※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-23 11:01:10
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 古文明愈強的國家 為何現代愈廢
時間 Sat Aug 22 12:55:06 2020
地中海國家 是文明的搖籃 像是希臘 義大利
結果之前被列為歐豬
後來的蠻族 像是法國 或者英國 反而現在過得不差
更後來的維京人海盜從北歐來的
但現在北歐根本是高福利仙境 教育 科技都進步
為何歐洲各個的現代程度 似乎跟文明開化進程相反呢
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→ : 風水輪流轉啊，想要強盛兩次等於中樂透兩次1F 08/22 12:56
推 : 照這看法 格陵蘭 南極之後會更進步 肥宅我先去南極插旗(香~2F 08/22 12:57
推 : 中國啊 以幾千年的時間很少弱的時候3F 08/22 12:57
→ : 因為傲慢4F 08/22 12:57
推 : 中國大部分時間都很慘，人民衣不蔽體食不飽腹5F 08/22 12:59
推 : 義大利歐洲第四大經濟體，很廢嗎6F 08/22 12:59
→ : 自大傲慢 跟不上工業革命當然就..7F 08/22 12:59
→ : 康乾盛世的首都裡頭乞丐到處走（或狀態像乞丐的人民）8F 08/22 13:00
→ : 種族都被清洗過了是要比什麼9F 08/22 13:00
→ : 究竟是誰宣傳中國大部分時間都很強，其實大部分就像10F 08/22 13:00
推 : 中國廢到不行好嗎？被滅幾次了？元跟清根本被殖民11F 08/22 13:00
→ : 毛澤東當政的時候，近代是靠外國才讓人民吃飽了飯12F 08/22 13:01
推 : 中國近代就是舔外國人才開始自大！！13F 08/22 13:02
噓 : 殖民zz 到底懂不懂殖民的定義啊 那是被征服不是被殖民zzz14F 08/22 13:03
推 : 殖民也沒錯啊，人家把自己民族遷到你的土地居住不就殖民15F 08/22 13:04
→ : 日本：？？？mㄉ你才廢16F 08/22 13:04
推 : 後發者優勢17F 08/22 13:05
推 : 說殖民的.....= =18F 08/22 13:06
推 : 元清就是被殖民啊 自己嘴硬說啥小異族被漢文化影響所以19F 08/22 13:11
→ : 不算被殖民 他媽笑死
→ : 不算被殖民 他媽笑死
揭穿歷史騙局！中國根本沒有元朝跟清朝; 滿清入關的兵力才十七萬人竟然征服上億漢人; 我可以反帝，你不能獨立 (合輯) @ George Yeo 網路自強號 :: 痞客邦 :: 揭穿歷史騙局！中國根本沒有元朝跟清朝( ...
→ : 自己去研究一下後殖民是啥東東好嗎 可悲22F 08/22 13:11
推 : 因為文明越發達越不平等啊 當精英上流死光的時候 就只23F 08/22 13:14
→ : 剩普通草民了
→ : 剩普通草民了
推 : 記得明居正還誰說過 越是古文明人民素質水準越低越原始25F 08/22 13:14
噓 : 馬的侵略人家還好意思講26F 08/22 13:16
推 : 說被殖民的先去查一下什麼是殖民好嗎...27F 08/22 13:18
推 : 還被殖民 你知道殖民怎麼寫嗎28F 08/22 13:19
推 : 農業技術越不純熟的年代，亞熱帶地區能負擔較多人口，29F 08/22 13:25
→ : 較早形成文明。但糧食壓力逐步下降後，由於溫帶地區宜
→ : 居，社會生產力高、制度改革快，因此崛起至今。
→ : 較早形成文明。但糧食壓力逐步下降後，由於溫帶地區宜
→ : 居，社會生產力高、制度改革快，因此崛起至今。
→ : 殖民就是殖民，否認也沒用32F 08/22 13:26
推 : 笑死 看農場文章學歷史33F 08/22 13:26
→ : 除了北極南極其他地方都有爽過 也蠻公平的34F 08/22 13:26
→ : 既然都已經被征服了，戰敗被統治，幹嘛否認殖民？35F 08/22 13:27
→ : 被殖民有比被統治丟臉嗎？
→ : 有啥差別？廢就是廢
→ : 被殖民有比被統治丟臉嗎？
→ : 有啥差別？廢就是廢
推 : 就是被殖民無誤，元朝還直接把漢人打成最低等38F 08/22 13:37
→ : 公然搞歧視殖民地人民
→ : 公然搞歧視殖民地人民
