※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-30 10:07:45
看板 Gossiping
作者 標題 [臉書] 工會對繼續罷工合法性的說法
時間 Sat Jun 29 22:24:29 2019
臉書卦點說明：桃產空服員工會在罷工合法性的說法
臉書連結：https://www.facebook.com/UPMEDIA.MG/videos/727811124299920/
ＦＢ內容：
從影片16分後開始看，其實只要看工會律師劉冠廷的說法就好
他指出之前桃園勞工局某官員發出的新聞稿，說"罷工只有10天
期限，期限到後要重新投票表決是否罷工，不然即為違法罷工。"
他指出之前桃園勞工局某官員發出的新聞稿，說"罷工只有10天
期限，期限到後要重新投票表決是否罷工，不然即為違法罷工。"
的說法是錯誤的，10天進行一次投票確定意象這件事是工會內部
自己定的內規，法律上對於罷工並沒有10日這種規定，所以有沒有
超過10日或幾十日根本都不會有違法罷工的疑慮。
第二是記者問說如果有會員不想簽現在那張所謂的切結書，那會怎麼樣?
對此律師是回答有沒有簽都不影響一開始罷工時簽的那張同意書，記者就
沒再追問了。
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推 : 要空姐跟長榮玉石俱焚的律師1F 111.249.221.253 台灣 06/29 22:25
推 : ！！！！2F 59.115.63.220 台灣 06/29 22:25
→ : 那工會不把會員投票當一回事囉3F 114.137.168.36 台灣 06/29 22:25
推 : 翻譯:上了車就別想下車4F 220.135.133.106 台灣 06/29 22:26
→ : 這工會超霸道，不聽資方也不聽會員5F 123.192.186.44 台灣 06/29 22:26
推 : 律師滿強的，看來長榮拿他們沒皮條6F 111.82.129.212 台灣 06/29 22:26
→ : 這次不只綁架旅客，連會員都綁，真D屌7F 114.137.168.36 台灣 06/29 22:26
推 : 他媽的不是投完了？8F 116.241.32.178 台灣 06/29 22:26
推 : 所以不簽按他們程序可以去領三寶吧，9F 114.136.110.106 台灣 06/29 22:26
→ : 只是要二天
→ : 只是要二天
推 : 玉石俱焚11F 1.173.78.222 台灣 06/29 22:26
推 : 他是不是在空長榮啊…12F 117.19.176.147 台灣 06/29 22:27
推 : 看勞動部怎麼解釋?13F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:28
噓 : 這律師是哪裡強啦XDD又還沒上法院14F 1.200.207.100 台灣 06/29 22:28
推 : 不管什麼合法不合法，反正18金釵現在就是15F 111.83.17.111 台灣 06/29 22:28
→ : 工會的致命傷！工會只能切割或是繼續罷工
→ : 工會的致命傷！工會只能切割或是繼續罷工
推 : 那就繼續啊17F 111.83.32.33 台灣 06/29 22:28
→ : ，不把她們放掉會越傷越重！想保住全部人18F 111.83.17.111 台灣 06/29 22:28
→ : 根本就異想天開！
→ : 根本就異想天開！
→ : 因為他們有第二次投票...而投票否決罷工20F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:28
→ : 第二次投票是也是會員大會投票
→ : 第二次投票是也是會員大會投票
推 : 自己內規都不遵守站得住腳?22F 1.161.245.24 台灣 06/29 22:29
推 : 10天沒寫在工會章程就沒10天這件事23F 101.136.129.89 台灣 06/29 22:29
→ : 要逼資方開除?? 說不定資方根本不理你24F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:29
→ : 哈哈哈 等著看 要回三寶夾擊戰 不然就曠職25F 36.230.55.78 台灣 06/29 22:29
推 : 那你他媽的投票投心酸的?26F 220.134.239.173 台灣 06/29 22:29
推 : 內規看有沒有寫在章程27F 39.13.71.253 台灣 06/29 22:29
噓 : 從沒看過這麼兩光的律師 哪間事務所的？28F 1.164.123.163 台灣 06/29 22:30
→ : 重點在~ 他們又開一次會員大會,但投票否決29F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:30
→ : 工會內規就不用遵守嗎?30F 111.253.12.114 台灣 06/29 22:30
→ : 也就是有兩次會員大會,一次贊成,一次否決31F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:30
NO NO NO~~ 昨天晚間的投票是表決是否要接受長榮的協議提案。
並不是針對是否要繼續罷工做表決，他們可以這樣解讀。
接受提案所以罷工結束是因果關係，並不是說直接跳到結果XD
推 : 塞子必須有水 要泡澡32F 42.70.19.68 台灣 06/29 22:31
※ 編輯: dixieland999 (118.160.98.127 臺灣), 06/29/2019 22:34:06→ : 所以可以用第一次贊成的結果無限延長嗎??33F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:31
→ : 法規雖沒規定, 但第二次會員大會否決罷工
→ : 法規雖沒規定, 但第二次會員大會否決罷工
推 : 如果是不用遵守的話，為何需要第二次投票？通35F 220.142.22.84 台灣 06/29 22:32
→ : 通給你工會說繼續或停止就好啦
→ : 通給你工會說繼續或停止就好啦
推 : 那就再投一次來確認之前投票效力!37F 203.67.7.101 台灣 06/29 22:32
