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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-24 11:41:29
看板 Gossiping
作者 cheinshin (那就這樣吧)
標題 [新聞] 【普篩交鋒】李P:不會讓它發生 詹長權:
時間 Sun Aug 23 14:15:24 2020





1.媒體來源:

蘋果

2.記者署名:

林芳如、沈能元、黃仲丘

3.完整新聞標題:

【普篩交鋒】李P:不會讓它發生 詹長權:學術討論非看報紙 

4.完整新聞內文:


台灣武肺疫情平緩,但近日普篩、血清抗體檢測議題,讓中央與地方爭論不休。今於台大
醫學院舉行的「新型冠狀病毒(SARS-CoV-2)檢測研討會」,針對普篩進行正反論述,「逆
時中」的正方是台大公衛學院教授詹長權、陳秀熙出席「順時中」人馬有指揮中心發言
人莊人祥和專家諮詢小組委員李秉穎參加,雙方論述各抒己見。陳秀熙主張血清抗體篩檢
可促進疫苗研發,李秉穎堅持疫情穩定沒必要普篩,詹長權更批「這是學術討論非看報紙
在討論」。


台灣臨床病理暨檢驗醫學會理事長薛博仁在研討會後半場開始前,特別強調,今天純粹是
一場學術交流,不是辯論,正方和反方論述都有各自正確的地方,除了講者演說完畢後給
予掌聲,希望演說期間不要有鼓掌或其他反應,除了無法忍耐的笑聲。


隨後進行普篩論述,不過,正方代表台大公衛學院教授陳秀熙說明時,幾乎都是陳述血清
抗體篩檢的重要性。陳強調,血清抗體篩檢是針對高風險組群做入境檢查,低風險和中低
風險族群入境政策沒有改變,但今天的重點是如何找到不明感染者


陳秀熙:血清抗體篩檢 加速疫苗研發

陳主張,於不同地區及流行之時期進行連續性抗體血清監測計畫,有助於評估各區域傳播
動力及症狀前、無症狀感染個案;評估各種防疫措施包含社交距離政策之效益;了解群體
免疫力。


陳秀熙舉例了鑽石公主號、磐石艦等案件,不僅進行PCR檢測,也採血清抗體檢測,尤其
是現在世界大流行,利用傳染病模式,從事血清抗體調查,可以反映出過去感染情形,了
解群體免疫力,以科學證明那些事是低感染國家。


陳秀熙也分析了新加坡、英國、美國、瑞士、西班牙、冰島等進行血清抗體篩檢的國家;
他認為,進行血清抗體篩檢,可以加速疫苗研發、了解重症及輕症病人的中和抗體反應,
可以幫助全球防疫。


講普篩「不會讓它發生」 李秉穎笑說:主辦單位心態可議

隨後代表反方的台灣疫苗推動協會榮譽理事長、台大醫師李秉穎上場說,剛開始主辨單位
用了一張「不會讓它發生」的圖,這是有次提到台灣會不會需要封城的時候,他提出的說
法;他開玩笑說,主辦單位用這聳動的標題「心態可議」。


李秉穎表示,先前常以冰島普篩為例,事實上,冰島36萬人口也僅10%接受普篩。普篩主
要會影響入境防疫,但疫情穩定後其實沒必要再做普篩,而是需要注意入境防疫。

李秉穎說,全民核酸普篩的成本非常高,無本土流行疫情時效益為零;普篩主要是做抗體
,但抗體普篩最需要注意偽陽性,偽陽性會造成民眾恐慌,尤其自體免疫疾病患者原本就
會不停製造非特異性抗體,就會出現偽陽性。


尊重他國疫情調查 詹長權:學術討論而非看報紙在討論

李秉穎指出,英國研究曾將2011~2018年的血清樣本拿來驗新冠病毒抗體,這些血清樣本
不可能感染過新冠病毒,結果抗體檢測卻出現偽陽性。所以大規模抗體檢驗重點在如何解
釋,以及對於政策有何幫助,他直言,驗出十個抗體陽性者也不需要為此改變目前的防疫
策略,更不需要封城或關閉餐廳。


雙方各自論述完畢進行最後提問討論,台大公衛學院教授詹長權表示,冰島最新做法經過
微調採取二次篩檢,當我們在談論其他國家時,最好要尊重其他國家的作法,而不是我認
為他們怎麼採檢。尊重別人,同樣別人也要尊重我們的調查,想事情的時候最好站在對方
的角度,而不是我認為是怎樣。「公共衛生就是資料走到哪裡就去解釋,這是學術討論而
非看報紙在討論」。


