※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-26 20:14:30
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 史實的劉禪根本不是扶不起的阿斗
時間 Wed Feb 26 18:12:56 2020
三國版討論結果
劉禪根本沒有像三國演義那麼遭
某些方面甚至比東吳北為的君主好
結果大家還是把他當成馬bumbler
有劉禪一直被黑的八卦？
作者 talkmyself (休息中) 看板 SAN
標題 [問題] 劉備為什麼要讓劉禪繼位?
時間 Tue Feb 25 11:23:01 2020
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就曹操而言 曹操也為了曹丕跟曹植繼位而傷腦筋
假如曹植繼位就變成李後主第二也說不定
到最後給曹丕繼位 鞏固曹魏政權
然而劉備兒子也應該很多才對
他居然會讓昏庸的劉禪繼位
後世人稱之扶不起的阿斗?
難道劉備只有一個兒子劉禪嗎?
既然不是的話 為什麼會讓劉禪繼承皇位
劉備在史書上面也屬於視人之明的人 不知道劉禪愚笨
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→ : 劉禪是長子也才16歲 劉理劉永還很小 而且劉禪不笨1F 02/25 11:28
→ : 扶不起的阿斗是指羅貫中版本的劉禪 不是史實的劉禪
→ : 羅貫中為了造神諸葛亮 劇情需要黑劉禪
→ : 扶不起的阿斗是指羅貫中版本的劉禪 不是史實的劉禪
→ : 羅貫中為了造神諸葛亮 劇情需要黑劉禪
→ : 劉禪愚笨的點在哪？他是處理不了黨爭，但不是笨4F 02/25 11:32
→ : 而不能處理黨爭的也不止他一個，曹魏、孫吳內部的黨爭比起
→ : 蜀漢更甚
→ : 而不能處理黨爭的也不止他一個，曹魏、孫吳內部的黨爭比起
→ : 蜀漢更甚
→ : 呃...史實的劉禪有更聰明嗎？7F 02/25 11:54
→ : ㄧ個知道權臣很強，又沒怎麼反抗；權臣死後也沒清算的皇8F 02/25 12:10
→ : 帝真的不常見。
→ : 帝真的不常見。
推 : 蠻聰明的阿，超級君臣模式爽爽當皇帝不用管事情10F 02/25 12:30
→ : 後面幾代權臣也放手 大概是習慣這樣模式歷練不夠
→ : 後面幾代權臣也放手 大概是習慣這樣模式歷練不夠
→ : 因為劉禪很強阿，國內政局比其他兩國穩定很多12F 02/25 12:49
→ : 雖然最後是被比為齊桓公沒有管仲就亂搞13F 02/25 12:50
→ : 但覺得能讓管仲或是諸葛亮大展長才也是算是種能力了
→ : 除非劉禪只是單單運氣好 反正老爸留下來就用 不似齊桓公
→ : 至少有砂粒篩珍珠
→ : 但覺得能讓管仲或是諸葛亮大展長才也是算是種能力了
→ : 除非劉禪只是單單運氣好 反正老爸留下來就用 不似齊桓公
→ : 至少有砂粒篩珍珠
推 : 庶長為嫡很正常的吧?17F 02/25 13:00
→ : 劉備入了益州之後就是沒有嫡子,有記錄的兒子不是庶出就是
→ : 收養,那就庶長為嫡啊.
→ : 劉備入了益州之後就是沒有嫡子,有記錄的兒子不是庶出就是
→ : 收養,那就庶長為嫡啊.