推 : 已經否決不罷工啦，所以接下來不合38F 61.230.194.16 台灣 06/29 22:32
→ : 法規沒明文,就給法院判囉...看看風險吧39F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:32
推 : 這律師看來未來只有被電的份...40F 101.9.172.75 台灣 06/29 22:32
→ : 法41F 61.230.194.16 台灣 06/29 22:32
推 : 這說法跟勞動局官員說法不一樣，看來是要42F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:33
推 : 就像賭俠 我宣佈這局不算 大家拿回籌碼43F 61.56.182.169 台灣 06/29 22:33
→ : 剩下的人不到當初的一半了，怎麼投44F 61.230.194.16 台灣 06/29 22:33
→ : 根據勞資爭議處理法,要啟動罷工要過半同意45F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:33
推 : 我們工會說不合法才不合法啦46F 101.10.127.49 台灣 06/29 22:33
→ : 上法院看法官怎麼判。47F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:33
噓 : 這工會好恐怖情人..48F 42.77.245.3 台灣 06/29 22:33
→ : 第一次投票,確實過半同意,於是啟動罷工!49F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:34
→ : 現在律師跟勞動局官員說法不同，就上法院50F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:34
→ : 但勞資爭議處理法沒寫如何結束罷工~51F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:34
→ : 看法官怎麼講啊。52F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:34
推 : 工會把自己訂的內規當兒戲 金害53F 114.43.96.121 台灣 06/29 22:34
→ : 而第二次投票,又過半同意,結束罷工了!54F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:34
→ : 只是這樣拖下去，燒的是空姐們 的存款喔55F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:34
→ : 所以根據勞資爭議處理法,又變否決罷工!?56F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:35
推 : 火車對撞 讚 玉石俱焚 爽57F 220.132.184.72 台灣 06/29 22:35
→ : 有沒有簽都不影響最初那張，那現在給這張58F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:35
→ : 你可以解釋成第一次同意後,效果一直延續59F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:35
→ : 投票的題目就破局，是要成立什麼？60F 223.139.43.217 台灣 06/29 22:35
→ : 要人家簽是簽什麼意思的？幹61F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:35
你得到他了XD
→ : 我看工會慘了 這上法院法官會接受？62F 220.132.184.72 台灣 06/29 22:35
※ 編輯: dixieland999 (118.160.98.127 臺灣), 06/29/2019 22:37:33→ : 也可以解釋成,第二次投票有刷新的效果63F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:36
→ : 前提不存在，怎麼會有後續？64F 223.139.43.217 台灣 06/29 22:36
→ : 前天長榮的運能就恢復到六成了，還怕剩的65F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:36
→ : 因為現行法律沒有結束罷工的概念~66F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:36
噓 : 就是要人簽切結書那個嘛~討回證件是叫囂67F 36.237.85.37 台灣 06/29 22:37
推 : 結束罷工法律並沒有規定是要投票來決定68F 203.67.7.101 台灣 06/29 22:37
→ : 但現行法律有否決罷工的概念~69F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:37
→ : 的這些罷下去喔。呵70F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:37
→ : 這位不是長榮航空一定成功那位XD71F 111.248.161.167 台灣 06/29 22:37
→ : 所有第二次投票的結果是否決罷工!72F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:37
→ : 記者應該追問說：那現在要人簽這張是怎樣73F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:37
記者很識相，看你答非所問就放你一馬
→ : 否決罷工的效力, 能不能用在結束罷工之上?74F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:37
→ : 扣會員的證件不還的聲明稿應該貼出來讓人75F 111.248.161.167 台灣 06/29 22:37
→ : 笑一下
→ : 笑一下
→ : 罷工的結束通常是希望簽團體協商77F 203.67.7.101 台灣 06/29 22:38
