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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-15 22:54:20
看板 Gossiping
作者 brokendays (cc)
標題 [問卦]  國軍跟二戰的德國打會贏嗎？
時間 Sat Aug 15 09:52:25 2020

是這樣子的啦!!

最近看到國家地理頻道在做二戰納粹的影片
我就在想如果台灣的國軍跟二戰德國納粹打會不會贏（不考慮空軍的話,現在飛機的科技
領先太多了~)

不知道有沒有對軍事上比較有研究的鄉民可以替我解惑呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.7.177 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VDp_ROm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597456347.A.630.html
推 Howard61313: 跟現在的的德軍打會贏嗎1F 08/15 09:52
推 ryanmulee: 其實那時有不少武器是用德國的2F 08/15 09:53
→ CYL009: 屌打3F 08/15 09:53
推 hsshkisskiss: 在台灣打 會贏4F 08/15 09:53
→ ryanmulee: 阿現在喔5F 08/15 09:53
→ ryanmulee: 一定台灣啊
推 Dirgo: 海軍陸軍的裝備也還是屌打啊7F 08/15 09:54
推 dophin332: 戰爭有時候不只比武力 還有比戰意 越南都能贏美國了8F 08/15 09:54
推 baddad: 光陸軍就碾壓好嗎，科技樹有差啦9F 08/15 09:54
→ ryanmulee: 不就閃電戰轟炸，F-16三架就夠了10F 08/15 09:55
→ Dirgo: 至少要先把飛彈相關的概念拔掉才有討論的空間.11F 08/15 09:55
推 m122e: 先設定勝利條件吧.要不然一個說遠征打下德國 一個說打台灣.12F 08/15 09:55
推 AAAdolph: 越戰是輸給美國人民13F 08/15 09:56
推 Su22: 連發自動火力屌打,但步兵訓練可能不太夠,指揮參謀可能也不太14F 08/15 09:56
噓 Kazetachinu: 會R15F 08/15 09:58
推 gunng: 現在的德軍問題也不少喔16F 08/15 09:58
推 jasonpig: 在哪裡打，台灣打台灣必勝17F 08/15 09:58
推 hushiang: 笑死，科技差這麼多，視距外一發空對地就把希特勒炸回18F 08/15 09:58
→ hushiang: 老家了
因為我不是專業的所以不太熟才提問.
※ 編輯: brokendays (101.12.7.177 臺灣), 08/15/2020 10:02:25
推 heavensun: 步槍就差很多惹20F 08/15 09:59
推 gunng: 阿帕契遠遠射地獄火跟拖式的話 基本就是虐殺了21F 08/15 10:00
→ bill6613: 可以 輕鬆屌虐22F 08/15 10:00
→ kilof: 二戰戰車瞄準測距應該還是要靠人工吧23F 08/15 10:01
→ kris4588: 屌虐啊24F 08/15 10:01
噓 shiriri: 這只要一點常識就知道的事25F 08/15 10:01
→ smaxtor2002: 有衛星開圖怎麼輸26F 08/15 10:02
→ kris4588: 越戰是被國內民意壓垮的好嗎 歷史學一半？27F 08/15 10:03
推 hushiang: 即便不用飛彈、導彈，各種噴射機飛上去光用機砲就夠屌壓28F 08/15 10:04
→ hushiang: 當時的德國好嗎
推 qaz223gy: 屌虐30F 08/15 10:04
推 twfi75: 不同時期怎麼比31F 08/15 10:05
→ hushiang: 剛時能超音速的飛機手指數得出來，現在根本是標配32F 08/15 10:06
不考慮空軍呀!!!我有寫了~~
※ 編輯: brokendays (101.12.7.177 臺灣), 08/15/2020 10:08:04

會提問是因為...我當兵都還在打105,所以才好奇發問
※ 編輯: brokendays (101.12.7.177 臺灣), 08/15/2020 10:10:53
→ dophin332: 阿越戰輸了就是輸了啊 原po又沒設定條件33F 08/15 10:10
