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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-12 07:55:31
看板 Gossiping
作者 chanchan08 (Khoo_GeChoan)
標題 [爆卦] 中國民運人士阻礙維族領袖見蔡英文
時間 Thu Jul 11 18:36:03 2019



伊利夏提· 哈桑· 柯克博爾(Ilshat Hassan Kokbore)是一位維吾爾族的人權運動者,
目前是在美國的維吾爾協會主席。

昨天在推特上看到他的影片,說他上個月六四來台灣的時候本來要會面蔡英文,
但受到中國民運人士的阻礙,而沒有見到台灣總統。
影片主要就是在說雖然不能見到蔡英文,但中國民運人士也自己敗壞了自己的形象。

八卦版好像沒看到人轉,總之我把影片的逐字稿貼上來,
長度六分鐘而已,可以點進去看。

影片連結:https://bit.ly/2JFduxW
伊利夏提:遭民運暗算被排除見蔡英文 - WOLFMEDIA
我上個月赴台參加「六四」三十週年紀念活動,有些民運人士對我代表維吾爾人出席暗中使力。取消我的發言,在會見蔡英文 … ...

 


我上個月去台灣參加中國六四三十週年紀念以及民主化新途徑的研討會。
在參加會議的當中,中國民運,包括一些學生領袖,
對於我作為維吾爾人的參加耿耿於懷。
一些人在暗中使力,最終一個是使我的發言被取消
另一個是在會見蔡英文總統的事上,他們以各種的方式,
使我不能夠參與蔡英文總統的會見

這個讓我很遺憾,在某種程度上也讓我很失望,
但是實際上,我沒有輸掉太多。
在台灣的過程當中,因為我沒有能去參加蔡英文總統的會見,
而有幸去另一個大學演講(按:我查了一下,應該是去亞洲大學),
對台灣民眾的演講,使得維吾爾人的問題能通過台灣人的媒體、
台灣人的口而被更多的人所了解。
而且,一部分臺灣人,尤其是參加這次會議組織的一部份年輕的台灣人,
他們非常憤怒、非常失望,他們告訴我這些學生領袖、民運人士的做法,
使他們感到極端失望。


所以我說我並沒有輸掉太多,我們維吾爾人並沒有輸掉太多。
反而是這些暗中作梗的,這些打著民主自由的旗號,
但始終是在迴避維吾爾人獨特問題的這些,所謂民運的前鋒,
他們自我暴露他們的狹隘的民族主義情懷,中國大一統的情懷,
以及對民主自由的像孫中山一樣的,一種帶有極權主義思想的假民主
以民主的牌來去自我粉飾,
進行表演的這樣的一些人,把他們的面目反而揭露出來。

這個對他們本身就是一個極大的失分,也是對他們自身形象的很不好的事件。
這種情況很長久,包括當時我告訴他們,實際上在六四以前,
在1985年東突厥斯坦就發生過一次,
尋求民主自由的維吾爾人的運動的時候,包括很多在參加民運的一些學生領袖,
都很驚訝,他們不知道。

如果當時在中國境內的時候,因為中國的封鎖消息而不知道,我可以理解,
但是出來以後,在中文媒體裡頭,並不是不難找,並不是找不到這些東西,
這就說明什麼呢?


他們對維吾爾問題,對圖博問題只是蜻蜓點水般的,對他們自己有利的時候,
需要拉旗做虎皮的時候,他們把這些東西拿過來,
實際上呢,真正需要他們自己作為的時候,他們是迴避維吾爾問題,
迴避圖博問題的,迴避任何的少數民族的或是民主的這種自由獨立的追求。

所以這些人的這種做法,僅管表面上看起來很成功,把我排除了,
但是實際上他們反而是把自己的形象給毀了,同時把中國民運的這種狹隘、極端,
這種大一統思想的保守成規、對自由民主的理解不深刻的浮淺,給揭露出來了。
在台灣的年輕人當中,我相信包括在香港參加那次會議的一些年輕人當中,
他們對自己形象的抹黑,是無法修正的。在這邊上他們失去的這一分是永遠的失去了。

我覺得我以維吾爾人寬容的胸環,
對自由民主的規則地遵從,對自由民主的全面追求,
我們是站在道德的制高點上,和我們相比,他們反而顯得有點說卑鄙。
說卑鄙可能有些人會受不了,但確實是有一點在背後做小動作的做法,這是很卑鄙的。

(影片到此結束)


