/21 10:00
→ : 不是資基法耶75F 05/21 10:00
那要怎麼作才能讓勞方爽?不准加班還是要加班費高到不能加班?
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 10:01:26
推 : 跟一堆沒出過社會還有網軍討論勞基法真的很浪費時間76F 05/21 10:01
推 : 你們違法都要吞下去自找的跟別人無77F 05/21 10:01
推 : 目前的一例一休也還好阿 從沒看過有人能提出更好方法78F 05/21 10:01
不能提出更好的辦法就喊七天假來證明自己更清高就好了甚至還有一堆從小到大沒放過七天假的在喊七天假
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 10:02:34
→ : 那些護著爛公司的都是員工本身 這些人無處可去 你搞死老闆79F 05/21 10:02
→ : 就連員工都一起教訓你
→ : 就連員工都一起教訓你
這些人在左膠眼中都是該死的沒競爭力勞工
喝不起星巴克不要出來談勞基法
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 10:03:31
推 : 左膠覺得二例不準加班才是正義，結果支持的人200人都湊不81F 05/21 10:03
推 : 勞基法是底線 but資方說服dpp把優於勞基法當成雇主的恩惠82F 05/21 10:03
→ : 到只好上ptt取暖83F 05/21 10:03
推 : 勞權不彰，工會無力，勞基法修再多也是墊桌角84F 05/21 10:04
→ : 優於勞基法本來就是福利關政府屁事？85F 05/21 10:05
推 : 左膠跟為反而反的kmt 才會講什麼「修惡」86F 05/21 10:05
→ : 你跟公司談薪水3、4萬也要叫政府介入？87F 05/21 10:05
推 : 五毛9.2要不要開釋為何勞基法修惡 實質薪資上升工時下降?88F 05/21 10:06
→ : 勞工就不可能都爽了 都不動最爽 kmt示範過了89F 05/21 10:06
→ : 取消責任制 比照日韓福利 加班要給加班費 放假也要一樣多90F 05/21 10:07
2016年蔡英文的勞動政策六大主張 | 點亮台灣 LIGHT UP TAIWAN
![[圖]]()
在資本主義市場經濟民主社會裡，勞動不只是一種勞工獲得薪資報酬的途徑，也是一種社會參與和認同的機制。因此，勞工不應該只是被當成經濟生產要素之一來對待，而應該被以一個完整的人，一位社會公民來對待。如果，一個國家的勞工薪資得到適足的保障，有... ...
![[圖]](http://assets.iing.tw/official/uploads/article/pic/000/000/337/large_afc3e143-40a8-4b2e-ba74-0dde4d92efc7.png)
推 : 休假規定（特休，婚喪病假）全國統一比照公務員，很難嗎92F 05/21 10:08
→ : 現實就是一堆勞工跟著老闆教訓把勞基法修好的人93F 05/21 10:09
![[圖]](https://i.imgur.com/YNIVIWA.jpg)
噓 : 勞基法就是保護勞工的 管雇主爽不爽幹嘛95F 05/21 10:09
推 : 你可以修一個對勞工超好的勞基法 結局就是一大堆人失業被老96F 05/21 10:11
→ : 闆跟員工一起教訓到下台
→ : 闆跟員工一起教訓到下台
→ : 改回201598F 05/21 10:12
→ : 勞工特休為何就是要與公務員雙軌？同一國家就是兩套制度99F 05/21 10:12
推 : 2020勝選以後 台灣博覽會可以辦在農地 展現dpp清廉勤政愛鄉100F 05/21 10:12
→ : 土 用工輔法拼經濟的決心
→ : 土 用工輔法拼經濟的決心
噓 : 你別選擇性忽視 資進黨打算修法縱放小企業勞基法違法102F 05/21 10:13
推 : 噓文好多把資方當敵人103F 05/21 10:14
→ : 還打算命令勞檢員勞檢別刁難企業 故意放水104F 05/21 10:15
→ : 資進黨根本沒把勞工放在眼裡
→ : 資進黨根本沒把勞工放在眼裡
推 : 左膠才把資方當敵人，現實社會根本不是如此106F 05/21 10:15
推 : 工作要怎麼分配才會主管員工都爽？107F 05/21 10:16
→ : 全年總工時世界第3高，談勞基法立刻就拿失業護航資方？108F 05/21 10:16