推 allen211330: 成功級驅逐艦可以1打100欸34F 08/15 10:11
→ dophin332: 戰爭又不是A過去的事 , 俄羅斯人焦土也冷死拿破崙大軍35F 08/15 10:11
推 hushiang: 不考慮空軍那就直升機啊，你看二戰當時沒啥直升機上戰場36F 08/15 10:12
→ hushiang: 直升機也能屌虐
推 hushiang: 不只這些，多管火箭也有效果，當時德軍也是吃了蘇俄
→ hushiang: 卡秋沙的大虧
推 edwin11017: 不考慮空軍的話 台灣應該還是能贏 但勝算小很多 因為40F 08/15 10:16
推 paul087011: 機械化程度也有差 現在的拼裝老戰車開過去也是橫掃戰41F 08/15 10:16
→ paul087011: 場
→ edwin11017: 台灣最弱的就是陸軍 裝備雖然贏得二戰德國 但贏的差距43F 08/15 10:16
推 littlelinsyu: 眼鏡蛇的地獄火就把德軍電到閃尿了44F 08/15 10:17
→ edwin11017: 就沒這麼大了 而且陸軍是面對面打戰的 有時候經驗跟地45F 08/15 10:17
→ edwin11017: 理環境因素影響更大 很難說台灣陸軍一定能贏
→ kris4588: 坦克接戰距離差這麼多 heat和apfsds打二戰坦克正面隨便47F 08/15 10:18
→ kris4588: 穿
推 GriefSeed: 所以台灣明明有兵役制和軍訓教育 結果一堆人還是覺得49F 08/15 10:20
→ GriefSeed: 國軍裝備在二戰水準 也挺神奇都
推 hushiang: 覺得陸軍勝算小很多的，要不要看看當時戰車主砲跟現在的51F 08/15 10:21
→ paul087011: 當時的反戰車炮用現在的裝甲來看口徑都不夠52F 08/15 10:21
→ hushiang: 最普遍的戰車105砲兩個相差多少?53F 08/15 10:21
推 window77: 不考慮空軍 台灣陸軍也有陸航 阿帕契一樣開無雙54F 08/15 10:22
→ paul087011: 勇虎那種老戰車開進戰場如入無人之境55F 08/15 10:22
推 lolen: 酸民口中老舊的M60和65k2，在二戰德軍眼中已經是黑科技了56F 08/15 10:24
噓 BisWang: 軍盲很可悲57F 08/15 10:30
推 loveadu: 國軍只要不跟德軍大決戰，有贏的可能58F 08/15 10:39
噓 jayouch: 笑死59F 08/15 10:40
推 hushiang: 笑死  大決戰也贏好嗎，你哪裡覺得大決戰會輸?60F 08/15 10:41
→ hushiang: 你開一個平地  兩邊坦克互衝，你當真覺得194X年的軍武
→ hushiang: 能贏2020年的?  連越戰時期的都贏不了好嗎
→ hushiang: 多少的武器在二戰也才剛嶄露頭角，也因為二戰後才逐漸
推 SamuelKL: 光武器等級就不是一個檔次了64F 08/15 10:43
→ SamuelKL: 現代戰爭跟二戰的打法是不一樣的
推 summerleaves: 大戰看後勤  二戰德軍還有很多後勤是用馬拉喔66F 08/15 10:44
→ hushiang: 改良被大量應用，二戰自走砲跟現在的差這麼多，坦克主砲67F 08/15 10:44
→ hushiang: 口徑差這麼多，到底是要打個屌
推 max13124: 題外話，只論海軍我覺得有得打，當時的德軍潛艦數量應69F 08/15 10:51
→ max13124: 該夠消耗目前台灣的軍艦
→ iqeqicq: 笑死，二戰德國曾是世界第二大陸軍71F 08/15 10:52
→ iqeqicq: 德國陸軍開戰前實力可是在英美之上
→ iqeqicq: 僅次於蘇聯而已
→ iqeqicq: 德國和蘇聯一樣都是黨指揮槍，鐵血革命紀律
推 uni19ball: 德國會說路途太遠，台灣樂勝^_^75F 08/15 10:54
推 hushiang: ....樓上你真當現代巡防艦打不了二戰的潛艦?76F 08/15 10:54
推 GLUESTICK: 德國潜艦上百艘 台灣海軍稱不住77F 08/15 10:57
推 PanzerRule: 看過次元艦隊嗎？78F 08/15 11:00
推 hushiang: 現代戰爭早就不是靠數量決定勝負的，落差太大只有被屌打79F 08/15 11:00
→ hushiang: 的份好嗎，視距外早就偵測到你然後魚雷射出去了
推 hushiang: 即便不用船艦跟你潛艦接戰，你是不是忘了還有反潛直升機
→ hushiang: 你告訴我上百台的潛艦要怎麼打反潛直升機?