推 : 要清算不會從兒子下手？儘管諸葛瞻"有過其實" 卻仍"美聲溢20F 02/25 13:41
→ : 譽"
→ : 譽"
→ : 劉禪對諸葛瞻已經很好了，不論升官或際遇已經是蜀漢一等一22F 02/25 14:05
→ : 甚至最後賭國運都押在他身上，如果諸葛瞻打退鄧艾，他甚至
→ : 能重現諸葛亮模式
→ : 而且劉禪就算不爽董允，也沒對董家做些什麼
→ : 他唯一展現帝王權威的一次，只有殺劉琰
→ : 劉禪對權臣很好吧，從諸葛亮以來，不管蔣琬、費禕
→ : 到降臣的姜維或諸葛瞻，他幾乎是放手讓他們搞
→ : 可以說劉禪協調黨爭的確不行，但他放權後的干涉很少
→ : 這在中國歷史上極為少見，想想崇禎或自毀長城的宋文帝
→ : 或者在老師死後，清算張居正一家的萬曆
→ : 甚至最後賭國運都押在他身上，如果諸葛瞻打退鄧艾，他甚至
→ : 能重現諸葛亮模式
→ : 而且劉禪就算不爽董允，也沒對董家做些什麼
→ : 他唯一展現帝王權威的一次，只有殺劉琰
→ : 劉禪對權臣很好吧，從諸葛亮以來，不管蔣琬、費禕
→ : 到降臣的姜維或諸葛瞻，他幾乎是放手讓他們搞
→ : 可以說劉禪協調黨爭的確不行，但他放權後的干涉很少
→ : 這在中國歷史上極為少見，想想崇禎或自毀長城的宋文帝
→ : 或者在老師死後，清算張居正一家的萬曆
推 : 單看對諸葛亮的態度在我心中劉禪就已經是排名前段班的32F 02/25 14:45
→ : 皇帝了
→ : 皇帝了
推 : 史實的劉禪沒有什麼問題34F 02/25 17:50
→ : 劉禪是有協調到黨争，從中保了姜维，不然姜維在朝中基本上35F 02/25 18:28
→ : 孤立無援。或者說劉禪放任姜维被廢，可能蜀漢不至亡國。
→ : 孤立無援。或者說劉禪放任姜维被廢，可能蜀漢不至亡國。
→ : 他就只是保住，並沒有協調，姜維跟諸葛瞻依然路線之爭37F 02/25 18:44
→ : 只是劉禪就讓姜維保住軍力，半自主的駐外
→ : 劉禪協調黨爭的確不行，但做人倒是挺成功的
→ : 至少姜維願意為漢帝國死節，姜維自己很清楚，如果這發生在
→ : 曹魏或孫吳，他下場絕不是這樣
→ : 劉禪這點頗有其父之風
→ : 只是劉禪就讓姜維保住軍力，半自主的駐外
→ : 劉禪協調黨爭的確不行，但做人倒是挺成功的
→ : 至少姜維願意為漢帝國死節，姜維自己很清楚，如果這發生在
→ : 曹魏或孫吳，他下場絕不是這樣
→ : 劉禪這點頗有其父之風
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣██確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣██用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( ██優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣██列出相反的論點並以事實當證據( ██ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣██列出相反的論點但不加以證實( ████論壇)
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推 : 他很聰明，是裝笨而已1F 61.228.217.50 台灣 02/26 18:14
推 : 你是第99999567個發現的2F 110.30.185.240 台灣 02/26 18:14
→ : 但他也不是真的很厲害，不然怎麼會被
→ : 宦官把持朝政，也壓不住姜維，應該是
→ : 跟吳國那幾個同等級的廢物
→ : 但他也不是真的很厲害，不然怎麼會被
→ : 宦官把持朝政，也壓不住姜維，應該是
→ : 跟吳國那幾個同等級的廢物
推 : 劉禪比曹家好多了好嗎..6F 123.51.152.240 台灣 02/26 18:16
→ : 但光榮三國志 他的數值其差無比7F 114.137.125.74 台灣 02/26 18:17
→ : 宦官再怎弄也沒弄也沒把他弄死8F 123.51.152.240 台灣 02/26 18:17
→ : 權臣再強也沒篡位.反觀性曹的
→ : 曹丕死了以後根本全是廢物
→ : 權臣再強也沒篡位.反觀性曹的
→ : 曹丕死了以後根本全是廢物
推 : 演義本來就是一堆亂黑 周瑜也沒忌妒諸葛亮11F 1.174.243.196 台灣 02/26 18:19
→ : 寫小說的蝦雞巴亂寫啊12F 27.247.129.23 台灣 02/26 18:20
推 : 小說是為了突顯孔明這位主角 周遭當然13F 49.214.199.92 台灣 02/26 18:21
→ : 都寫成智障才行
→ : 都寫成智障才行
→ : 劉禪介於笨與不笨之間15F 36.229.215.94 台灣 02/26 18:21
→ : 小說看看就好~再說黨爭處理不來的皇帝也16F 111.71.86.26 台灣 02/26 18:22
→ : 不少
→ : 不少
推 : 劉蟬在為也40多年 一般來說也算可以了好18F 111.71.10.22 台灣 02/26 18:23
→ : 給阿亮管更輕鬆阿19F 49.216.40.186 台灣 02/26 18:25
推 : 曹丕死後都廢物？曹叡表示：20F 223.139.179.12 台灣 02/26 18:25
推 : 劉禪根本千古難得一見的21F 101.9.133.86 台灣 02/26 18:25
→ : 名君