→ : 週休2日變月休2日因應郭董上任，大家最愛的109F 05/21 10:17
推 : 弄到勞工爽資方接受也不錯啊，怎麼弄？110F 05/21 10:22
推 : 勞動基準法，等雇主也有勞動再講啦111F 05/21 10:22
→ : 不可能112F 05/21 10:23
推 : 提供一個數字 台灣中小企業有超過143萬家 占總體就業人口超113F 05/21 10:24
推 : 小黨掌握關鍵少數的話 同婚一樣過 勞基法也有空間不會硬修114F 05/21 10:24
→ : 過78%115F 05/21 10:24
推 : 執政黨立院過半數，同性婚姻都可以過，高工時不能減？116F 05/21 10:24
推 : 重點不在勞基法 在房租成本太高117F 05/21 10:24
→ : 怎麼弄都是公親變事主，然後兩邊罵吧。目前看到政府最118F 05/21 10:25
→ : 不會被罵的，還真的是勞工罷工自己去跟老闆講。
→ : 不會被罵的，還真的是勞工罷工自己去跟老闆講。
推 : 加班費往上調 由政府支付120F 05/21 10:25
→ : 每次都拿中小企業多來當理由，中小企業多也代表老闆多！121F 05/21 10:25
推 : 其實訂定一堆莫名其妙的規定才是搞死勞工122F 05/21 10:27
→ : 不會改你DPP去動他幹嘛 阿不是很厲害 亂改比無能更123F 05/21 10:29
→ : 垃圾
→ : 垃圾
推 : 這是不可能的事125F 05/21 10:31
推 : 不改一樣被罵說換你們上去幹嘛，領薪水不做事？想罵不126F 05/21 10:32
→ : 缺理由。
→ : 缺理由。
→ : 不可能 尤其板上魯蛇只要高薪不要加班128F 05/21 10:32
推 : 重點是強化工會功能降低罷工門檻129F 05/21 10:33
推 : 消費議題，目前出來選的都是一群大右派的男人，小英已經130F 05/21 10:33
→ : 相對左了，結果刷仇恨刷到失智，左派選民都會票投大右派
→ : 來教訓自己。
→ : 相對左了，結果刷仇恨刷到失智，左派選民都會票投大右派
→ : 來教訓自己。
→ : 高工時減了 下場就是被教訓133F 05/21 10:34
→ : 哪邊左了 工會法上次有修正是什麼你自己說說看134F 05/21 10:34
推 : 不可能135F 05/21 10:34
→ : 就是提升效率，的獎勵制度136F 05/21 10:37
推 : 關鍵在國會席次兩黨都不能過半 政治追星族醒醒好嗎137F 05/21 10:37
→ : 但台灣都輪班，跟效率無關138F 05/21 10:37
→ : 大家都發大財，怎麼改沒人反對139F 05/21 10:38
推 : 工會就更無言了，想組工會，結果沒有幾個敢連署的，更不要140F 05/21 10:38
→ : 說找四個幹部開會，想放七天假，調薪，加班費談判，組工會
→ : 說找四個幹部開會，想放七天假，調薪，加班費談判，組工會
推 : 每個行業性質不同卻有一群智障（尤其是柯粉）幻想有一套法142F 05/21 10:38
→ : 談不就得了。但沒有人想付出一點風險，只想坐等好處從天143F 05/21 10:38
→ : 可以通用，要嘛智能不足不然就是還在包尿布…國外的作法就144F 05/21 10:38
→ : 而降，這個是台灣人。145F 05/21 10:38
→ : 是你勞資自己去協調讓市場自動去調整，政府只做底線的把關146F 05/21 10:39
→ : ，結果台灣是有勞方要求更好的權益出來罷工的時候一堆白痴
→ : 嘴他們過太爽，不爽不要幹…勞權？去吃屎吧
→ : ，結果台灣是有勞方要求更好的權益出來罷工的時候一堆白痴
→ : 嘴他們過太爽，不爽不要幹…勞權？去吃屎吧
推 : 本來就是各工會要有夠多的會員就可以談了，降低工會標準149F 05/21 10:41
→ : 讓你五個人就可以組工會也是沒用的，團結力量大，但是台灣
→ : 人不義氣的太多。，
→ : 讓你五個人就可以組工會也是沒用的，團結力量大，但是台灣
→ : 人不義氣的太多。，
噓 : 每次跟民進黨有關都會看到的ID152F 05/21 10:44
推 : 四百人以上的公司，連找出三十個人組工會，四個幹部都做153F 05/21 10:45
→ : 不到了，還要期待勞權？公投連署書幾個人簽了？怎麼仇同
你知道大家算計的是什麼嗎?→ : 不到了，還要期待勞權？公投連署書幾個人簽了？怎麼仇同
如果我站在工會的那邊
我是不是就沒法升官了?