→ hushiang: 浮出水面用機槍掃射?
推 max13124: 二戰德軍被擊沉的潛艦就700多艘了，現在台灣有能力追蹤84F 08/15 11:07
→ max13124: 潛艦的船就32艘
→ max13124: 就說只考慮船了0.0 全部拉進來當然打不了
推 aiur313: 以測量的角度來看，大概是方向盤跟蔡司的差距87F 08/15 11:08
推 hushiang: 現代的戰爭都是聯合作戰，你還在二戰思維要跟現代軍力88F 08/15 11:08
→ hushiang: 對打，還要求要同樣的軍種武力來大決戰，到底誰會這樣
推 Bansar: 戰鬥機差很多90F 08/15 11:09
→ hushiang: 跟你玩?91F 08/15 11:09
推 tikal0904: 越戰的美軍可能打不過，二戰德軍只有被屌虐的份92F 08/15 11:11
噓 iamgaylan: 科技差那麼多 視距外就把德軍補給武裝炸光了93F 08/15 11:12
推 max13124: 應該說樓主的發文就是架空對打呀 我想大家都同意現實的94F 08/15 11:19
→ max13124: 話一定沒得打
推 hushiang: 一開始說不能有空軍，後來又說只能船對潛艦不能有直升機96F 08/15 11:22
→ max13124: 好啊，你贏了97F 08/15 11:24
推 hushiang: 要不要乾脆說只能坦克對決反坦克炮?98F 08/15 11:24
→ hushiang: 要限制一堆那發這廢文幹嘛，台灣現役軍人10幾萬去對三國
→ hushiang: 百萬大軍，不能有車輛只能單兵接戰，會贏?
推 max13124: 你很認真欸 八卦版就是廢文區101F 08/15 11:28
→ max13124: 建議可以去軍武版 那邊比較認真會有人回應
→ max13124: 而且架空討論好玩啊 Discovery也常常討論架空對決
推 hushiang: 我覺得你們是不是史詩戰爭遊戲玩太多?104F 08/15 11:29
→ hushiang: https://youtu.be/K1LXvkAgVSQ
→ hushiang: 要限制一開始就要講好啊，講到後來限制這個那個誰理你106F 08/15 11:30
噓 abcte: 瞎107F 08/15 11:32
噓 CoverMind: 廢文108F 08/15 11:34
推 max13124: 啊就推文討論 不然幹嘛用推文？109F 08/15 11:34
→ max13124: 又不是論文，而且你這麼氣憤幹嘛呢？
→ KJC1004: 陸軍被輾爆 潛艦被圍剿 戰艦被U艇打假的111F 08/15 11:51
噓 Carmelo3: 那時的戰鬥機頭還是螺旋槳的112F 08/15 11:52
→ JingJing00: 有阿帕契台灣陸軍贏 沒的話 攻方台灣 攻不下守方德國113F 08/15 12:00
→ JingJing00: 守 反過來也是
推 azytjr: 不會，又不是無限資源，石油用光就輸了115F 08/15 12:12
推 schwarzwald: 德軍看到勇虎大概會嚇一跳，心想怎麼會有能邊打邊跑116F 08/15 12:13
→ schwarzwald: ，火力強射程又遠，裝甲厚跑得卻快的戰車。
推 farmoos: https://i.imgur.com/9XBbdrl.jpg118F 08/15 12:15
[圖]
推 dophin332: 勇虎還是被俄羅斯的垃圾車衝到不能  打不贏就用堆屍的119F 08/15 12:18
→ dophin332: 堆到勇虎全部卡在戰場不能動也是廢物
