※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-19 09:12:15
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 該如何和病人說要轉安寧病房？
時間 Thu Jul 18 14:21:33 2019
家父現在壺腹癌四期，也已擴散倒肝，就在昨天主治醫師叫我到病房外，和我說做了這四次化療，不只完全沒效果，還越來越大
目前腫瘤開始出血，也已經完全不能禁食，所以就只能轉安寧病房這一條路，醫生叫我得告知家父這個訊息，這也是進安寧病房前的必要程序
家父不懂什麼叫安寧病房，也一直有強烈的求生意志，一直堅持要治療下去，這真的兩難
這是人生遇到最難開口的一句話，要解釋安寧病房的意思，還轉述醫生說要只能放棄治療等等字句...
昨晚輾轉難眠，實在不知如何開口，一直想人生為何得經歷這麼痛苦的過程，要從我口中來宣判家人的死刑
我要如何能說的婉轉？還是要直接說沒救了這個事實？
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→ : 你快要死了1F 1.160.89.197 台灣 07/18 14:21
→ : 換伺服2F 1.161.127.66 台灣 07/18 14:21
→ : QQ3F 110.28.41.118 台灣 07/18 14:21
→ : 要是我遇到希望直接講 知道還有多久4F 1.160.89.197 台灣 07/18 14:22
→ : Qqqqqwqw5F 125.230.42.131 台灣 07/18 14:22
推 : 安寧病房不是放棄治療阿6F 49.159.73.43 台灣 07/18 14:22
推 : 拍拍，我家人也是。7F 101.136.29.205 台灣 07/18 14:22
推 : 幫你QQ，沒失去求生意志卻被判死是最痛苦8F 223.138.2.58 台灣 07/18 14:22
→ : 的
→ : 的
推 : 為什麼不是醫生自己開口？10F 49.216.3.62 台灣 07/18 14:23
推 : 認真回你：尋求專業協助－醫院社工師11F 123.204.135.243 台灣 07/18 14:23
→ : 遺言交代了嗎 該講還是要講12F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:23
→ : 還是會吃藥治療減緩痛苦，只是不再用13F 49.159.73.43 台灣 07/18 14:23
→ : 你只能說換個比較不痛的治療方式14F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:23
→ : 醫生應該已經對病人說過無有效療法了吧15F 60.248.161.28 台灣 07/18 14:24
推 : 我覺得還是協助認清事實會比較好16F 218.161.27.244 台灣 07/18 14:24
→ : 比較激烈和侵入性的治療方式17F 49.159.73.43 台灣 07/18 14:24
→ : 有時轉到安寧後 很快就會走 快問遺言18F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:24
→ : 欺騙並不能走得長遠19F 218.161.27.244 台灣 07/18 14:24
推 : 後事處理盡早跟你爸討論比較好20F 36.229.130.71 台灣 07/18 14:24
不要再說安寧就是放棄治療了！有關安寧療護的10個快速解答
![[圖]]()
當末期病人接受安寧療護服務，身體健康好轉後，可向原照顧團隊申請安寧居家療護。每個人都有權利依照自己的意願，選擇接受安寧療護服務。為了保障每個人臨終時的選擇權，可以在兩位見證人的見證下，事先簽署「預立選擇安寧緩和醫療意願書」，同時可將此意願註記在健保IC卡中。 ...
![[圖]](https://www.ilong-termcare.com/InfoImage/4fa404da-fe7c-4077-9d9f-be2bd56cd2b6.jpg)
推 : 直接說實話吧22F 220.135.180.61 台灣 07/18 14:25
推 : 不用跟他說 他也不會知道自己被轉到安寧23F 122.118.103.9 台灣 07/18 14:25
→ : 問他有什麼心願未了 幫他完成24F 114.47.122.249 台灣 07/18 14:25
推 : 專業的社工師、心理師、宗教師是安寧療25F 123.204.135.243 台灣 07/18 14:25
→ : 其實直說吧.老爸知道或許心態不一樣26F 39.8.139.25 台灣 07/18 14:25
→ : 其實病人都心裡有數 只是希望大家騙他27F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:25
→ : 雖然很痛苦但還是接受事實吧28F 36.234.94.178 台灣 07/18 14:26
推 : 哪家醫師把工作推給家屬的29F 111.253.155.64 台灣 07/18 14:26
→ : 護團隊的標配。他們可以提供協助。30F 123.204.135.243 台灣 07/18 14:26
→ : 末期真的沒辦法再拖甚麼了 就知道他之後打31F 36.229.130.71 台灣 07/18 14:26
推 : 你爸還有意識 尊重他32F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:26
→ : 算怎麼處理後事比較好33F 36.229.130.71 台灣 07/18 14:26
→ : 他求生意志強 希望積極治療34F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:26
→ : 那你為何放棄他?
→ : 那你為何放棄他?