是說剛想到支持統一不僅是在論述上否認民族自決權而帶有威權性質,
實際上政治學的研究也有發現,
普遍來說越大的威權國家越難民主化(《獨裁者手冊》那本書提到的),
因為威權政體民主化的關鍵多是因為獨裁者沒有足夠的錢養自己的軍隊和有力的支持者,
但越大的國家有越多的財政能力來維持獨裁者的核心利益集團。

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頭戴台灣天  跤踏台灣地
喙講台灣話  手寫台語文

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.214.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T9n4UGb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562841374.A.425.html
sonyabear: 笑死,左謬民運人士內鬥1F 223.141.72.97 台灣 07/11 18:36
tin123210: 三方最後都要被共產黨幹掉,根本沒差2F 223.136.15.43 台灣 07/11 18:37
sonyabear: 我就說這些搞運動抗爭的沒個好東西3F 223.141.72.97 台灣 07/11 18:37
purplebfly: 64民運人仕大部份也反台獨吧,骨子裡都4F 36.227.8.186 台灣 07/11 18:37
JamesForrest: 見中國人幹嘛?5F 114.137.227.229 台灣 07/11 18:37
z0953781935: 為何清朝皇帝不殺他們,殺准葛爾?6F 39.12.42.150 台灣 07/11 18:37
purplebfly: 是大中國思想,反維獨也很正常7F 36.227.8.186 台灣 07/11 18:37
ymuit: 嗯嗯..希望她成功 這個是要爭取人權8F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:38
allan159669: 趕出民運人士9F 42.72.204.251 台灣 07/11 18:40
soria: 他指控的是誰? 不可能是吾爾開希 他也是維10F 114.137.39.150 台灣 07/11 18:40
bird5566: 民運人士早就說不要支持了11F 223.137.111.139 台灣 07/11 18:40
soria: 族12F 114.137.39.150 台灣 07/11 18:40
nerevian: 中國民主化後統一更快的縮影13F 124.235.40.31 中國 07/11 18:40
kavalan1979: 是誰二14F 111.249.219.167 台灣 07/11 18:40
turbomons: 不對吧 是誰有能耐阻擾蔡總統接見誰?15F 36.231.17.81 台灣 07/11 18:42
ymuit: 某樓說維族 但政治立場不一定一樣16F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:42
gordan123: 中國人真好笑17F 101.136.46.76 台灣 07/11 18:42
turbomons: 我唯一想的到的只有美國才可能18F 36.231.17.81 台灣 07/11 18:42
Leo4891: 爭取民主  跟  爭取獨立  本來就不同批人19F 114.36.173.20 台灣 07/11 18:42
ymuit: 民運本來是華獨 希望中國民主 但不希望台獨20F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:43
reaturn: 就大中國思想啊,台灣也是受害者21F 111.242.185.44 台灣 07/11 18:43
ymuit: 民運整天說台灣是中國的前輩 希望把台灣經22F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:43
ymuit: 驗帶給中國民主等等..根本是開放中國民主
soria: 這是真的 民運人士本來就反台獨24F 114.137.39.150 台灣 07/11 18:44
ymuit: 但美國不是這樣 她們希望維族要建國獨立25F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:44
soria: 至少不可能公開支持26F 114.137.39.150 台灣 07/11 18:45
lostman: 推,噁心的民運人士27F 114.137.128.237 台灣 07/11 18:45
ymuit: 所以說同為維族 但立場不一樣 是很合理28F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:45
fifi0828: 首度民運人士大多數都是要台灣幫中國民29F 223.136.239.222 台灣 07/11 18:45
chunfo: 伊斯蘭講民主?30F 42.72.220.238 台灣 07/11 18:45
伊斯蘭是有很多種的,不能一概而論
fifi0828: 主 然後不支持台灣獨立31F 223.136.239.222 台灣 07/11 18:46
ymuit: 但民主本來是以尊重人權為精神 沒想到阻擋32F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:46
ymuit: 他們見她 等於不尊重 ...
demimini: 噁心自私假仙34F 27.242.101.242 台灣 07/11 18:46
※ 編輯: chanchan08 (140.112.214.187 臺灣), 07/11/2019 18:49:03
ymuit: 算是立場不同 要互相尊重 讓他們見她才是35F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:47
demimini: 中國噁爛民運人士整天想拖台灣一起死36F 27.242.101.242 台灣 07/11 18:48
ymuit: 正常的民主 ...可惜某些人不懂37F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:48
dslite: 王丹也是支持統一啊38F 111.71.216.13 台灣 07/11 18:48
Charley2309: 30樓在反串嗎39F 49.215.204.57 台灣 07/11 18:49
nikewang: 王丹是支持台灣跟民主化的中國統一的40F 222.228.100.170 日本 07/11 18:49
nikewang: 看到林飛帆 陳為廷還跟王丹麻吉麻吉
th11yh23: 中國民主派只是反政府 骨子裡還是帝國主42F 36.233.106.19 台灣 07/11 18:49
th11yh23: 義
nikewang: 就覺得很怪 哈哈44F 222.228.100.170 日本 07/11 18:49
ymuit: 王丹本來是大中國主義 但支持民主 ..45F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:50
lovegensokyo: 有些民運人士骨子裡還是大中國主義46F 42.72.183.204 台灣 07/11 18:52
amos30627: 大中國主義就是毒瘤47F 101.12.236.40 台灣 07/11 18:52
ymuit: 這篇他其實說得很好 點破所謂中國...48F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:52
lovegensokyo: 者啊49F 42.72.183.204 台灣 07/11 18:52
Tenging: 左膠內戰50F 115.43.80.194 台灣 07/11 18:52