→ : 真的很多人搞不清楚殖民定義，異族進去直接當自己家40F 08/22 13:39
→ : 日本當年如果徹底統治中國，現在大概又被「中國日朝」了41F 08/22 13:39
→ : 統治是征服王朝42F 08/22 13:39
推 : 推專業21樓43F 08/22 13:40
推 : 那元清就是征服+殖民中國啊44F 08/22 13:41
→ : 有何問題嗎？
→ : 有何問題嗎？
→ : 孫中山那時代的漢人頭腦就很清楚，直接用「驅逐韃虜，恢復46F 08/22 13:42
→ : 中華」作為推翻清國的口號，在他們那代人心中滿人就是入侵
→ : 中華的韃虜
→ : 中華」作為推翻清國的口號，在他們那代人心中滿人就是入侵
→ : 中華的韃虜
→ : 遷都到征服的地方，不叫殖民，要符合殖民的話是，清49F 08/22 13:44
→ : 國不進關，扶個傀儡，定期運錢糧到清國
→ : 滿人入侵沒錯啊，但就不叫殖民啊
→ : 國不進關，扶個傀儡，定期運錢糧到清國
→ : 滿人入侵沒錯啊，但就不叫殖民啊
推 : 跟朱元璋《諭中原檄》的推翻大元口號「驅除韃虜，恢復中華52F 08/22 13:45
→ : 」一樣
→ : 」一樣
推 : 清朝有保留盛京啊，憑什麼遷都就不叫殖民？你定義的？54F 08/22 13:46
推 : 費拉55F 08/22 13:46
→ : 台灣被清國割讓給日本，變成日本國的一部分，那就真的不是56F 08/22 13:46
→ : 殖民了
→ : 殖民了
→ : 所以女真人進中國當自己家，不就跟你前面說的一樣58F 08/22 13:47
→ : 去奴隸和土地資源多的地方生活，有啥不對？
→ : 去奴隸和土地資源多的地方生活，有啥不對？
推 : 環境跟當年很大的不同 拿中國來說起源黃河 結果長江珠江最60F 08/22 13:47
→ : 殖民基本定義就是要有殖民母國跟殖民地61F 08/22 13:47
→ : 憑啥叫人家局限在苦寒之地62F 08/22 13:47
→ : 簡單講，大清跟大元根本不是中國，那就是中國亡國的時期無63F 08/22 13:47
→ : 誤
→ : 誤
→ : 有母國啊，有保留他們原本母國家鄉65F 08/22 13:48
→ : 繁華 更別說西亞 地理根本和當時天差南北66F 08/22 13:48
→ : 難道他們放棄母國了？67F 08/22 13:48
→ : 日本政府沒遷到台灣，台灣要定期運資源到本島68F 08/22 13:48
→ : 管它是被殖民或被征服都改變不了元清不是中國的事實69F 08/22 13:48
→ : 土地資源和奴隸，哪裡多就去哪裡，不是很正常的嗎70F 08/22 13:49
→ : 他們有說我們放棄滿清原鄉，認同自己為漢人嗎？
→ : 他們有說我們放棄滿清原鄉，認同自己為漢人嗎？
→ : 是不是中國是另一議題，只是說那叫征服，有點區別，72F 08/22 13:50
→ : 難道歐洲現在是蠻族殖民羅馬？
→ : 就沒有另一個國在東北啊
→ : 難道歐洲現在是蠻族殖民羅馬？
→ : 就沒有另一個國在東北啊
→ : 中國文豪兼第一代酸民-魯迅，頭腦也很清楚，他曾說：「聽75F 08/22 13:51
→ : 說『我們』的成吉思汗服歐洲，是『我們』最闊氣的時代。到
→ : 二十五歲，才知道所謂這『我們』最闊氣的時代，其實是蒙古
→ : 人征服了中國，我們做了奴才，俄人被奴的資格比我們老，應
→ : 該他們說『我們的成吉思汗征服中國，是我們最闊氣的時代』
→ : 的。」
→ : 說『我們』的成吉思汗服歐洲，是『我們』最闊氣的時代。到
→ : 二十五歲，才知道所謂這『我們』最闊氣的時代，其實是蒙古
→ : 人征服了中國，我們做了奴才，俄人被奴的資格比我們老，應
→ : 該他們說『我們的成吉思汗征服中國，是我們最闊氣的時代』
→ : 的。」
推 : 被殖民然後被融合，難道不是殖民？如果台灣仍舊在日本81F 08/22 13:52
噓 : 中國稱的乾隆盛世，英國馬嘎爾尼來訪看到首都百姓個82F 08/22 13:52
→ : 個骨瘦如柴，衣不蔽體
→ : 個骨瘦如柴，衣不蔽體
→ : 統治下，如果台灣現在是日本一部分，台灣就不是被殖民？84F 08/22 13:53
→ : 融合成同一國就不是被殖民？蛤？？？
→ : 融合成同一國就不是被殖民？蛤？？？
→ : 雖然不太精準但差不多，但台灣最後融入就不是殖民了86F 08/22 13:55