推 : 辛苦了36F 223.137.59.111 台灣 07/18 14:27
推 : 我爺爺當初也是這樣 被轉送安寧的時候我們37F 122.118.103.9 台灣 07/18 14:27
→ : 也沒告訴他 他直到死也不知自己被轉安寧
→ : 也沒告訴他 他直到死也不知自己被轉安寧
→ : 如果他覺得希望最後能舒服一點再轉吧39F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:27
→ : 別指責家屬為何放棄好嗎 就沒救阿40F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:27
推 : 就說換病房就好 @@41F 60.249.75.130 台灣 07/18 14:28
推 : 之前我爸轉安寧病房的時候我還想說周末回42F 103.25.96.97 泰國 07/18 14:28
→ : 除非你們自己要決定幫他怎麼處理後事43F 36.229.130.71 台灣 07/18 14:28
推 : 會診安寧緩和專科醫師了嗎?44F 203.65.56.73 台灣 07/18 14:28
→ : 坦然面對死亡 會在死前更從容45F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:28
→ : 去 結果轉安寧當天晚上就來不及了 Q_Q46F 103.25.96.97 泰國 07/18 14:28
→ : 不過我想其實轉安寧另一方面也讓家屬可以
→ : 不過我想其實轉安寧另一方面也讓家屬可以
推 : 如果藥物大麻合法 你爸也不用那麼辛苦48F 114.39.196.164 台灣 07/18 14:29
推 : 我不敢跟家人說，我是請醫生去講的49F 42.73.151.170 台灣 07/18 14:29
→ : 給自己轉換心情去接受即將到來的事實50F 103.25.96.97 泰國 07/18 14:29
推 : 你說你爸有強烈的求生意志？真的假的？其實51F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:30
推 : 辛苦了52F 39.8.129.137 台灣 07/18 14:30
推 : 我覺得你就把醫生的話完整複製給你爸聽53F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:30
→ : 病人是最清楚自己病況的人 他自己應該知道54F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:30
推 : 快趁人有意識時討論事情 很多事會方便很多55F 36.229.130.71 台灣 07/18 14:30
推 : 跟他說那裡比較安靜比較好休息56F 49.216.24.93 台灣 07/18 14:30
→ : 自己狀況非常差 還能有強烈求生意志阿？57F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:30
→ : 並告知安寧病房就是只有舒緩疼痛為主58F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:30
→ : 其他治療為輔的地方 讓她自己選
→ : 其他治療為輔的地方 讓她自己選
→ : 推rbull 我家也是在那個時候跟我爸確認60F 103.25.96.97 泰國 07/18 14:31
→ : 四期除了少部分癌症 基本上化療都是做辛酸61F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:31
→ : 的 成功率不到20%
→ : 的 成功率不到20%
→ : 現還在等安寧病房的空位，有說到時會63F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:31
→ : 一些家裏還需要處理並且準備的事情64F 103.25.96.97 泰國 07/18 14:31
→ : 有專人來說明65F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:31
推 : 會不會掰跟住什麼病房無關66F 39.9.35.198 台灣 07/18 14:32
→ : 跟他說健保房不能住太多天 先暫時轉安寧67F 180.217.174.128 台灣 07/18 14:32
推 : 其實這些是跟你說的 你要自己先過這關68F 140.114.127.156 台灣 07/18 14:32
→ : 過幾周再轉回去69F 180.217.174.128 台灣 07/18 14:32
→ : 四期做化療真的是沒什麼效果，反而更70F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:32
→ : 痛苦而已
→ : 痛苦而已
→ : StarLeague你也要做好心理準備72F 103.25.96.97 泰國 07/18 14:32
推 : 接下來你爸會意識不清 你會很難溝通73F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:32
→ : 沒做標靶?74F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:33
推 : 安寧病房不等於放棄治療 只是調整治75F 27.247.198.106 台灣 07/18 14:33
→ : 療的方式 該說清楚還是要說
→ : 療的方式 該說清楚還是要說
→ : 轉去安寧後給的藥 會讓病人沉睡昏沉居77F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:33
推 : 要給爸爸時間交代事情，早講比較好78F 119.243.53.211 日本 07/18 14:33
推 : 走之前是一個難關 走之後處理又是一個難關79F 36.229.130.71 台灣 07/18 14:33
→ : 多 要把握能講話的時間80F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:33
→ : 做化療之前，能睡能吃，能跑能跳81F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:34
推 : 移民天國解脫, 豈不樂哉82F 61.70.250.139 台灣 07/18 14:34
→ : 化療的用意本來是傷敵100 自傷7083F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:35
→ : 開始做化療後，整個人痛苦暴瘦84F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:35
推 : 做完化療身體真的會很差;(85F 124.155.181.36 台灣 07/18 14:35
→ : 運氣不好 可能幾乎不傷敵 但還是自傷7086F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:35