→ : 軟土深掘…78F 223.139.43.217 台灣 06/29 22:38
→ : 但工會已經完全失去正義! 法官不會挺他的79F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:38
→ : 團體協商未完成能算罷工完成嗎?!80F 203.67.7.101 台灣 06/29 22:38
→ : 罷工結束又沒有簽團體協商的要件81F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:39
→ : 所以重點是,第二次會員大會的投票
→ : 所以重點是,第二次會員大會的投票
推 : 今天投票結果就是最新會員大會決議了83F 39.12.128.216 台灣 06/29 22:39
→ : 是不是能做為結束罷工的根據84F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:39
→ : ，除非可以否決本次決議的合法性，否85F 39.12.128.216 台灣 06/29 22:40
→ : 則律師嘴一大串都只是等著上法院被打
→ : 則律師嘴一大串都只是等著上法院被打
推 : 現在有趣的是 工會方強調罷工持續 但是87F 114.43.96.121 台灣 06/29 22:40
→ : 臉而已。88F 39.12.128.216 台灣 06/29 22:40
→ : 多家媒體都稱下午投票結果為結束罷工89F 114.43.96.121 台灣 06/29 22:40
→ : 這個法律沒明文,但勞動部偏向認定結束罷工90F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:40
→ : 這律師在法庭上會被法官痛罵吧XDDD91F 36.237.85.37 台灣 06/29 22:40
推 : 現在工會就是擺明不想投票啊，他們說這樣92F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:40
→ : 是合法（跟勞動局說法根本不同）
→ : 我是很好奇，工會還要持續玩下去，是有多
→ : 是合法（跟勞動局說法根本不同）
→ : 我是很好奇，工會還要持續玩下去，是有多
→ : 如果要硬幹的話,再來就是訴訟了~95F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:41
※ 編輯: dixieland999 (118.160.98.127 臺灣), 06/29/2019 22:42:25推 : 若空服員是認為至少有協商結果才投同意，96F 203.67.7.101 台灣 06/29 22:41
→ : 少會員空姐要陪工會玩下去？比例多少？97F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:41
→ : 法律沒明文,就是給法官判...98F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:41
→ : 我覺得之後不會有協商，接下來就是訴訟~99F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:42
噓 : 雞腿換的？100F 223.138.59.231 台灣 06/29 22:42
→ : 兩者都能解釋...101F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:42
→ : 那若沒有簽下團體協商，他們還是願意退嗎?102F 203.67.7.101 台灣 06/29 22:42
→ : 所以再投一次，是比較好的解法!
→ : 所以再投一次，是比較好的解法!
→ : 我覺得先把護照還給工會會員吧...104F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:42
→ : 訴訟一定還要拖個半年一年以上，現在這一105F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:43
→ : 工會就是主張,不管怎麼投第一次同意罷工後106F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:43
→ : 二千左右的空姐，怎麼可能陪工會玩下去107F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:43
→ : 未來不管怎樣,第一次的罷工權都不會消失108F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:43
→ : 所以工會主張,第二次投票不影響罷工權
→ : 不管會員怎麼投,都可以繼續罷工!?
→ : 反正勞動部目前不這樣解釋
→ : 到時候函釋公文下來,就一定是開除了
→ : 所以工會主張,第二次投票不影響罷工權
→ : 不管會員怎麼投,都可以繼續罷工!?
→ : 反正勞動部目前不這樣解釋
→ : 到時候函釋公文下來,就一定是開除了
推 : 現在工會基本上沒在管勞動部解釋了啦，就113F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:45
→ : 所以,工會快把護照還一還,不要害會員XDD114F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:45
→ : 是上法院丟給法官來判115F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:45
→ : 說真的，3寶早該還給會員了，讓會員自主
→ : 決定要不要回去上班。
→ : 說真的，3寶早該還給會員了，讓會員自主
→ : 決定要不要回去上班。
→ : 拿出那種協議的律師很強？118F 218.173.37.40 台灣 06/29 22:46
推 : 工會這樣惡搞，結局很可能是長榮抓部119F 39.12.128.216 台灣 06/29 22:46
→ : 現在就是擺明3寶全還回去後，罷工等於失120F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:46