→ : 吧，不然堅持叫殖民的能舉歷史上非殖民的例子？
→ : 吧，不然堅持叫殖民的能舉歷史上非殖民的例子？
推 : 小時候我還真的就像魯迅說的那樣，以「我們元朝」版圖超大88F 08/22 13:55
推 : 元清是大中國史觀下 不願承認被征服下的說詞是事實 而元89F 08/22 13:55
→ : 為榮，回想起來根本被當傻瓜90F 08/22 13:55
推 : 就算現在不是殖民了，也不能否認當時殖民歷史91F 08/22 13:55
→ : 清在長江黃河流域乃至於現代中國的領土上的政權 是征服92F 08/22 13:55
→ : 歐州現在還是日耳曼人殖民羅馬嗎93F 08/22 13:55
→ : 而非殖民 也是事實 被殖民與被征服定義上有一點點不同94F 08/22 13:55
→ : 明明這串就沒人在為中國史觀護航 只是有人討論殖民與征
→ : 服的不同 為什麼有人就是要義憤填膺的貼標籤再反駁咧？
→ : 明明這串就沒人在為中國史觀護航 只是有人討論殖民與征
→ : 服的不同 為什麼有人就是要義憤填膺的貼標籤再反駁咧？
→ : 所以清朝整個朝代就是被殖民，有問題？？？97F 08/22 13:56
→ : 管他被殖民還是被征服，蒙古人跟滿人的國家關我們屁事98F 08/22 13:57
→ : 這就是事實，要面對
→ : 現在的中華人民共和國爛歸爛，反而還是真正意義上的中國(
→ : 還是因為共產黨亂搞而超爛)
→ : 這就是事實，要面對
→ : 現在的中華人民共和國爛歸爛，反而還是真正意義上的中國(
→ : 還是因為共產黨亂搞而超爛)
推 : 這整串主張中國當時是被殖民的，有說現在嗎？102F 08/22 13:59
→ : 有人說現在中國被現在蒙古人殖民嗎？
→ : 是在辯論什麼，腦袋壞掉
→ : 有人說現在中國被現在蒙古人殖民嗎？
→ : 是在辯論什麼，腦袋壞掉
推 : 古文明都滅絕了，上面的民族都不知道洗幾波去了。105F 08/22 14:09
→ : 因為剛剛在說融合後算不算，才講到現在，當時以定義106F 08/22 14:15
→ : 來說也不算啊，不過算了也不重要啦
→ : 來說也不算啊，不過算了也不重要啦
噓 : 幾個世紀前的中國 就是"古文明強、當時的朝代也強"阿108F 08/22 14:39
→ : 難道當時的歐洲鄉民會發文問"為何古文明越弱現在也弱"?
→ : 難道當時的歐洲鄉民會發文問"為何古文明越弱現在也弱"?
推 : 義大利看起來會廢，大概是南部人害得110F 08/22 14:45
推 : 笑死 還有人會被農場文章騙111F 08/22 14:58
推 : 了解到人生的意義啊112F 08/22 15:02
推 : 現在是歷史系在打筆戰嗎113F 08/22 15:16
→ : 中國其實在五胡亂華時就亡了，唐朝也是114F 08/22 15:21
→ : 遊牧民族李世民和她老婆都是鮮卑人成立的
→ : 朝代看他們的行為就知道了，搶兄弟的老婆
→ : 甚至老爸的老婆，最有名的就是武則天了
→ : 重用他們自己人也就是胡人當將領所以都是有
→ : 合理原因的，甚至魏徵最後也是被開棺鞭屍
→ : 遊牧民族李世民和她老婆都是鮮卑人成立的
→ : 朝代看他們的行為就知道了，搶兄弟的老婆
→ : 甚至老爸的老婆，最有名的就是武則天了
→ : 重用他們自己人也就是胡人當將領所以都是有
→ : 合理原因的，甚至魏徵最後也是被開棺鞭屍
推 : 西歐文明根本突變種，一下子就成為世界主流120F 08/22 15:23
推 : 中華人民共和國一樣是殖民啊 土共就俄共派來的\121F 08/22 15:34
推 : 自以為很高尚 把文化當作自己的成就122F 08/22 15:56
推 : 不懂殖民跟征服的差別就不要凹了啦 很難看123F 08/22 19:07
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看起來應該就是定案了 對手如果還是紅浩客的話實在不太看好 最好是破解幕後黑手的劇情 比較合適 Sent from BePTT on my Google Pixel 4a …138F 50推 5噓- 26F 10推 5噓
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(￣︶￣)ｂ gdchazer 說讚！
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