是說世界上通常民族主義者的政治立場都不會偏左,像史明那樣的左獨是少數

etiennechiu: 中國民運人士也很愛內鬥,64那群也常51F 180.217.190.127 台灣 07/11 18:53
etiennechiu: 互相抨擊
hsshkisskiss: 咦 中國民運人士可以決定蔡英文見誰53F 223.140.161.98 台灣 07/11 18:53
hsshkisskiss: ?
ymuit: 樓上..其實是牽線的意思 民運本來有人脈55F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:54
Grothendieck: 伊斯懶覺的民主 笑56F 223.141.80.253 台灣 07/11 18:54
metcc80211: 難道蔡英文被中國民運控制了嗎57F 36.227.31.152 台灣 07/11 18:54
garone: 民運有很多種,確實有不少人支持「統一」58F 1.162.219.155 台灣 07/11 18:55
garone: ,但也很多支持「住民自決」,不能一概而
garone: 論。總之,「和統」是言論自由,但「武統
redlance: 是阻止蔡英文,還是阻止該維人?前者如61F 42.77.38.137 台灣 07/11 18:55
redlance: 果無法阻止,不就是後者?
garone: 」不是,若有民運人士支持「武力解決」,63F 1.162.219.155 台灣 07/11 18:55
ymuit: 某些樓忘記 民運本來有台灣的人脈 所以美國64F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:56
garone: 確實就是假民運。65F 1.162.219.155 台灣 07/11 18:56
rumirumi: 基本上中國反共人士只是想反共爭權 執66F 223.136.63.230 台灣 07/11 18:56
rumirumi: 政後一樣想統一台灣 幹翻中國讓他們解
rumirumi: 體才是台灣獨立的解藥
ymuit: 想找出有台灣人脈的民運幫忙 只是沒想到..69F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:56
hmcedamon: 民運人士就是一門壟斷的獨門生意70F 114.136.31.246 台灣 07/11 18:56
apenguin: 沒關係 蔡英文要飛過去了71F 182.155.48.21 台灣 07/11 18:57
s6525480: 舔蔡能幹嘛72F 223.136.253.168 台灣 07/11 18:57
ymuit: 破解大中國主義卻是中國解體 各省獨立73F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:57
s6525480: 你人都在美國了 放著爸爸不舔74F 223.136.253.168 台灣 07/11 18:58
heat0204: 蔡英文舔共75F 180.204.194.127 台灣 07/11 18:59
ymuit: s6525 你真的不懂他們為何找蔡 希望一起合76F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:59
tokko: 伊斯蘭民主的土耳其、馬來西亞都走回頭路77F 36.231.23.196 台灣 07/11 18:59
tokko: 了…老實講 我不覺得他們有比孫中山高尚
tokko: 骨子裡就是政教合一的思維
ymuit: 作反共 最後有可能讓各省獨立之類80F 122.121.141.77 台灣 07/11 18:59
xeriob021409: 他們會想民主但絕對不會讓你獨立81F 111.252.161.76 台灣 07/11 18:59
ymuit: 所以民運不想要是中國分裂..82F 122.121.141.77 台灣 07/11 19:00
xup6lin: 其實就統獨爭議83F 114.36.224.117 台灣 07/11 19:01
lovegensokyo: 就台灣的未來而言,分裂的中國是較84F 42.72.183.204 台灣 07/11 19:02
jfriendtw: 一定是柯p害的85F 111.83.37.128 台灣 07/11 19:02
lovegensokyo: 為有利的86F 42.72.183.204 台灣 07/11 19:02
ymuit: 請大家想一想 如果反共成功 成最大的阻擋87F 122.121.141.77 台灣 07/11 19:02
HAmakers: 你說王X,吾爾開X之流嗎88F 49.214.204.199 台灣 07/11 19:02
ymuit: 是所謂大中國主義 這樣89F 122.121.141.77 台灣 07/11 19:03
lovegensokyo: 一個強權在旁邊總是個威脅90F 42.72.183.204 台灣 07/11 19:03
processer: 不稀奇,民運人士說穿了只是對制度稍微91F 111.71.7.27 台灣 07/11 19:11
processer: 覺醒但是還是抱著大中國夢的人,目前只
processer: 是跟台灣互相利用
sunandmoonof: 中國人就是這樣94F 110.50.181.166 台灣 07/11 19:22
hsshkisskiss: 請蔡英文為自己的行為負責好嗎?堂95F 223.140.161.98 台灣 07/11 19:22
hsshkisskiss: 堂一個總統牽拖民運人士很難看耶
sHakZit75: 支持統一的我都覺得不行啦 管你是不是97F 180.217.151.199 台灣 07/11 19:23
sHakZit75: 民主派 只是專制的更雞掰而已 明明就兩
sHakZit75: 個國家在那邊統三小一
shioulanyu: 中國要民主化?想太多100F 175.180.69.25 台灣 07/11 19:32
excia: 民運人士很多只是因為反共有共同敵人才跟台101F 180.217.95.71 台灣 07/11 19:33
excia: 派合流 裡面其實也很多垃圾 比如某個被關掉
excia: 節目的來賓
Cordierite: 帶有極權主義的假民主 推爆這句104F 42.75.122.146 台灣 07/11 19:34
※ 編輯: chanchan08 (140.112.214.187 臺灣), 07/11/2019 19:40:21
mutom: 那時年代向錢看有邀請他上節目。非常精彩105F 112.104.66.241 台灣 07/11 19:35
assman799: 民主就是 你付錢給我 我讓你看我圈養所106F 123.194.105.203 台灣 07/11 19:37
assman799: 謂的受害者
tanby: 他們是希望民主 但是不希望台灣獨立108F 36.225.40.252 台灣 07/11 19:38
※ 編輯: chanchan08 (140.112.214.187 臺灣), 07/11/2019 19:41:51
※ 編輯: chanchan08 (140.112.214.187 臺灣), 07/11/2019 19:42:31
wtgcarot: 中國人就不能把他當人看阿109F 1.160.140.175 台灣 07/11 19:43
fifi0828: 逃到海外的民運人士 就是自己無力讓中110F 119.14.45.103 台灣 07/11 19:45
fifi0828: 國民主化 要拖台灣下水
fifi0828: 骨子裡都是一點不能少
LanPha: 我就說支那賤畜到那裡都是支那賤畜啊113F 223.139.245.92 台灣 07/11 19:47
Handway: 民運人士可能也有阿共埋伏的114F 49.218.97.141 台灣 07/11 19:49
Joey818: 拉旗作虎皮  好詞好詞115F 59.104.3.108 台灣 07/11 19:56
其實我不知道這句什麼意思XDDD(大概能猜到啦

