※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-25 09:28:10
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有沒有已經輸了還要歹戲拖棚的八卦?
時間 Mon Jun 24 21:38:01 2019
這次罷工沒人挺的理由本魯前天已經分析過了
不過在冷門時段回錯文一下就沉了
有興趣的同學可以搭承傳送門前往https://bit.ly/2Fu4Wc5
Re: [問卦] 空姐罷工 為啥這次鄉民不太支持??? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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討論這麼多讓本魯來告訴大家為什麼空服罷工看起來很詭異啦~ 1.專業門檻低幾乎人人能做，就業市場供過於求 空服是很多人夢寐以求的職業，招考往往都是數百甚至上千人搶十位數的名額，招募時 又幾乎沒有任何專業限制 （多益550根本是高中生不如的程度），以致就業市場供給過 剩，根據供需法則，勢必足以降低勞動條件。
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討論這麼多讓本魯來告訴大家為什麼空服罷工看起來很詭異啦~ 1.專業門檻低幾乎人人能做，就業市場供過於求 空服是很多人夢寐以求的職業，招考往往都是數百甚至上千人搶十位數的名額，招募時 又幾乎沒有任何專業限制 （多益550根本是高中生不如的程度），以致就業市場供給過 剩，根據供需法則，勢必足以降低勞動條件。
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寫這篇的目的不在幫資方帶風向，而是想勸長榮工會盡快談判，有賺就好，並深切檢
討自己的荒謬，如果情勢持續下去，之後空服工會對內難以團結勞工，對外難以有好的輿
論、形象等談判籌碼，將不利未來勞權。
寫這篇的目的不在幫資方帶風向，而是想勸長榮工會盡快談判，有賺就好，並深切檢
討自己的荒謬，如果情勢持續下去，之後空服工會對內難以團結勞工，對外難以有好的輿
論、形象等談判籌碼，將不利未來勞權。
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過了兩天假日發酵，周一上班日長榮資方動作頻頻，勞方也開始有一些阿姨出來發言，
讓我們知道罷工空服們的天真想法。
過了兩天假日發酵，周一上班日長榮資方動作頻頻，勞方也開始有一些阿姨出來發言，
讓我們知道罷工空服們的天真想法。
從局勢與長榮的行動看來其實罷工方已經輸了，並且很容易被加．碼．貫．殺（明老師
語氣），理由如下：
1.立論不如高中生，輿論難以支持，少數支持者理由薄弱
這點是最關鍵的，本次罷工最大的問題就是工會太弱，論述毫無邏輯，以致於看起
來單純就是毫無道理的請給我黃金。說真的，那怕是只要錢，都不應該談到今天這番
田地。而一個150兩種表述，我也是不知道該說甚麼。
來單純就是毫無道理的請給我黃金。說真的，那怕是只要錢，都不應該談到今天這番
田地。而一個150兩種表述，我也是不知道該說甚麼。
至於罷工是否需要輿論支持？答案是純粹意義上不需要，實質運作需要。純粹上而
言罷工是勞資之間的角力，勞方停止提供勞務，切斷公司收入以迫使資方讓步。實務
上決策者大多都會看風向辦事，航空業也極其在乎企業形象。最重要的是，突然終止
提供服務是會影響社會的，你們應當感到愧疚，並感謝社會包容，而不是完全卸責給
資方。
言罷工是勞資之間的角力，勞方停止提供勞務，切斷公司收入以迫使資方讓步。實務
上決策者大多都會看風向辦事，航空業也極其在乎企業形象。最重要的是，突然終止
提供服務是會影響社會的，你們應當感到愧疚，並感謝社會包容，而不是完全卸責給
資方。
2.戰線過長，沒有可預見的談判時程表
資方打定主意拖，而對空服來說罷工期間沒有收入，又得在外吹風淋雨，不見終點
，士氣難以維持。
3.社會熱度不足，話題半衰期即將過去