推 : 既然有求生意志那也沒什麼好放棄的啦87F 114.41.71.209 台灣 07/18 14:35
推 : 不要説清楚88F 49.215.224.214 台灣 07/18 14:35
推 : 連化療都無效就真的末期了啊89F 39.9.35.198 台灣 07/18 14:35
推 : 如果不介意就接回家吧 享受最後的時光90F 211.23.148.85 台灣 07/18 14:35
推 : 我媽臨終說: 好了 我媽來接我了91F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:36
推 : 我強烈懷疑有求生意志這點是他爸眼的 因為92F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:36
→ : 都無法進食了 病人怎麼會不知道嚴重性
→ : 都無法進食了 病人怎麼會不知道嚴重性
→ : 請醫生開點安慰劑或止痛藥 讓他心情好94F 211.23.148.85 台灣 07/18 14:36
→ : 安寧病房就集中等死 乾脆帶回家95F 114.136.28.118 台灣 07/18 14:37
→ : 求生意志是真的，他一直要求要開刀96F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:37
推 : 有居家的安寧照護 你口袋夠深的話可以97F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:37
→ : 考慮 你都說他有求生意志就依他意思
→ : 考慮 你都說他有求生意志就依他意思
→ : 無法禁食是因為腫瘤塞住十二指腸99F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:38
→ : 開刀沒用阿 都轉移了 你爸不知道嗎？100F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:38
→ : 到底隱瞞你爸多少事情？
→ : 到底隱瞞你爸多少事情？
推 : 這種擴散的 醫生也不會動刀 沒意義102F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:38
→ : 家父完全沒概念，還是以為開刀能解決103F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:39
→ : 能動刀 還需要病人提醒嗎104F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:39
→ : 醫生的確說，擴散開刀沒必要了105F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:39
→ : 所以 你們家屬要跟你爸爸溝通106F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:39
推 : 原po你該做好的準備還是得做 討論後事意向107F 36.229.130.71 台灣 07/18 14:39
→ : 面對死亡 你爸爸是害怕無助的108F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:39
→ : 我覺得你不直接說才是害了他~~~109F 36.230.60.21 台灣 07/18 14:39
→ : 讓主治醫生和他說110F 59.124.93.142 台灣 07/18 14:39
推 : 跟他說現在身體太虛無法開刀 先換病房養111F 1.173.18.59 台灣 07/18 14:40
→ : 說實話吧112F 223.137.105.169 台灣 07/18 14:40
→ : 身體 之後再排時間開刀113F 1.173.18.59 台灣 07/18 14:40
推 : 拍拍 加油114F 61.224.60.43 台灣 07/18 14:40
→ : 也許它有很多事情想等病好再做115F 36.230.60.21 台灣 07/18 14:40
→ : 可是如果不先跟他說，哪一天更走不了他會
→ : 可是如果不先跟他說，哪一天更走不了他會
推 : 你必須要讓你爸慢慢知道他的病況117F 203.65.56.73 台灣 07/18 14:40
→ : 生氣你早點說他還可以做一點118F 36.230.60.21 台灣 07/18 14:41
推 : 要不要跟病人說實話要看病人的個性 你爸有119F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:41
推 : 你快死了 別靠杯120F 114.137.225.34 台灣 07/18 14:41
→ : 生老病死人的循環，不想死就是很多未了心121F 36.230.60.21 台灣 07/18 14:41
→ : 有種說法比較迷信 就是他的怨會比較重122F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:41
→ : 求生意志 這樣的病人我建議你說實話123F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:41
→ : 願，長痛不如短痛124F 36.230.60.21 台灣 07/18 14:42
→ : 你沒幫他打開心結 他往生路上會不好走125F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:42
→ : 已經厭世的那種就別說了 怕他會自殺126F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:42
→ : 在外有沒有糾紛這些 最好先問清楚127F 36.229.130.71 台灣 07/18 14:42
推 : 我聽完醫師的說法了解到目前的醫療已經128F 223.137.80.75 台灣 07/18 14:42
推 : 我也覺得不要拐彎抹角.直接跟他談談129F 1.163.113.172 台灣 07/18 14:42
→ : 還是只能實話實說，只是不知怎麼講的130F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:42
→ : 遲早要講的 多陪陪家人131F 223.136.248.145 台灣 07/18 14:42
→ : 無法幫助你克服癌症延續生命，醫師建議132F 223.137.80.75 台灣 07/18 14:42
→ : 您是否要走安寧緩和的方式在人生最後的
→ : 階段能減少疾病帶來的不適，平順地離開
→ : 您是否要走安寧緩和的方式在人生最後的
→ : 階段能減少疾病帶來的不適，平順地離開
噓 : 給他看 北斗神拳的漫畫135F 61.219.64.19 台灣 07/18 14:43
→ : 人世136F 223.137.80.75 台灣 07/18 14:43
→ : 之後然後對父親道歉道謝道愛道別
→ : 之後然後對父親道歉道謝道愛道別
→ : 婉轉138F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:43