陳秀熙澄清從未喊普篩 詹長權強調抗體資訊是寶藏

台大公衛學院教授陳秀熙強調,他從未使用「普篩」一詞,這句特別重複兩遍,普篩是中
國用語我當然不贊成所有民眾做抗體篩檢去找出無症狀感染者,但是如何有效率底找出
無症狀感染者來反應過去的感染情形,科學家一直在這部分努力想幫助國家。


詹長權表示,國內對於台大公衛學院與彰化衛生局合作進行萬人血清抗體研究,每次講到
這抗體檢驗陽性就衍伸很多想像,抗體是人類與病毒戰爭後留下的武器,抗體訊息是防疫
的寶藏,不是壞東西,所以重點不在於找出遺漏者,而是知道台灣人與病毒戰爭後留下什
麼資訊。對於下一波疫情會有幫助。



5.完整新聞連結 (或短網址):

https://reurl.cc/n003R2
【普篩交鋒】李P:不會讓它發生 詹長權:學術討論非看報紙  | 蘋果新聞網 | 蘋果日報
[圖]
台灣武肺疫情平緩,但近日普篩、血清抗體檢測議題,讓中央與地方爭論不休。今於台大醫學院舉行的「新型冠狀病毒(SARS-CoV-2)檢測研討會」,針對普篩進行正反論述,「逆時中」的正方是台大公衛學院教授詹長權、陳秀熙出席,「順時中」人馬有指揮中心發言人莊人祥和專家諮詢小組委員李秉... ...

 

6.備註:



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※ 文章代碼(AID): #1VGWb-EC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598163326.A.38C.html
DavidGuetta: [url]https://upload.cc/i1/2020/07/24/JzALPZ.jpeg[/url]1F 08/23 14:15
[圖]
gungodray: 普篩仔 四趴仔 集結囉2F 08/23 14:17
teremy: 又沒阻止你去做抗體檢驗...3F 08/23 14:18
iamchyun: 反正我就天天祈禱私下進口中國武漢肺炎快篩的人全家死4F 08/23 14:18
iamchyun: 光光
inlanyu: 如果只是要抗體檢驗 這個彰化不是做了嘛?? 何必還要配合6F 08/23 14:20
inlanyu: 彰化衛生局把隔離中的人用誘騙的方式破壞隔離14天效果去
ericinttu:   台大公胃8F 08/23 14:21
inlanyu: 做篩檢?? 這種方式是在驗抗體嘛?? 更不用講其中還有居家9F 08/23 14:21
fifi0828: 為什麼這場沒有公開直播 一定很多人看10F 08/23 14:21
inlanyu: 隔離民眾出來講的說詞是還有照胸部X光 這些都是隔離中無11F 08/23 14:21
ericinttu:   不是你沒看到就沒直播啊12F 08/23 14:22
teremy: 目的不同 一個是防疫 一個是學術13F 08/23 14:22
inlanyu: 症狀且經過所謂的PCR檢驗陰性的健康民眾 莫名其妙照X光是14F 08/23 14:22
zombiechen: 4%換爐渣主戰場了。不敢吵普篩了15F 08/23 14:22
wastetheone: 用萬人篩檢和現有感染者去追蹤研究就好了,普篩根本16F 08/23 14:22
wastetheone: 沒必要,所以CDC認可彰化萬人篩檢,但要調查彰化入
dos01: 很明顯台大公衛就只想做研究 根本不管民生防疫公衛18F 08/23 14:23
dos01: 最好是全台封城讓你台大公衛做大規模人體實驗才會滿足
inlanyu: 要幹嘛?? =_= 這樣的檢查真的就把民眾當白老鼠而已 想照20F 08/23 14:23
wastetheone: 境普篩,就4這麼簡單,結案21F 08/23 14:23
inlanyu: 胸部X光不過是想找看看有沒有胸部浸潤現象 但武漢肺炎的22F 08/23 14:24
teremy: 因為這是個百年難得的好機會呀23F 08/23 14:24
inlanyu: 症狀其實放的很寬 連咳嗽都算有症狀 都到胸部浸潤了 民眾24F 08/23 14:24
liiiiiiiio: 台大公衛被這兩個毀了25F 08/23 14:24
Lintw: 公衛人真的不懂病毒26F 08/23 14:24
zszsdd: 為了達到某些對自己有利目地,用問題來掩蓋問題是很有用27F 08/23 14:24
zszsdd: 的。
inlanyu: 會完全無感嘛??XDDD29F 08/23 14:25
LLuchia: 做疫苗跟防疫是兩回事啊 陳秀熙根本在轉移話題 那你是不30F 08/23 14:25
gungodray: 四趴仔已經撤出普篩戰場了,目前集結仔爐渣戰場31F 08/23 14:25
LLuchia: 是跟彰化用中央經費做研究嘛32F 08/23 14:25
plug: 確診樣本太少,要拉高母體數量才行,但研究經費不足33F 08/23 14:25
ericinttu:   是台大公胃被台大公胃幫毁了八34F 08/23 14:25
gungodray: 那個惠美不是要扛?35F 08/23 14:25
a032100: 他說的抗體檢測 彰化萬人測中央又沒阻攔他們 跟你偷驗的36F 08/23 14:25
a032100: 一樣?抗體檢測可以隔離完在做
timeriver235: 台大公衛講了半天一堆幹話38F 08/23 14:26
dos01: 普篩就是要配合封城 人口分流 同時也就代表經濟活動全凍結39F 08/23 14:27
dos01: 那些喊普篩的KMT垃圾縣市長 或者賤種4%柯糞 你們看台北還是
LLuchia: 你想知道第幾天出現的抗體濃度最高,那你去申請計畫案來41F 08/23 14:27
dos01: 彰化直接封城封一封 智障選民選出智障就自己負責 不要牽拖42F 08/23 14:27
LLuchia: 做啊43F 08/23 14:27
dos01: CDC44F 08/23 14:27
timeriver235: 台大公衛擺明就想利用與論讓政府拿錢給他們45F 08/23 14:28
inlanyu: 其實想做研究可以更周密一點 這樣跟著彰化衛生局惡搞 這46F 08/23 14:28
LLuchia: 用檢疫之名偷偷把人騙出來驗是怎麼回事47F 08/23 14:28
DIDIMIN: 普篩仔:「學術報告都是假的」48F 08/23 14:28
timeriver235: 然後彰化衛生局還配合誘導民眾篩檢49F 08/23 14:28
inlanyu: 種草率的態度不是做研究的精神 而且也沒有意義50F 08/23 14:28
keroro321: 要就光明正大地做研究,防疫別讓人利用來做政治攻擊51F 08/23 14:29
timeriver235: 衛生局那時候淪為公衛的走狗52F 08/23 14:29
inlanyu: 講真的 各國政府對武漢肺炎的疫苗及研究砸錢都不手軟的53F 08/23 14:29
inlanyu: 你台大公衛提出一個啥"武肺盛行區域歸國人士隔離14天後病
DIDIMIN: 一直感覺彰化這樣幹只是為了發一篇 top journal55F 08/23 14:31