台灣的話題半衰期頂多一周，但最近有反紅媒、國魚造勢、國民黨初選與大選花邊
、反送中、虐嬰同時發酵，接下來還有雙城論壇、G20 川習互肛會直接蓋台，只能說
天不時地不利，當社會沒在看時，湯圓就好搓了。更重要的是，持續消耗台灣人的耐
心，批評會越來越尖銳難聽，不信的可以去看youtube新聞影片下面留言開開眼界。
、反送中、虐嬰同時發酵，接下來還有雙城論壇、G20 川習互肛會直接蓋台，只能說
天不時地不利，當社會沒在看時，湯圓就好搓了。更重要的是，持續消耗台灣人的耐
心，批評會越來越尖銳難聽，不信的可以去看youtube新聞影片下面留言開開眼界。
4.空姐們狀況外又不夠團結亦被分化
工會反對預告期很大的考量點是怕罷工失敗，如果會員都有一致目標與團結性，則
很難被資方分化，例如國外的罷工。公會方有此堅持，代表他們自己都沒有把握能足
夠團結的堅持下去。
很難被資方分化，例如國外的罷工。公會方有此堅持，代表他們自己都沒有把握能足
夠團結的堅持下去。
－
目前長榮已採行重點措施如下：
1.拋出招募空服議題
空服職業根本問題在於專業門檻極低，幾近人人可做，因此如果擴大招募，會從根
本瓦解空服的勞動籌碼。然而就算有意控制成本使薪資降低，只要能維持相對其他服
務業的高薪，例如實際月收6萬左右， 仍會有極高的職業吸引力，畢竟還是個漂漂亮
亮光鮮亮麗工時又低的職業，還能免費出國玩做做代購，誰不想賺啊？
本瓦解空服的勞動籌碼。然而就算有意控制成本使薪資降低，只要能維持相對其他服
務業的高薪，例如實際月收6萬左右， 仍會有極高的職業吸引力，畢竟還是個漂漂亮
亮光鮮亮麗工時又低的職業，還能免費出國玩做做代購，誰不想賺啊？
然而今天所提的招募人數，並不是擴大招募等級，而是以每年例行招募提醒罷工空
服，他們容易被取代。
2.澄清謠言，建立合理決策與愛護員工等形象
例如今天的10條謠言澄清、先前的150協商攻防戰、高官哽咽等等，都是這類運作。
而這些機會都是公會論述、思考、操作能力的羸弱造成的。
3.收回員工福利
收回員工福利法律上可能不構成因罷工懲罰的條件，但在心理上這是實質的懲罰，
足以動搖公會成員。
4.給予正常出勤與放棄罷工返回工作的員工獎金與原有福利保障
這能進一步動搖罷工士氣，一旦輿論風向持續導致士氣低迷，公司開始建立復工員
工的正面模式，很快能引發羊群效應，短期可使運量恢復，使罷工規模縮小。
5.堅持底線，營造出長期抗戰的威勢
股東會透露出決不讓步的部分，並且在周三公布下個月班表，一下將戰線拉長至一
整個月，對於主流是盲從的罷工族群產生動搖。
－
接下來這些是長榮目前應該做、未來做了空服會頭破血流的，可以分成近遠兩層來看。
近程以恢復運能及公司運作為目標，值得注意的是，長榮資方的最有利結局並不是罷工自
動瓦解，而是將罷工縮小至不痛不癢的程度殺盡工會籌碼再重回談判桌，讓工會在鎂光燈
下輸得難看，這樣才能有效消滅工會威信，解決日後隱憂：
近程以恢復運能及公司運作為目標，值得注意的是，長榮資方的最有利結局並不是罷工自
動瓦解，而是將罷工縮小至不痛不癢的程度殺盡工會籌碼再重回談判桌，讓工會在鎂光燈
下輸得難看，這樣才能有效消滅工會威信，解決日後隱憂：
1.釋出善意，進一步斬斷罷工合理性，強化社會輿論
如版上所聞，工會這次雖然大部分要求不合理，但少數是合理的，像是部分航班過
勞及員工意見回饋等問題，確實就一般人眼中需要改善，長榮做這些也沒什麼成本，
然後就薪資部分給予部分讓步即可。當然，復工的空服越多，讓步幅度就可以越小，
但就算罷工自動瓦解，恐怕也必須讓，這是為長遠企業形象與員工士氣著想，所謂焚
券市義。
勞及員工意見回饋等問題，確實就一般人眼中需要改善，長榮做這些也沒什麼成本，
然後就薪資部分給予部分讓步即可。當然，復工的空服越多，讓步幅度就可以越小，
但就算罷工自動瓦解，恐怕也必須讓，這是為長遠企業形象與員工士氣著想，所謂焚
券市義。
2.強化復工空服員的正面模式提升吸引力
當戰線拉長到一個月，復工帶來的高薪誘因會變得非常明顯，只要公司透過法律手
段建立起暢通的復工管道，同時加強媒體宣傳，很快應該會有羊群回歸。細部上可以
建立起先復工者錢多，並隨復工次序逐步下降的階梯式復工獎金，以達到最優的復工