nobody741: 支那大中華就是垃圾 不意外啦116F 1.168.90.145 台灣 07/11 19:59
tom50512: 很多海外的反共中國人 對於中共是罵聲連117F 223.138.221.232 台灣 07/11 19:59
tom50512: 連 但對於台灣的統一政策則是大力認同
mudee: 垃圾支那119F 36.232.10.188 台灣 07/11 20:01
※ 編輯: chanchan08 (140.112.214.187 臺灣), 07/11/2019 20:02:52
LEOPARDO: 支那水準 垃圾120F 114.33.59.218 台灣 07/11 20:11
a382:121F 220.133.98.141 台灣 07/11 20:14
spidina: 俗辣台妹有種快叫達賴來台阿122F 36.237.21.149 台灣 07/11 20:20
kandinsky: 不是所有反共都支持統一123F 118.167.4.80 台灣 07/11 20:24
wikileak: 推124F 166.177.57.192 美國 07/11 20:31
lklk3711: 中國民運人士很多都被共產黨滲透125F 36.228.136.103 台灣 07/11 20:33
tcboy: 中國人的腦已經被洗到無可救藥,偏偏一堆人126F 36.228.147.247 台灣 07/11 20:43
tcboy: 還心存幻想
mhlee: 有能耐阻止他見蔡英文的想不到有誰欸128F 101.12.2.156 台灣 07/11 20:49
shiraby: 搞民運順便搞種族 螂性129F 223.136.52.139 台灣 07/11 21:07
t700: 高調130F 223.140.67.75 台灣 07/11 21:14
chanchan08: https://m.imgur.com/gallery/QCpWMq8131F 223.136.131.172 台灣 07/11 21:22
[圖]
 