→ : 名君
→ : 其實有時做錯事比不做事更糟糕23F 115.82.20.127 台灣 02/26 18:27
→ : 不過曹叡之後就被司馬氏耍著玩24F 223.139.179.12 台灣 02/26 18:27
→ : 就是第三代搞出權臣的鍋 後面的不昏庸也再25F 1.172.188.47 台灣 02/26 18:27
→ : 起不能 還能說是明君嗎
→ : 起不能 還能說是明君嗎
推 : 曹叡哪裡廢了?27F 27.247.35.241 台灣 02/26 18:28
推 : 推這篇和推文 增見聞 和 很精采28F 122.121.94.2 台灣 02/26 18:28
推 : 諸葛亮還說劉禪 天資仁敏 愛德下士29F 1.174.243.196 台灣 02/26 18:30
推 : 能力平庸的君主30F 42.74.166.71 台灣 02/26 18:33
推 : 就是一個爽爽過的普通人 只是剛好當到皇31F 180.218.97.232 台灣 02/26 18:35
→ : 帝
→ : 帝
推 : 能平衡各種派系 劉禪確實有繼承到他老33F 118.166.129.62 台灣 02/26 18:38
推 : 大概就是跟韓國瑜比就有人覺得馬英沒那麼34F 110.50.181.77 台灣 02/26 18:38
→ : 差
→ : 差
→ : 子 有諸葛亮這樣的奇才+忠心 等諸葛死36F 118.166.129.62 台灣 02/26 18:38
→ : 後也沒清算 反而更重用他兒子
→ : 比不過聖君 劉禪也算是持盈守成~
→ : 後也沒清算 反而更重用他兒子
→ : 比不過聖君 劉禪也算是持盈守成~
推 : 推文長知識~39F 217.67.233.18 荷蘭 02/26 18:44
推 : 守成之主40F 111.243.253.212 台灣 02/26 18:45
推 : 能夠在敵國說出「樂不思蜀」還能快樂老死絕41F 42.75.156.171 台灣 02/26 18:47
→ : 不是白癡，後面有一個皇帝就是不知道這個道
→ : 理就被幹掉了。而且敵人殺到門口不是叫百姓
→ : 跟著蜀國存亡一戰，而是為了百姓求和希望別
→ : 死那麼多人，在那個年代是非常不可思議的
→ : 不是白癡，後面有一個皇帝就是不知道這個道
→ : 理就被幹掉了。而且敵人殺到門口不是叫百姓
→ : 跟著蜀國存亡一戰，而是為了百姓求和希望別
→ : 死那麼多人，在那個年代是非常不可思議的
推 : 黃皓那個叫宦官亂政？他根本誰都害不了好46F 126.35.81.154 日本 02/26 18:49
→ : 嗎。倒不如他只是劉禪發洩不滿的代言人
→ : 嗎。倒不如他只是劉禪發洩不滿的代言人
噓 : 所以有很強嗎？五胡亂華直接絕種了48F 180.217.143.48 台灣 02/26 18:50
→ : 但是他不滿歸不滿 做事情可沒有什麼荒唐49F 126.35.81.154 日本 02/26 18:50
→ : 事跡
→ : 你看看他之前的東漢 還有秦末
→ : 那才叫宦官亂政
→ : 事跡
→ : 你看看他之前的東漢 還有秦末
→ : 那才叫宦官亂政
噓 : 把老爸產業拱手讓人 能說什麼53F 111.83.211.66 台灣 02/26 18:52
推 : 長知識54F 61.220.222.234 台灣 02/26 18:55
推 : 打了幾十年的仗搞的民不聊生，劉禪求和55F 111.248.244.151 台灣 02/26 18:59
→ : 換取人民不再戰亂
→ : 換取人民不再戰亂
推 : 不笨啦，但我覺得也吃老本吃很大，諸葛57F 180.217.191.128 台灣 02/26 19:00
→ : 亮留給蜀的風範太高了
→ : 亮留給蜀的風範太高了
推 : 他讓黃皓這麼搞 就是想讓權臣們不再出一59F 126.35.81.154 日本 02/26 19:02
→ : 個全部把權的諸葛亮
→ : 個全部把權的諸葛亮
推 : 亡國之君可以活那麼久怎麼會是笨蛋61F 111.71.56.222 台灣 02/26 19:07
推 : 歷史是戰勝國寫的62F 39.9.236.37 台灣 02/26 19:15
推 : 沒讓荊州派跟益洲派燒起來就不錯了啦63F 123.205.63.122 台灣 02/26 19:18
→ : 大概是個盛世可以守成 亂世就不太行的
→ : 大概是個盛世可以守成 亂世就不太行的
噓 : 腳麻了是要怎麼扶的起來啦65F 61.216.147.127 台灣 02/26 19:20
推 : 還遇到曹魏這種兵馬屬地都數倍輾壓的BOSS66F 123.205.63.122 台灣 02/26 19:22
推 : 中國翻案文章看太多了67F 27.242.237.180 台灣 02/26 19:25
推 : 早就不是什麼新學說了68F 111.71.27.236 台灣 02/26 19:26
推 : 屌打馬bumbler和嚴阿斗69F 39.12.201.133 台灣 02/26 19:32
推 : 我覺得劉禪 不簡單 只是被抹黑70F 101.137.185.25 台灣 02/26 19:40
推 : 三國演義最大受害者 劉禪跟曹真.....71F 36.229.133.163 台灣 02/26 19:41
推 : 就千年被黑成智障阿，不過他性格偏暗弱72F 111.243.253.106 台灣 02/26 20:07
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