人數，這樣一方面更能刺激人類的衝動性，二方面能快速恢復公司高營利航線的運能
。
段建立起暢通的復工管道，同時加強媒體宣傳，很快應該會有羊群回歸。細部上可以
建立起先復工者錢多，並隨復工次序逐步下降的階梯式復工獎金，以達到最優的復工
人數，這樣一方面更能刺激人類的衝動性，二方面能快速恢復公司高營利航線的運能
。
3.感謝地勤付出，釋出利多給地勤，承諾後續檢討地勤在極端狀況的工作條件
主要是要建立善良資方形象，台灣人會支持罷工的主因就是資方太貪，在笨蛋工會
的操作下，支持者也只能以資方狗來批評那些看不爽罷工的鄉民。如果讓社會相信這
個資方是相對善良的（實際上看加薪幅度也是，但對地勤與飛修應該不太善良），這
類論述就會更難站得住腳。而且在聲明中一定會再加強長榮重視員工的價值，順便批
評工會。
的操作下，支持者也只能以資方狗來批評那些看不爽罷工的鄉民。如果讓社會相信這
個資方是相對善良的（實際上看加薪幅度也是，但對地勤與飛修應該不太善良），這
類論述就會更難站得住腳。而且在聲明中一定會再加強長榮重視員工的價值，順便批
評工會。
－
資方遠程以避免再次罷工為主，只要分化員工即可，可能的措施細節就不寫了：
1.擴大編制降低勞方勞動條件並分散罷工造成的風險
2.軟性汰除罷工帶頭員工
3.將收回福利省下的成本轉為其他形式回饋給地勤、未罷工者及其他部門
4.在員工中引發輿論，質疑工會領導能力
4.在員工中引發輿論，質疑工會領導能力
但美伊關係緊張，國際油價有抬升風險，長榮財務壓力又大，實際能有多少資源做這些
事，不得而知。
－
最後洨魯要給勞方一點建議：
給工會：
1.強化論述與談判能力
2.不要將社會輿論屏除於戰略之外
3.在籌碼盡失前盡速回到談判桌能撈就撈
4.希望你們的立意是善良的
－
給長榮空服：
1.多思考不要盲從
2.多讀點書，最好培養出一個養得活自己的專業，沒有人能夠一輩子只靠臉
3.趕快復工回去多賺一點是一點，橫豎是不會有防搭便車放心好了
3.趕快復工回去多賺一點是一點，橫豎是不會有防搭便車放心好了
4.不要因為這次失敗對爭取自己權利感到灰心，必要時一定要團結
－
這次事件其實是台灣社會的縮影，反映出台灣許多族群長期不思考、缺乏論述能力、盲
從的情況，而一盤好旗下到輸的工會也是令人嘆為觀止，希望未來不會對罷工造成負面觀
感，也呼籲各位能將每一場罷工當作個案看待。
從的情況，而一盤好旗下到輸的工會也是令人嘆為觀止，希望未來不會對罷工造成負面觀
感，也呼籲各位能將每一場罷工當作個案看待。
最後提醒大家，民主過程的難處在於人民必須時時勤勞，不斷思考，每一張投下的票都
是責任，不能怠惰，沒有「我不理解訴求」這種藉口。
如同楊威利在銀河英雄傳說中所言：
「政治家玩弄權謀，軍人熱衷於投機的冒險，連市民都把政治交給一部分嘩眾取寵
的的政客，本身一點參與的意願都沒有，嘴巴上高喊著民主主義，卻怠惰於維持
民主主義的努力，本身一點參與的意願都沒有，嘴巴上高喊著民主主義，卻怠惰
於維持民主主義的努力。專制政治如果垮台了，那是君主跟重臣之罪；然而民主
政治如果崩潰了，這都是市民的責任啊！」
的的政客，本身一點參與的意願都沒有，嘴巴上高喊著民主主義，卻怠惰於維持
民主主義的努力，本身一點參與的意願都沒有，嘴巴上高喊著民主主義，卻怠惰
於維持民主主義的努力。專制政治如果垮台了，那是君主跟重臣之罪；然而民主
政治如果崩潰了，這都是市民的責任啊！」
我們能夠投票同意或不同意某事，這種機會是必須珍惜的，當因為自身的怠惰，有天這
種機會不再存在時，後悔就來不及了。
今天長榮空服投票罷工，能吸引住社會目光，獲得部分支持與許多討論，你們應當感到
珍惜，當因為你們屢次怠惰盲從而有天發動「合理」罷工社會卻不理睬只嗤之以鼻時，一
切就來不及了。
珍惜，當因為你們屢次怠惰盲從而有天發動「合理」罷工社會卻不理睬只嗤之以鼻時，一
切就來不及了。
－
這篇文寫完才發現長榮發了「年中」，有趣的點應該是信中第三點的這段：
「國內空地勤員工酬勞預計於2019年6月28日發放，地勤人員員工酬勞明細請至人
事系統『薪資所得』『查詢薪資』，輸入2019年度6月份『第二次』查詢即可...