→ : don21639說的沒錯 有甚麼道別的話就先講吧139F 36.229.130.71 台灣 07/18 14:44
推 : 人生離離合合說的都很輕鬆,但在要互道140F 1.163.152.177 台灣 07/18 14:44
推 : 說法根本不重要 因為你無論怎麼說 病人當下141F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:44
→ : 分離時刻那心情真是難以言喻142F 1.163.152.177 台灣 07/18 14:44
→ : 都是不能接受的 你以為他接受都是演出來的143F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:45
→ : 這只能尊重他了 他願意忍耐這種痛苦144F 111.241.215.113 台灣 07/18 14:45
推 : 堅持到最後，好嗎？145F 114.136.18.124 台灣 07/18 14:45
推 : 我知道會害羞 但是跟他說你很愛他146F 1.162.170.219 台灣 07/18 14:45
→ : 不能進食了… 請多保重 安寧的目的是147F 180.217.155.213 台灣 07/18 14:46
→ : 減少痛苦 不是放棄求生
→ : 減少痛苦 不是放棄求生
→ : 已通知親戚朋友來看他，也只能先這樣149F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:46
推 : 讓他知道完整的病情和預後 再讓他做決定150F 203.65.56.73 台灣 07/18 14:47
→ : 不能進食是因腫瘤已塞住胃的關係151F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:48
→ : 他沒放棄 你家經濟許可就不該放棄152F 36.224.170.168 台灣 07/18 14:48
推 : 四期應該是無藥可救了 不是放棄 而是讓他153F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:49
推 : 面對無可避免的事實是一定會否認的，當154F 223.140.215.118 台灣 07/18 14:49
→ : 然也會有各樣的反應。
→ : 然也會有各樣的反應。
→ : 選愉快的過完餘生 不然在痛苦化療中死亡156F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:50
→ : 醫生說已是最好的藥了，一包自費一萬157F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:50
→ : 三，還是沒用，已經不是錢的問題
→ : 三，還是沒用，已經不是錢的問題
→ : 在人生的最後一段還活得這麼痛苦 沒必要159F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:50
推 : 求生意志是無法抹滅的... 無解160F 49.219.130.130 台灣 07/18 14:51
→ : 人生必經的過程，也沒辦法，家父十年161F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:51
→ : 前心肌梗塞 ，救回來過一次
→ : 前心肌梗塞 ，救回來過一次
噓 : 哪間醫院？不只是轉病房這條路吧163F 123.240.78.29 台灣 07/18 14:52
推 : 試試自體免疫療法..?164F 36.233.125.194 台灣 07/18 14:52
推 : 我問一下 你爸治療的那間醫院165F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:52
→ : 心肌梗塞很少能救回，老天多給他十年166F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:52
→ : 醫學中心還是地區醫院?167F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:52
推 : 我這有生前契約轉給你用 10萬就好168F 123.192.155.66 台灣 07/18 14:53
推 : 肝腫瘤都壓到胃沒空間了 不到一個月了169F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:53
→ : 哪間這不方便說，畢竟還在醫院裡170F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:53
→ : 只能說醫學中心
→ : 只能說醫學中心
推 : 你就說那邊環境比較清幽吧172F 223.137.80.13 台灣 07/18 14:54
推 : 四期地區醫院應該不會接 除非你轉安寧病房173F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:54
推 : 我建議 就繼續做化療174F 111.248.147.59 台灣 07/18 14:55
→ : 你可以說安寧是重症病人住的 比較清幽
→ : 你可以說安寧是重症病人住的 比較清幽
推 : 還是很奇怪啊 怎麼你提到的只有化療176F 112.105.73.231 台灣 07/18 14:55
→ : 沒有標靶治療嗎? 肝的部分還有肝栓塞
→ : 沒有標靶治療嗎? 肝的部分還有肝栓塞
→ : 做過四次化療了，沒效果還變大178F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:56
→ : 或是說那病房是鄧安寧捐贈 專給癌友用179F 111.248.147.59 台灣 07/18 14:56
→ : 我覺得關鍵還是病人自己的求生意志
→ : 我覺得關鍵還是病人自己的求生意志
推 : 病人自己心裡有數 你有什麼話就快說181F 73.158.187.228 美國 07/18 14:57
→ : 不管有沒有用 你爸想做就給他做吧182F 111.248.147.59 台灣 07/18 14:57
推 : 化療很痛苦 如果你爸時間不多應該別做了183F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:57
→ : 主癌是壺腹癌，很少見的癌症，只有一184F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:57
→ : 顆，然後擴散到肝，肝有十幾顆
→ : 顆，然後擴散到肝，肝有十幾顆
→ : 化療沒辦法短期結束 你做完4次會再4次再4次186F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:57
→ : 爸爸平常有吃菸吃檳榔喝酒嗎187F 111.248.147.59 台灣 07/18 14:58
→ : 不抽菸，不喝酒，不吃檳榔188F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:58