chanchan08: 發現今年報導者有專訪這個人xD 可去看132F 223.136.131.172 台灣 07/11 21:22
chanchan08: 看報導
Qua3small: 推134F 210.64.133.128 台灣 07/11 21:27
chanchan08: https://imgur.com/gallery/U7jJ4cD135F 223.136.131.172 台灣 07/11 21:32
[圖]
 
chanchan08: 連結壞掉重貼一下136F 223.136.131.172 台灣 07/11 21:32
audi0909: 推啊太扯137F 27.246.136.73 台灣 07/11 21:33
iapf: 推138F 109.148.120.89 英國 07/11 21:39
natsusa: https://youtu.be/u2SPov54s9U 他有上節139F 118.171.91.237 台灣 07/11 21:39
natsusa: 目講新疆狀況140F 118.171.91.237 台灣 07/11 21:39
hylio7754: 哈瓜少一個是一個141F 180.204.77.55 台灣 07/11 21:40
god2: 民運就被滲透的大本營啊142F 118.168.70.234 台灣 07/11 22:05
mklistwso: 華共反台獨阿,下一個共產黨而已。143F 223.141.65.73 台灣 07/11 22:15
Chenflying: 連反共的中國人都能指揮老鷹144F 117.136.93.183 中國 07/11 22:20
Pecohin: 推145F 101.9.196.33 台灣 07/11 22:37
julia3361:146F 49.214.205.18 台灣 07/11 23:36
kerkerlu: 大中國主義,想要台灣幫忙又想統台灣147F 42.77.30.1 台灣 07/11 23:52
silverwu: 推148F 180.217.221.78 台灣 07/11 23:54
asuka99: 推149F 218.173.135.229 台灣 07/12 00:12
jetzake: "不可能是吾爾開希"嗎? 呵呵...150F 114.24.114.104 台灣 07/12 00:18
oops66: 推推151F 101.15.172.195 台灣 07/12 00:23
pian0214: 假民運吧  高調一下152F 61.64.211.116 台灣 07/12 00:27
liudwan: 很多民運人士是孫的信徒啦,孫就是主張匝153F 27.247.73.145 台灣 07/12 00:27
liudwan: 的極端路線
vwpassat: 拉旗作虎皮 就類似清廷1683攻取台灣後,155F 114.46.84.151 台灣 07/12 01:15
vwpassat: 無心治理、毫無建設,直到1874年日本侵
vwpassat: 台後,才設省開始基礎設施工程,
vwpassat: 1895戰敗後,又馬上踢走台灣給日本。
kaede0711: 中國的民運人士反台獨的根本腦子有洞159F 114.136.154.188 台灣 07/12 01:24
MidoBanA: 推160F 114.40.189.180 台灣 07/12 01:52
xhung: 假民運人士 中囯官方臥底組成的吧161F 42.73.196.63 台灣 07/12 02:08
zyxx: 推個162F 114.45.205.121 台灣 07/12 02:09
kbitw: 推163F 114.24.116.220 台灣 07/12 02:13
daemonshadow:164F 210.64.134.36 台灣 07/12 04:38
daemonshadow: 【紅色滲透】23家網路媒體 同步批蔡
daemonshadow:  內容標題完全一致  全都抄中國官媒
daemonshadow:        https://is.gd/9XGOn2
Fw: [新聞] 【紅色滲透】23家網媒同步批蔡 全都抄中 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
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作者: morgen (哇哈哈) 看板: CrossStrait 標題: [新聞] 【紅色滲透】23家網媒同步批蔡 全都抄中 時間: Thu Jul 11 10:20:41 2019  【紅色滲透】23家網路媒體同步批蔡 全都抄中國官媒
 
daemonshadow:168F 210.64.134.36 台灣 07/12 04:40
fashionvino: 推169F 61.224.18.21 台灣 07/12 05:56

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( ̄︶ ̄)b leon999su, darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2019-07-11 19:23:50 (台灣)
+2 07-11 19:23 TW
很多中國民運人士都是大中國思想 ,骨子裡還是認為台灣是中國的一部分
2樓 時間: 2019-07-11 20:05:06 (台灣)
-1 07-11 20:05 TW
難免會有不同意見  只是不讓別人講話這點就很怪了
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