...空勤人員員工酬勞發放明細及查詢方式，將由空勤管理單位另行通知。」
事系統『薪資所得』『查詢薪資』，輸入2019年度6月份『第二次』查詢即可...
...空勤人員員工酬勞發放明細及查詢方式，將由空勤管理單位另行通知。」
地勤直接可查，空勤等通知，究竟是不是另類的復工獎金呢？只能說長榮很會。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.152.239 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T4D8yhH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561383484.A.AD1.html
→ : 優質 問卦 媽的一堆垃圾爆卦1F 126.35.204.224 日本 06/24 21:38
→ : 騎虎難下2F 39.10.194.129 台灣 06/24 21:38
推 : 郭董輸了？3F 114.36.168.10 台灣 06/24 21:38
→ : http://imgur.com/7M5zbGE4F 42.73.65.124 台灣 06/24 21:38
噓 : 資方打手文???5F 111.249.100.46 台灣 06/24 21:40
我就想問薪水哪邊領R?推 : 阿不是沒賺 發什麼年中 很會欸6F 101.13.236.246 台灣 06/24 21:41
這幾年肯定有賺，他們也敢發，未來看油價不好說。※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/24/2019 21:46:00
推 : 長榮每一步明顯都是計算過的 碾壓不意外7F 42.74.152.60 台灣 06/24 21:43
噓 : 要是照你這種繼續打壓罷工者的方法，8F 111.249.100.46 台灣 06/24 21:43
推 : 優質好文 你應該有在研究賽局理論吧9F 223.137.192.64 台灣 06/24 21:43
我只會看那什酒吧追妹仔啦推 : 我以為你說郭台銘10F 223.137.175.168 台灣 06/24 21:43
→ : 談判根本不可能成。11F 111.249.100.46 台灣 06/24 21:43
工會籌碼越來越少我就看他想不想談。→ : 先不問誰對誰錯，工會這場賽局就是玩得12F 223.137.192.64 台灣 06/24 21:44
→ : 很差啊
→ : 很差啊
推 : 推 工會弱爆 訴求一直被打臉14F 111.255.38.124 台灣 06/24 21:45
推 : 原來如此15F 111.243.154.136 台灣 06/24 21:45
→ : 現實世界中玩賽局的策略比是非對錯黑白16F 223.137.192.64 台灣 06/24 21:46
推 : 寫的不錯17F 180.217.122.165 台灣 06/24 21:46
→ : 重要多了18F 223.137.192.64 台灣 06/24 21:46
推 : 好文19F 223.139.144.3 台灣 06/24 21:46
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/24/2019 21:49:19噓 : 整篇都沒有針對訴求的具體討論，只是20F 111.249.100.46 台灣 06/24 21:47
→ : 站在高處指手畫腳，不切實際。
我覺得前幾天新聞長榮訴求回得不錯啊0.0→ : 站在高處指手畫腳，不切實際。
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/24/2019 21:51:14
推 : 好文22F 101.10.18.170 台灣 06/24 21:56
推 : 難得的優質好文23F 60.115.116.139 日本 06/24 22:10
推 : 就一群低智商小孩吵著要糖 一點策24F 37.47.27.172 波蘭 06/24 22:10
→ : 略都沒有 還想博取同情
→ : 略都沒有 還想博取同情
推 : 好文 推26F 27.246.10.224 台灣 06/24 22:13
推 : 就貪婪公主以為世界繞著她們轉啊27F 59.127.203.135 台灣 06/24 22:23
推 : 寫得不錯28F 223.141.171.44 台灣 06/24 22:25
推 : 工會直播被打爆，上節目被打爆，被記者打爆29F 114.34.214.84 台灣 06/24 22:26
→ : 工會的論述到底有哪一次沒被打爆的
沒有0.<→ : 工會的論述到底有哪一次沒被打爆的
推 : 三方都可以參考這篇文章31F 101.10.69.147 台灣 06/24 22:39
推 : 現在只剩ptt還在反罷工，哈哈反指標哈哈32F 36.225.113.243 台灣 06/24 22:40
難道FB根youtube下面那群超兇的叔叔阿姨是我得幻覺嗎?推 : 看到公主團輸了就爽33F 39.8.4.240 台灣 06/24 22:42
推 : 以後的罷工? 這次都玩成這樣以後不用想了34F 111.246.168.198 台灣 06/24 22:43
→ : 看民眾觀感就知道台灣絕對是資方無敵
→ : 基本上留在鬼島就乖乖領薪比較實際了
→ : 想玩正常工會就努力充實自己去海外工作
我覺得每一場罷工都應該被獨立看待，但台灣社會恐怕沒辦法分開。→ : 看民眾觀感就知道台灣絕對是資方無敵
→ : 基本上留在鬼島就乖乖領薪比較實際了
→ : 想玩正常工會就努力充實自己去海外工作
2016年那次因為大家都被壓榨很久了所以風吹得順，但從那之後的罷工都得莊敬自強，而
且每一場都對台灣勞權有至關重要的影響，我們應該讓貪婪的雇主們知道勞工們不是好惹
的，可惜工會這次看起來真的很好惹....