→ : 不過化療藥很多種 這次沒用可以換別的藥試189F 123.241.173.82 台灣 07/18 14:58
→ : 試 但你爸爸可能撐不下去了
→ : 試 但你爸爸可能撐不下去了
推 : 醫生需要與你一起親自向病人說明191F 114.137.40.247 台灣 07/18 14:59
→ : 化療一次三天，注射54小時，兩週一次192F 180.217.196.254 台灣 07/18 14:59
推 : 標靶一二線吃了都沒用 幹嘛吃193F 111.253.194.243 台灣 07/18 14:59
推 : 辛苦了194F 42.77.155.11 台灣 07/18 15:00
推 : 直接講明白 看他要怎麼決定 是要繼續195F 223.136.151.168 台灣 07/18 15:00
推 : 去抗癌板求助196F 180.204.19.247 台灣 07/18 15:00
→ : 抵抗病魔還是平靜的過完剩下的日子197F 223.136.151.168 台灣 07/18 15:00
推 : 尊重你爸的意願吧！他想治就讓他治，198F 42.77.104.22 台灣 07/18 15:01
→ : 讓他知道風險吧。免疫，標靶這些都試
→ : 過了嗎？
→ : 讓他知道風險吧。免疫，標靶這些都試
→ : 過了嗎？
推 : 拿北斗神拳給他看201F 42.74.160.70 台灣 07/18 15:02
推 : 有求生意志你怎麼可以放棄！202F 210.69.58.217 台灣 07/18 15:02
推 : 鄉民還是別把自己當醫生了 他的主治醫師怎203F 123.241.173.82 台灣 07/18 15:02
→ : 麼可能沒想過其他方式治療 但不是所有人所
→ : 有癌症都適用 肯定就是都沒辦法了
→ : 麼可能沒想過其他方式治療 但不是所有人所
→ : 有癌症都適用 肯定就是都沒辦法了
推 : 無法進食，時間可能所剩不多，要把握206F 180.204.19.247 台灣 07/18 15:03
推 : QQ207F 101.12.214.167 台灣 07/18 15:03
推 : 說別放棄的，是以為比醫生懂嗎208F 180.204.19.247 台灣 07/18 15:07
→ : 先抱抱你…209F 101.14.131.180 台灣 07/18 15:08
推 : 可以問一下醫院個管師 了解相關資訊210F 114.137.40.247 台灣 07/18 15:09
推 : 我曾是癌症病人家屬，經歷過醫生不得不開口211F 180.204.19.247 台灣 07/18 15:09
推 : 的情況，這種時候還要不放棄繼續積極治療，
推 : 死，你們這些人知道嗎
推 : 的情況，這種時候還要不放棄繼續積極治療，
推 : 死，你們這些人知道嗎
→ : 醫生有說不能做化療了214F 180.217.196.254 台灣 07/18 15:09
推 : 是把病人折磨到死215F 180.204.19.247 台灣 07/18 15:09
推 : 我的家人自不能進食到離開，不到兩周
推 : 不能進食是個指標，一定要把握剩下的時間
推 : 我的家人自不能進食到離開，不到兩周
推 : 不能進食是個指標，一定要把握剩下的時間
→ : 安寧病房不是放棄治療啊 醫院有很多文宣218F 111.255.42.186 台灣 07/18 15:13
推 : 還有求生意志就配合著做一點樣子吧219F 114.136.227.54 台灣 07/18 15:13
推 : 告訴他:你沒救了 遺產記得分220F 101.13.2.233 台灣 07/18 15:13
推 : 直接說很難嗎221F 223.139.218.176 台灣 07/18 15:14
→ : 柯屁跟堅叔的水管去看一下222F 114.136.109.238 台灣 07/18 15:14
→ : 這是到現在止我唯一對柯屁持正面的地方
→ : 這是到現在止我唯一對柯屁持正面的地方
→ : 真的很難224F 180.217.196.254 台灣 07/18 15:16
推 : 過來人+1 推Motor大的說法 確實如此225F 118.160.103.140 台灣 07/18 15:20
推 : 安寧不是放棄治療！該給的都會有！226F 101.13.211.32 台灣 07/18 15:20
推 : 真的是兩難227F 101.136.61.126 台灣 07/18 15:20
→ : 我爸是胃癌 一樣不能進食 開始有腹水後228F 118.160.103.140 台灣 07/18 15:21
推 : 說真的時間快沒了 最後該講的還是要講229F 42.73.248.180 台灣 07/18 15:21
推 : 直接說 再尊重他的決定230F 1.161.47.96 台灣 07/18 15:21
→ : 不到兩星期就離開 腹水好像也是個指標231F 118.160.103.140 台灣 07/18 15:21
→ : 不然會快速昏迷就走了232F 42.73.248.180 台灣 07/18 15:21
→ : 安寧病房甚至更適合養病，護理師也更專233F 101.13.211.32 台灣 07/18 15:21
→ : 你快掛了234F 49.217.66.140 台灣 07/18 15:22
→ : 好好珍惜 最後這段時間235F 118.160.103.140 台灣 07/18 15:22
推 : 我叔叔當初也是求生意志強 所以也就救到236F 36.225.81.38 台灣 07/18 15:23
→ : 他開始意識不清了才轉安寧 而且他還創該
→ : 院安寧住最久紀錄 完全靠意志在撐
→ : 他開始意識不清了才轉安寧 而且他還創該
→ : 院安寧住最久紀錄 完全靠意志在撐
推 : 真的要好好珍惜相處的時間239F 1.163.152.177 台灣 07/18 15:24
推 : 趁你爸還意識清醒把該講的講一講吧240F 111.83.7.229 台灣 07/18 15:24
推 : 安寧病房並不是放棄治療喔241F 49.218.20.48 台灣 07/18 15:24
→ : 要先認知這點~
→ : 要先認知這點~
推 : 不過說真的 如果老爸求生意志強 當兒子的243F 73.158.187.228 美國 07/18 15:26
→ : X我還是要陪老爸打這一場看似沒希望的仗
→ : 說轉到安寧 家屬就都放棄了 當事人該有多
→ : 難過啊
→ : X我還是要陪老爸打這一場看似沒希望的仗
→ : 說轉到安寧 家屬就都放棄了 當事人該有多
→ : 難過啊
推 : 一堆鍵盤家人和醫生247F 180.217.189.177 台灣 07/18 15:27
推 : QQ...拉醫生來一起好好講吧.現實真殘忍248F 64.104.44.104 日本 07/18 15:28
推 : 不給任何評論 最了解你父親的還是你家人249F 61.216.75.230 台灣 07/18 15:31
→ : 好好跟家人們討論要怎麼講 或是處理
→ : 好好跟家人們討論要怎麼講 或是處理
→ : 謝謝各位建議，我應會選擇直接說251F 180.217.196.254 台灣 07/18 15:32
推 : 辛苦你了252F 223.26.70.247 台灣 07/18 15:33