推 budiao: 不可能，支那民國會直接消失，不會在台澎代管 殺搶擄掠姦121F 08/15 12:19
→ budiao: 。說羅馬規約，如果沒德國 我還以為是專門為支那民國設的
→ budiao: 條約呢
推 gospursgo21: 100%屌虐124F 08/15 12:21
推 tomwdc: 雲豹甲車開出來125F 08/15 12:25
→ insomeday: 國民黨跟納粹不是私底下合作很多次？怎麼可能會開戰？126F 08/15 12:27
推 crazylin924: 笑死 看到一堆五毛反串二戰德軍127F 08/15 12:32
噓 st89702: 碾壓啊 二戰哪台戰車打的穿波灣戰爭的m60a3128F 08/15 12:34
→ st89702: 除了已經被汰換的古董槍軍盲還真的以為台灣有二戰武器啊
推 dolphin24681: 遇到陸軍，這什麼裝甲怎麼打不透？為什麼槍塔沒人130F 08/15 12:45
→ dolphin24681: 遇到海軍，幹船影都沒看到，我就爆了…
→ c24253994: 打現在的贏面應該比較大132F 08/15 12:53
推 victoryman: 有陸航真的差很多133F 08/15 12:58
噓 s24066774: 二戰飛機跟現代怎麼比134F 08/15 13:02
推 jersam89: 要多麽自卑才會問這種白痴問題？135F 08/15 13:26
推 LoCoCo: 世界狙擊大賽，國軍都有人拿T65K2參賽獲獎了，現在的步槍136F 08/15 13:35
→ LoCoCo: 比二戰精細太多
推 GGWP2014: 四十歲的你和四歲的你打架誰贏？不考慮用手的情況下138F 08/15 13:36
推 LoCoCo: 更不用說國軍的T93K1，消音又進彈快，二戰的狙擊手遇到都139F 08/15 13:40
→ LoCoCo: 要哭哭了
推 mackulkov: 屌打啊幹 60年的科技差距141F 08/15 13:54
→ mackulkov: M60一台可以打光10台虎式吧
→ mackulkov: 裝甲厚度不說 80年代戰車就可以邊走邊開砲 這個絕世武
→ mackulkov: 功二戰誰來都是被屌打
推 hushiang: 講難聽點，雖然台灣的夜間作戰能力很差，但是相比二戰145F 08/15 14:02
→ hushiang: 時期有甚麼夜間作戰能力?  單兵戴夜視鏡就夠玩死你二戰
→ hushiang: 德國了好嗎
推 chairfong: 看次元艦隊啊!!148F 08/15 14:45
推 ZOPR: 德軍有譚婭啊149F 08/15 15:44
噓 IAEFFECT: 怎麼可能輸 差幾年150F 08/15 15:49
推 mirror0227: 台灣地對地炸下去 對面就不用玩了151F 08/15 16:07
推 ronny1020: 絕對會，60年科技差超多，f16打德國空軍根本虐菜，有152F 08/15 17:23
→ ronny1020: 空優後根本想打哪就打哪
→ maxwu2012: 這個問題到底要問幾次154F 08/15 17:44
推 maxwu2012: 虎式88炮打得穿m60嗎？？
推 kyle30501: 可以 但不一定能打贏越戰美軍156F 08/15 18:39
→ Eric0605: 空軍海軍都是打假的157F 08/15 21:04
→ Eric0605: 但陸軍可以堆屍體不好說

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