推 : 黑暗兵法嗎？38F 118.165.120.2 台灣 06/24 22:47
稱不上暗黑啦，每一個事實上都有機會發生啊。重點是每一套手法跟不利因素都是工會給的機會，完美的罷工很簡單，只要三件事：
1.輿論支持
2.勞工團結
3.訴求有理
但這次他們有哪些？
推 : 工會只是做做樣子罷了39F 180.217.169.168 台灣 06/24 22:55
怕.jpg推 : 年中獎金，應該是根據長榮公司章程，於20140F 125.227.21.105 台灣 06/24 22:58
→ : 8結算後盈餘提撥一定比例作為員工酬勞，但
→ : 要等到股東常會通過後發放。
→ : 所以是去年度賺的錢來分，跟2019年的事件
→ : 無關
但時間點應該可選，是歷年都在此時以「年中」名義發放嗎？→ : 8結算後盈餘提撥一定比例作為員工酬勞，但
→ : 要等到股東常會通過後發放。
→ : 所以是去年度賺的錢來分，跟2019年的事件
→ : 無關
推 : 優文給推 前一篇也寫的很好 完全我的心聲45F 42.76.174.129 台灣 06/24 23:08
<3推 : 推46F 50.226.190.196 美國 06/24 23:13
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/24/2019 23:25:20→ : 樓主理性分析希望盲從或被迫參加能聽進47F 223.136.171.139 台灣 06/24 23:33
推 : 長榮計畫了很久阿 反觀另一邊.....48F 114.44.38.138 台灣 06/24 23:36
我只說王子離開前的長榮操作更猛，這次算是被動迎戰就贏了。推 : 推 很中肯合理的論述49F 36.237.212.20 台灣 06/24 23:38
推 : 優秀的分析，是個人才50F 59.115.80.33 台灣 06/24 23:56
推 : 同意51F 111.248.145.218 台灣 06/25 00:05
推 : 我覺得已經無法撈了 只能找停損點退場，52F 117.19.165.81 台灣 06/25 00:07
→ : 這個很慘啊...三輸
一定能撈到點什麼，長榮為了市義絕對會給。→ : 這個很慘啊...三輸
推 : 優質文54F 219.69.64.21 台灣 06/25 00:30
推 : 推論述55F 180.217.180.117 台灣 06/25 00:31
推 : 不錯56F 114.136.120.194 台灣 06/25 00:46
推 : 邏輯思考力清楚57F 114.42.62.188 台灣 06/25 00:48
推 : 推這篇58F 42.73.90.191 台灣 06/25 01:41
※ 編輯: herced (111.246.152.239 臺灣), 06/25/2019 01:55:08推 : 推59F 118.160.191.109 台灣 06/25 01:53
推 : 推60F 114.32.144.168 台灣 06/25 01:55
推 : 推61F 49.216.128.206 台灣 06/25 03:12
推 : 被說成層層宅男真的傷了很多人的心呀~62F 67.244.12.227 美國 06/25 03:14
推 : 田中芳樹這本真的不錯63F 223.139.33.237 台灣 06/25 04:12
推 : 推64F 42.76.49.183 台灣 06/25 04:49
→ : 鍵盤奴工垃圾沒用滾65F 101.137.51.40 台灣 06/25 06:11
推 : 推66F 42.72.8.201 台灣 06/25 08:23
推 : 不管啦 你不挺罷工就是資方腦67F 111.241.215.21 台灣 06/25 08:45
推 : 拜託把這批送走 以免教壞更多公主68F 223.136.159.27 台灣 06/25 09:06
噓 : 公會等級沒練好就去打王 很慘69F 42.76.179.100 台灣 06/25 09:18
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