推 : 只能跟你說加油，做好陪伴，拍拍253F 42.76.165.197 台灣 07/18 15:34
噓 : 既然有意識為什麼不是醫生自己跟病人說254F 101.9.149.56 台灣 07/18 15:35
推 : 因為醫師是負責專業的部分 專業是冰冷的255F 123.241.173.82 台灣 07/18 15:36
→ : 要顧及病人情緒這種事給家屬說才對 換言之
→ : 要顧及病人情緒這種事給家屬說才對 換言之
推 : 求助醫生和社工?257F 223.138.27.20 台灣 07/18 15:37
→ : 醫師其實並不需要負責這個部分258F 123.241.173.82 台灣 07/18 15:37
推 : 拍拍 加油259F 132.237.175.245 美國 07/18 15:42
推 : 直接講 他才知道他還有什麼事想做的260F 60.251.210.194 台灣 07/18 15:43
推 : 如果還要求生意志可以轉院看看261F 114.136.38.86 台灣 07/18 15:43
![[圖]](https://i.imgur.com/RuHVnnL.jpg)
推 : 照實講 他才能有準備263F 36.237.59.202 台灣 07/18 15:44
→ : 不要再折磨他 讓他處理完該處理的264F 60.251.210.194 台灣 07/18 15:44
→ : 道歉 道謝 道愛 道別...265F 60.251.216.121 台灣 07/18 15:51
→ : 但開口真的很難 請您加油
→ : 但開口真的很難 請您加油
推 : 希望原po也能放下，祝福你們267F 42.73.59.155 台灣 07/18 15:52
推 : 家裡沒錢燒了268F 118.166.79.17 台灣 07/18 15:53
推 : QQ269F 219.86.201.242 台灣 07/18 15:53
推 : 加油，我覺得這課題真的好難！270F 49.218.34.99 台灣 07/18 15:56
推 : 直接說啊 給他虛假的希望有用嗎271F 180.217.93.65 台灣 07/18 15:56
噓 : 聽你放屁，醫生當然有義務解釋病情讓患272F 101.9.149.56 台灣 07/18 15:57
→ : 者知道
→ : 者知道
噓 : 紅明顯 是我就不會放棄他 治療到最後一刻274F 71.93.103.191 美國 07/18 15:58
推 : 有機會就快點說,有些話不說會後悔275F 61.57.231.229 台灣 07/18 15:58
推 : 認真說無論是否治癒，後事都要先交代好276F 111.71.14.241 台灣 07/18 15:59
→ : ，不然有甚麼萬一，之後真的問題很大
→ : ，不然有甚麼萬一，之後真的問題很大
→ : 當年陪著爸爸在醫院多希望可以跟他說278F 61.57.231.229 台灣 07/18 16:00
→ : 要不是家人有人不肯,但後來醫師還是
→ : 要不是家人有人不肯,但後來醫師還是
推 : 如果他爸直接問醫生的話醫生當然會講 但這280F 123.241.173.82 台灣 07/18 16:01
→ : 趁著家人輪班偷偷講給爸爸知道281F 61.57.231.229 台灣 07/18 16:01
→ : 已經不是解釋病情了 是宣告死期 這點要家屬282F 123.241.173.82 台灣 07/18 16:01
→ : 做中間的緩衝
→ : 做中間的緩衝
→ : 趁還有意識時多跟他聊天,擁抱一下284F 61.57.231.229 台灣 07/18 16:02
→ : 長大出社會第一次抱爸爸居然是最後一
→ : 長大出社會第一次抱爸爸居然是最後一
推 : 恍惚時安寧較好，除非單床否則鄰床聽286F 111.83.96.125 台灣 07/18 16:03
→ : 天的前一晚,回頭想想都有點難過287F 61.57.231.229 台灣 07/18 16:04
推 : 說實話就好288F 223.137.136.77 台灣 07/18 16:04
→ : 佛經289F 111.83.96.125 台灣 07/18 16:04
推 : 必須尊重病人求生直到他覺得夠了290F 36.227.78.15 台灣 07/18 16:04
推 : 當爸爸知道後,雖然很難過,但至少還有291F 61.57.231.229 台灣 07/18 16:06
噓 : 屁啦 為什麼不是醫生跟病患說？如果沒292F 223.140.222.10 台灣 07/18 16:07
→ : 有經濟因素的話，希望你可以尊重爸爸
→ : 有經濟因素的話，希望你可以尊重爸爸
推 : 我是告訴我爸爸，這個病房讓你治療294F 123.192.58.69 台灣 07/18 16:07
推 : 過程會更輕鬆，比較不那麼累，加油
推 : 過程會更輕鬆，比較不那麼累，加油
→ : 說道別的機會,也有機會說他想說的話296F 61.57.231.229 台灣 07/18 16:08
推 : 你如果不講，可能連好好道別的機會都沒297F 42.77.99.37 台灣 07/18 16:09
→ : 有
→ : 有
推 : 支持療法不等於放棄299F 223.140.27.74 台灣 07/18 16:11
推 : 病人都知道自己的狀況的 加油 過來人300F 218.35.192.56 台灣 07/18 16:11
推 : 道別道謝道愛道歉 快做吧301F 203.160.71.15 香港 07/18 16:22
推 : 病人既然還在拚 就不要放棄302F 36.231.157.197 台灣 07/18 16:29
→ : 還有珍惜這段時光 多講話 不要留下遺憾
→ : 還有珍惜這段時光 多講話 不要留下遺憾
推 : 好好跟爸爸解釋 珍惜最後時光304F 59.124.143.199 台灣 07/18 16:34
→ : 這種在下坡都走很快
→ : 別騙令尊 雖然他需要一點時間接受 道
→ : 謝道愛道歉道別 祝福您和家人能夠圓
→ : 滿
→ : 這種在下坡都走很快
→ : 別騙令尊 雖然他需要一點時間接受 道
→ : 謝道愛道歉道別 祝福您和家人能夠圓
→ : 滿
推 : 阿彌陀佛309F 140.113.179.2 台灣 07/18 16:37
推 : 除了醫師，病房社工師跟心理師也可以310F 116.241.221.43 台灣 07/18 16:43
→ : 與你一起討論
→ : 與你一起討論
推 : 拍拍312F 117.19.166.121 台灣 07/18 16:43
推 : 我覺得你可以先跟病房社工師談談，然後如果313F 114.44.159.189 台灣 07/18 16:46
→ : 爸爸真的很想活下去，不如讓他在奮鬥一下吧
→ : 爸爸真的很想活下去，不如讓他在奮鬥一下吧
→ : 如果令堂目前的預期跟醫療所能提供的315F 116.241.221.43 台灣 07/18 16:49
→ : 不同，或許向他說明醫師目前認為緩和
→ : 治療比較適合他、現有醫療效果不佳且
→ : 不舒服，可以一起試試看別的方式，日
→ : 後再逐漸說清楚(?
→ : 不同，或許向他說明醫師目前認為緩和
→ : 治療比較適合他、現有醫療效果不佳且
→ : 不舒服，可以一起試試看別的方式，日
→ : 後再逐漸說清楚(?