大家想要的是當資方 不是爭勞權
勞權只有在PTT上爭而已
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 10:46:55
→ : 的公投有過，勞權沒得投？155F 05/21 10:46
推 : 很簡單啊，勞工薪水加倍，政府支付勞工7成薪水，雇主156F 05/21 10:46
→ : 勞工全部笑呵呵。
→ : 勞工全部笑呵呵。
推 : 一定有人爽有人不爽阿 不可能有個方案大家都爽的158F 05/21 10:47
推 : 簡單 往資方傾軋 然後花錢帶風向159F 05/21 10:47
推 : 又查ID？你有努力組過工會？只會嘴ID刷仇恨，實在上是行160F 05/21 10:47
→ : 動的侏儒。
→ : 動的侏儒。
→ : 即使同樣是勞工 就是會有人想加班有人想放假162F 05/21 10:47
那在星巴克喝咖啡談勞權的會是想加班還想放假?
→ : 把勞工的聲音蓋過去就好了163F 05/21 10:48
※ 編輯: schizophrena (42.75.76.143), 05/21/2019 10:48:59→ : 總會有一個不爽正常 搞到都不爽 算是滿有點本事164F 05/21 10:48
→ : 不過現在看起來還是明顯靠攏資方啦 那也沒差 就不要整
→ : 不過現在看起來還是明顯靠攏資方啦 那也沒差 就不要整
推 : 請組工會談判出好的勞動條件比較好吧166F 05/21 10:50
→ : 勞基法是救命的法，不是讓資方覺得爽的法。167F 05/21 10:52
噓 : 都"勞動基準法"了，還要幫雇主想?168F 05/21 10:53
推 : 一週工作4天，一天工作6小時169F 05/21 10:57
→ : youjan你說的是勞權意識問題，現在普遍就是大家都170F 05/21 10:57
→ : 沒有勞權意識沒錯。類似的狀況可以參考二三十年前
→ : 的同運，二三十年前就有同運，但大家根本對這議題
→ : 沒意識，在乎的人很少，直到入教育（已經十幾年了
→ : ），現在才有年輕人出來支持。制度上讓工會籌組容
→ : 易，且有排擠資方操控的能力只是基本。
→ : 沒有勞權意識沒錯。類似的狀況可以參考二三十年前
→ : 的同運，二三十年前就有同運，但大家根本對這議題
→ : 沒意識，在乎的人很少，直到入教育（已經十幾年了
→ : ），現在才有年輕人出來支持。制度上讓工會籌組容
→ : 易，且有排擠資方操控的能力只是基本。
推 : 現在勞基法已經遠超過救命程度了，我爸年輕時月休二天才是176F 05/21 10:59
推 : 先要有人付出行動才會有進步，多少人在同運付出，你要更多177F 05/21 11:04
→ : 更好的條件，就是要有人先行動。
推 : 工會如果只有5個人是有什麼條件談判，十分之一的員工加入
→ : 都做不到，工會只剩下申請經費團康功能了。
→ : 更好的條件，就是要有人先行動。
推 : 工會如果只有5個人是有什麼條件談判，十分之一的員工加入
→ : 都做不到，工會只剩下申請經費團康功能了。
推 : 零和賽局 這樣應該懂了吧 不想加班的勞工 想賺加班費181F 05/21 11:11
→ : 的勞工 老闆 至少三組人 要通通滿意 不可能
→ : 的勞工 老闆 至少三組人 要通通滿意 不可能
噓 : 別護航了，台灣的國定假日就是所有OECD國家中最少的183F 05/21 11:14
→ : 搞清楚勞基法是保護勞工，不是給資方後門用的
→ : 搞清楚勞基法是保護勞工，不是給資方後門用的
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1樓 時間: 2019-05-21 11:31:25 (台灣)
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05-21 11:31 TW
每個人要求都不一樣 怎麼可能有大家滿意這種事 大部分滿意就不錯了 所以聽勞工的比重一定要比較重 勞工人多老闆人少 現實是老闆錢多勞工錢少 所以聽老闆的
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