→ : 分人殺雞儆猴，再寬大收回其他傻瓜。121F 39.12.128.216 台灣 06/29 22:46
→ : 以後桃產總系統的工會沒人敢加入了，
→ : 不及格代理人部隊。
→ : 以後桃產總系統的工會沒人敢加入了，
→ : 不及格代理人部隊。
→ : 敗的話，那等於會員們早就不支持工會了124F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:47
→ : 不敢把3寶還回去，說穿了就是心裡很清楚
→ : 不敢把3寶還回去，說穿了就是心裡很清楚
→ : 基於程序的正義性,我認為工會應該敗訴126F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:48
→ : 但等到調查完,傳完證人也是1~2年後
→ : 但等到調查完,傳完證人也是1~2年後
推 : 任何一方輸後，還要上訴到底的話。那3、4128F 42.73.60.168 台灣 06/29 22:49
→ : 年以上了吧 XDDDD
→ : 年以上了吧 XDDDD
推 : 誰管你會員投票，我要罷好罷滿130F 36.227.23.241 台灣 06/29 22:52
推 : 空姐還要繼續相信這律師嗎？131F 111.82.188.255 台灣 06/29 22:53
→ : 不如長榮也不要開除了....132F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:53
→ : 就讓工會卡在那邊算了...永遠都在罷工狀態
→ : 反正這次下去,估計2250個人回來
→ : 就讓工會卡在那邊算了...永遠都在罷工狀態
→ : 反正這次下去,估計2250個人回來
→ : 非法罷工一天求償3400萬元～誰賠135F 111.82.188.255 台灣 06/29 22:54
→ : 剩50個就留個空間讓他們永遠罷下去136F 59.124.126.157 台灣 06/29 22:55
推 : 反正死的是員工137F 223.141.140.252 台灣 06/29 22:55
推 : 工會廢，找的律師也一樣138F 36.227.23.241 台灣 06/29 22:55
→ : 工會就繼續盧洨 嘻嘻139F 223.141.140.252 台灣 06/29 22:55
推 : 這律師還可以信?140F 218.161.29.214 台灣 06/29 22:57
→ : 工會沒有生計困擾 lol 官司打多久也不影響141F 223.141.140.252 台灣 06/29 22:57
推 : 那律師覺青底的，專業可能有，但理智可能142F 39.8.130.108 台灣 06/29 22:59
→ : 請繼續 罷工 不然很無趣143F 61.230.139.171 台灣 06/29 23:00
推 : 否決第二次決議很簡單～因為做票無效144F 111.82.188.255 台灣 06/29 23:00
推 : 確定不再投一次票???????????????????145F 1.169.71.114 台灣 06/29 23:00
→ : 不是很民主 不在現場決定事情????????
→ : 不是很民主 不在現場決定事情????????
→ : 確定那位律師有專業嗎？147F 111.82.188.255 台灣 06/29 23:00
→ : 翻譯:上車就別想下車啦!!!!!!!!!!!!!!!148F 111.240.13.132 台灣 06/29 23:04
推 : 昨天看那五散人在台上被光頭姐洗臉的影149F 110.28.105.133 台灣 06/29 23:05
→ : 片，去到罷工現場的人越來越少了
→ : 片，去到罷工現場的人越來越少了
推 : 笑死 自己的規定自己不認帳151F 42.76.38.159 台灣 06/29 23:06
→ : 工會怎麼這麼容易自爆啊
→ : 工會怎麼這麼容易自爆啊
→ : 五散人就說 空服真的有團結嗎？153F 110.28.105.133 台灣 06/29 23:06
推 : 10天是內部勞工確認意向的方式而已，154F 111.249.104.60 台灣 06/29 23:09
→ : 今天投票也只是說依照長榮提案去談看
→ : 看而已，投票前就說了細節都要談了協
→ : 今天投票也只是說依照長榮提案去談看
→ : 看而已，投票前就說了細節都要談了協
推 : 是不是有些人變人質了157F 36.225.57.119 台灣 06/29 23:09
→ : 約簽了才會停止罷工。所以沒有什麼違158F 111.249.104.60 台灣 06/29 23:09
→ : 法問題。
→ : 法問題。
推 : 光頭妹不想談 工會想談 現在談失敗160F 1.169.71.114 台灣 06/29 23:16
→ : 光頭妹會再出來奪麥嗎~~~~~~~~~~
→ : 光頭妹會再出來奪麥嗎~~~~~~~~~~
推 : 還以為是工會，原來是人蛇集團162F 36.229.133.180 台灣 06/29 23:22
推 : 18 > 2300163F 42.75.223.230 台灣 06/29 23:30
→ : 綁架會員的工會，跟黑道沒兩樣?164F 111.240.218.36 台灣 06/29 23:35
推 : 當初那張同意書有規定不得取回三寶嗎?165F 1.173.215.205 台灣 06/29 23:38
→ : 記者很笨 都問了 還以為對方有解釋~~~166F 36.236.4.171 台灣 06/29 23:50
推 : 桃園勞工局某官員是不是帶風向167F 111.82.100.63 台灣 06/30 00:09
推 : 應該是沒有寫不能取回 所以今天才急著168F 220.134.66.30 台灣 06/30 00:17
→ : 要大家不要下車XDDD
→ : 要大家不要下車XDDD
→ : 工會連投票都辦得沒公信力了，誰會相信170F 180.217.193.148 台灣 06/30 01:43
→ : ?不然再投一次?功課透明直播投開票?
→ : ?不然再投一次?功課透明直播投開票?
推 : 有沒有簽都不影響,為啥要再多簽172F 118.167.138.64 台灣 06/30 05:34
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