推 : 不管選擇繼續積極治療還是安寧...多320F 111.71.67.190 台灣 07/18 16:52
→ : 一點家人陪在他身邊吧
→ : 一點家人陪在他身邊吧
推 : 加油322F 223.140.108.18 台灣 07/18 16:52
推 : 一定要講 讓他有心理準備跟你們道別323F 223.137.58.155 台灣 07/18 16:53
推 : 跟醫院社工討論324F 111.254.53.99 台灣 07/18 16:53
→ : 醫院有些資源的
→ : 醫院有些資源的
→ : 另外，安寧的緩和醫療，其實並不是放326F 116.241.221.43 台灣 07/18 16:55
→ : 棄幫助令堂，而是幫助他能在有限的時
→ : 棄幫助令堂，而是幫助他能在有限的時
推 : 加油，說清楚後，爸爸才能把未了的事完328F 111.82.144.211 台灣 07/18 16:55
→ : 間能跟你們走的遠一點及舒服一些329F 116.241.221.43 台灣 07/18 16:55
→ : 成，才能了無牽掛330F 111.82.144.211 台灣 07/18 16:55
推 : 明白的講吧 讓病人知道他的身體狀況 加油331F 101.12.20.29 台灣 07/18 16:56
推 : 很痛苦 但還是要面對現實332F 42.72.177.118 台灣 07/18 16:57
推 : お前はもう死んでいる333F 114.136.150.8 台灣 07/18 17:02
噓 : 拜334F 175.97.34.162 台灣 07/18 17:02
推 : 請醫生或輔導員一起來怎麼樣 也許醫生335F 39.8.72.218 台灣 07/18 17:12
→ : 在旁邊爸爸可以諮詢
→ : 在旁邊爸爸可以諮詢
推 : 找社工協助!337F 118.150.177.225 台灣 07/18 17:18
→ : 也不用特別講拉，老人家自己會了解338F 39.12.194.68 台灣 07/18 17:18
推 : 拍拍339F 101.9.148.135 台灣 07/18 17:20
推 : ：醫生說.......340F 110.50.154.137 台灣 07/18 17:23
推 : 委婉的問他如果還有時間還想做什麼341F 114.25.119.45 台灣 07/18 17:23
推 : 為什麼是醫生要家屬去說阿？342F 42.77.22.249 台灣 07/18 17:25
推 : 病人還想拼 我覺得要繼續支持他343F 110.26.190.77 台灣 07/18 17:27
→ : 快問遺言344F 36.228.52.17 台灣 07/18 17:27
推 : 安寧通常都會有心理師、社工師或宗教師345F 101.9.232.107 台灣 07/18 17:36
→ : 等，可以詢問醫師請他們幫忙～
→ : 等，可以詢問醫師請他們幫忙～
推 : 加油347F 39.13.128.23 台灣 07/18 17:46
推 : 自己的家人自己不講要丟給外人來講348F 49.219.132.201 台灣 07/18 17:46
→ : 醫生當然可以講，who cares
→ : 醫生當然可以講，who cares
推 : 既然您說錢不是問題，病人也有强烈的求生意350F 27.52.62.85 台灣 07/18 17:50
→ : 願，那就直接告知本人，讓他決定進安寧病房
→ : 或轉院治療，而您只針對他的選擇去做最佳考
→ : 量及準備就好。無論其他人甚至醫生怎想、怎
→ : 說、治癒機率多低，對當事人而言都是他唯一
→ : ，也僅有一次的生命，只要他自己沒有放棄，
→ : 在可負擔的範圍内，我認為身邊的人應盡最大
→ : 努力去滿足他的希望，才不會讓自己和病人留
→ : 下遺憾
→ : 願，那就直接告知本人，讓他決定進安寧病房
→ : 或轉院治療，而您只針對他的選擇去做最佳考
→ : 量及準備就好。無論其他人甚至醫生怎想、怎
→ : 說、治癒機率多低，對當事人而言都是他唯一
→ : ，也僅有一次的生命，只要他自己沒有放棄，
→ : 在可負擔的範圍内，我認為身邊的人應盡最大
→ : 努力去滿足他的希望，才不會讓自己和病人留
→ : 下遺憾
→ : 這種事情除了直說還能怎樣呢 尊重爸359F 222.164.14.158 新加坡 07/18 17:51
→ : 爸 不要隱瞞
→ : 爸 不要隱瞞
推 : QQ361F 42.72.79.163 台灣 07/18 17:55
推 : 辛苦了，有些話真的不好說362F 180.217.217.163 台灣 07/18 18:03
推 : 直說 但是尊重爸爸 既然他有求生意志 那就看363F 218.164.68.79 台灣 07/18 18:06
→ : 要不要轉院治療 千萬部要說謊或呼嚨過去 死也
→ : 要死得明明白白 清清楚楚 那是他的生命
→ : 要不要轉院治療 千萬部要說謊或呼嚨過去 死也
→ : 要死得明明白白 清清楚楚 那是他的生命
推 : 趁還有意識能對話趕快把想說的說完366F 49.218.52.122 台灣 07/18 18:07
噓 : 不要送..家裡有人是被餓死在安寧367F 1.162.49.166 台灣 07/18 18:12
推 : 樓上認真?安寧緩和醫療的概念是否要釐清368F 42.75.95.232 台灣 07/18 18:39
→ : 一下?原po還是好好跟家人講清楚，至少讓
→ : 家人有準備...
→ : 一下?原po還是好好跟家人講清楚，至少讓
→ : 家人有準備...
推 : 這真的很難 可以請醫生告知 家屬授權371F 1.161.191.223 台灣 07/18 18:49
推 : 跟他說你愛他372F 36.236.39.92 台灣 07/18 18:52
推 : 一定要跟他講清楚..多陪陪他吧373F 42.75.127.211 台灣 07/18 18:53
推 : 樓上被餓死的是自願不插NG tube吧？374F 223.136.80.158 台灣 07/18 19:02
→ : 照實375F 111.83.151.96 台灣 07/18 19:04
推 : 唉，真難過，你辛苦了376F 180.217.164.87 台灣 07/18 19:11
推 : 問他有什麼要交帶的，記得錄下來。377F 61.231.37.82 台灣 07/18 19:19
推 : 拿枕頭悶死他378F 39.9.203.233 台灣 07/18 19:23
推 : 我看見你的死兆星…你已經死了！379F 115.82.98.170 台灣 07/18 19:50
噓 : 不用了啦...直接說就是了380F 36.224.242.35 台灣 07/18 20:08
推 : 安寧病房的護士們很會照顧重病人 爸爸在那381F 1.34.233.213 台灣 07/18 20:11
→ : 會過得比較舒服 但也要早點準備後事 有可能
→ : 會走得比醫生預估的早...請加油
→ : 會過得比較舒服 但也要早點準備後事 有可能
→ : 會走得比醫生預估的早...請加油
→ : 不要再折磨了，直接說已經擴散，再繼續化384F 111.255.163.53 台灣 07/18 20:36
→ : 療是讓病人受苦
→ : 療是讓病人受苦
推 : 助念阿彌陀佛求生極樂世界386F 111.82.204.36 台灣 07/18 20:43
→ : 不一定他只是怕你擔心不表現出來而已387F 220.132.107.201 台灣 07/18 21:26
→ : 過來人建議，珍惜現在，誠實告知388F 118.171.64.248 台灣 07/18 21:28
→ : 時間一到什麼都只能靠思念
→ : 時間一到什麼都只能靠思念
噓 : 爸爸都還沒放棄 你要放棄殺小390F 124.155.186.109 台灣 07/18 21:48
推 : 要不要去台大做基因檢測 因為可以做更391F 50.1.48.165 美國 07/18 21:50
→ : 更精準的化療呢?
→ : 如有強烈求生意志建議多找尋不同醫療
→ : 更精準的化療呢?
→ : 如有強烈求生意志建議多找尋不同醫療
噓 : 學店醫生只會逃避394F 111.240.136.125 台灣 07/18 21:55
推 : 趁還清醒時請他正視自己的將來，一味地逃避395F 1.169.119.248 台灣 07/18 22:10
→ : 解決不了問題的
→ : 解決不了問題的
推 : 就說化療效果不大，現在改為自體療法397F 36.225.171.145 台灣 07/18 22:33
→ : 說只能靠他的強烈求生意志凹一把了
→ : 說只能靠他的強烈求生意志凹一把了
推 : 他想怎樣就怎樣 好好跟他說 詢問他399F 123.204.167.76 台灣 07/18 23:13
→ : 的意見 病人有自主權 你不讓他跟隨
→ : 自己的意志做事 他會恨你
→ : 的意見 病人有自主權 你不讓他跟隨
→ : 自己的意志做事 他會恨你
推 : 噓個屁? 醫生都沒轍了 你要原po堅持什麼?402F 223.137.138.24 台灣 07/18 23:14
→ : 沒有遇到絕望的人 不知受苦者的困境
推 : 噓的人倒是說說看 在沒有醫生積極治療的
→ : 情況下，原po是能堅持什麼? 自己開刀，自
→ : 己化療啊？他馬的只會出一張嘴噓而已。
→ : 沒有遇到絕望的人 不知受苦者的困境
推 : 噓的人倒是說說看 在沒有醫生積極治療的
→ : 情況下，原po是能堅持什麼? 自己開刀，自
→ : 己化療啊？他馬的只會出一張嘴噓而已。
推 : 找你家母說 或跟家父同齡的朋友說407F 223.136.138.176 台灣 07/18 23:56
推 : 起碼我是這樣跟兒子妻子交代過
推 : 起碼我是這樣跟兒子妻子交代過
→ : 爸爸有堅持下去的想法是什麼 也不是一409F 111.71.52.164 台灣 07/19 00:08
→ : 定要馬上轉安寧病房 可以先與爸爸相處
→ : 幾天試探 或者醫院有很多資源可以利用
→ : 比如會診心理師或共照師
→ : 定要馬上轉安寧病房 可以先與爸爸相處
→ : 幾天試探 或者醫院有很多資源可以利用
→ : 比如會診心理師或共照師
→ : 請醫師告訴病人 也請你尊重病人和醫師討413F 122.118.22.18 台灣 07/19 01:38
→ : 論後作出的決定
→ : 論後作出的決定
推 : 把握善終415F 124.218.17.222 台灣 07/19 02:12
推 : 實話實說416F 165.90.80.146 莫三比克 07/19 04:17
推 : 該說的該問的，讓他有個底，最後跟他說一417F 223.136.158.205 台灣 07/19 07:59
→ : 起陪他打這場仗
→ : 起陪他打這場仗
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2樓 時間: 2019-07-18 16:05:13 (台灣)
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(編輯過) TW
你有沒有想過,病人的求生意志,可能是源於家屬的期待?特別對他這樣的一家之主來說,他的求生意志可能來自於他對這個家的責任感...這樣說可能很殘忍,我只是想說,不要替他預設立場,老實跟他好好說明病情...
7樓 時間: 2019-07-18 23:37:20 (台灣)
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07-18 23:37 TW
安安，我內科加護病房的，這邊告訴您吧，以我們的經驗並對照您父親目前的症狀敘述來看，我想主治醫師(VS)大概已經有跟您說了嚴重性了，如果您以及家屬們要積極治療的話，這會是一段非常煎熬以及痛苦的事情，已我們來說，所謂的侵入性導管，包含endo(氣管內管:維持呼吸)A-lin(動脈導管:監測生命徵象)CVP(中心靜脈導管:高濃度給藥用)、Double lumen(雙腔靜脈導管:洗腎用)，foley(導尿管)NG(鼻胃管)，其中不包含一些靜脈留置針(還有很多能搞)，可以說重頭上到腳會放滿管路，這個路程放置下來老實說一個班內就可以解決(8Hr)但我能夠說，一放一定是放超過2個禮拜以上，這不只是痛上面的問題(我們通常會常規止痛)更是心靈上的煎熬(加護病房有會客時間、一天通常兩個時段30分鐘)，假如您選擇了我們，那麼您以及家人們(有可能)在人生的最後幾里路，每天見面不到1小時，這是我看到的，也是我想對家屬說的......這樣....真的好嗎?
11樓 時間: 2019-07-19 11:38:02 (台灣)
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07-19 11:38 TW
其實 ……要說這個要真的挺有勇氣 ，再加上強迫自己有些冷血才說的的出來 。我爸當初也是這樣 ，但是他也選擇繼續化療 ，一定很痛苦 ，但是只要有求生意志 ，我們也希望會出現奇跡 。但是畢竟不是電影 ，後面的幾天也陷入昏迷 ，連最後的再見也沒說到 。
12樓 時間: 2019-07-19 15:42:40 (台灣)
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07-19 15:42 TW
還好我們家都已經說好了能治療治療，最後不得已了就不氣切什麼多餘的都不要做急救一次不行就平順的走，平日好好照顧時間到了就好好道別祝福他。這段路很辛苦也很為難但真的要認真的想想
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