inlanyu: 毒檢測陽性比率調查"一樣可以做 幹嘛急著找就算感染病毒56F 08/23 14:31
slimak: 公衛仔只知道檢驗阿 但又不是他們在第一線檢57F 08/23 14:31
asuka99: 你們要研究就去研究 不要干擾防疫58F 08/23 14:31
bkebke: 疫苗理事長都說了 台灣做疫苗有難度 沒辦法做第三期實驗59F 08/23 14:31
inlanyu: 而且是可能病毒量最高的時機騙隔離民眾出去驗? 不就想找60F 08/23 14:32
inlanyu: 出有隔離中的民眾陽性的好支持自己的普篩嘛??XDDD
heureuxseed: 翻譯:$$$$62F 08/23 14:32
dos01: @inlanyu 因為那樣數據會以"不顯著"呈現 彰化的案子就是63F 08/23 14:32
dos01: 1/1400 通常分數比較高的學術期刊不會收這種研究
bkebke: 台灣得病人數這麼少 要做任何研究都很難 浪費錢而以65F 08/23 14:33
DIDIMIN: 不顯著怎麼辦?那就收集更多樣本選自己想要的結果66F 08/23 14:33
inlanyu: 台大公衛感覺就為了支持自己的論點先畫靶再射箭嘛XDD67F 08/23 14:34
dos01: 做研究還有另外一種作法 但那違反學術倫理68F 08/23 14:34
LLuchia: 現在全球都在搶發paper,但你研究倫理還是要顧啊,就正經69F 08/23 14:34
dos01: 不過...算了70F 08/23 14:34
LLuchia: 寫個計畫案,真的對台灣有益衛福部會不讓你做嗎?71F 08/23 14:34
bkebke: 何美鄉講的日本人 一樣有這問題 用1/xx 推算台灣有600人72F 08/23 14:35
inlanyu: 彰化衛生局這部份就真的跟這些台大公衛的一拍即合 但動機73F 08/23 14:35
s985332: 本版鄉民比公衛教授懂74F 08/23 14:35
inlanyu: 不同 彰化那邊就為了政治操作用的 沒看到找到一個陽性的75F 08/23 14:35
bkebke: 只有1人 當那個人消失時 分子就變0了,600直接變076F 08/23 14:36
fifi0828: 政府是在防疫守護大家的生命安全 你做研究可以不顧防疫77F 08/23 14:36
DIDIMIN: 年初以來只要研究武漢肺炎的相關研究,科技部給錢都很快78F 08/23 14:36
fifi0828: 嗎?79F 08/23 14:36
inlanyu: 馬上大張旗鼓去宣稱找到防疫漏洞 被人指正 還用輿論洗啥80F 08/23 14:36
fifi0828: 政府有義務要配合你們做研究嗎81F 08/23 14:36
DIDIMIN: 可能已經拿到經費了,但是實驗結果不是想要的很難結案82F 08/23 14:37
inlanyu: 台灣李文亮XDDD =_= 大家在忙防疫 國民黨淨出這些扯後腿83F 08/23 14:37
inlanyu: 的 簡直不知道怎麼形容好
ericinttu:   台大公胃幫一定很想移民米國八 滿地都是寶藏可以撿85F 08/23 14:37
oklagg: 就學的東西不一樣各自在堅持86F 08/23 14:37
fifi0828: 學者要做研究喔?不會去病毒起源國做到爽嗎87F 08/23 14:38
dos01: 也是有可能 台灣不知道為什麼很難接受研究結果未達顯著的結88F 08/23 14:38
dos01: 論 而且探討原因要寫什麼? 因為台灣防疫做太好嗎...
Roselle44: 公衛幫是吃到韓口水?講的都空話90F 08/23 14:39
chengb: 所以就只是公慰所自慰罷了!91F 08/23 14:39
fifi0828: 台灣誰在乎你們研究做到哪?我們只在乎我們能不能撐到最92F 08/23 14:40
bkebke: 公衛不是統計的專家嗎?只有一例 然後要用乘的擴大?93F 08/23 14:40
fifi0828: 後94F 08/23 14:40
inlanyu: 就真的不顯著 結論這樣不行?? =_= 台灣連疫苗第三期實驗95F 08/23 14:40
chengb: 戴口罩,降低R0值96F 08/23 14:40
DIDIMIN: 全世界的期刊論文大多不接受「不顯著」的實證結果97F 08/23 14:40
inlanyu: 都沒辦法做了 一群人一直攻擊陳時中幹嘛?? 他就那個專家98F 08/23 14:40
DIDIMIN: 學術圈就是這樣玩,但明明「不顯著」也是一種結果99F 08/23 14:41
lesnaree2: 最近幾天鄉民怎麼都變成了公衛博士100F 08/23 14:41
inlanyu: 團隊的頭頭 專家意見的領導又不是他 就一直拿他是牙醫說101F 08/23 14:41
inlanyu: 嘴 刻意去講的好像防疫指揮中心不專業 這種門戶之見真的
inlanyu: 鬧夠了
DIDIMIN: 像我自己投稿財金期刊的經驗,實證不顯著 = 論文沒貢獻104F 08/23 14:42
whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨105F 08/23 14:42
LLuchia: 陳秀熙的說法是為了"以後"的防疫所以現在要進行研究,可106F 08/23 14:42
LLuchia: 是這研討會要討論的是普篩對"現在"的防疫有沒有幫助嘛
dostey: 扯!台大這兩個教授承認沒有實質有效篩檢方式 卻偷做篩檢108F 08/23 14:43
dos01: 應該說 你研究結果未達顯著 你就要去探討原因 然後回過頭來109F 08/23 14:44
dos01: 修改假設 重新驗證你的假設 再跑一次研究流程
dostey: 應該嚴查這次這兩個教授結合彰化縣政府偷做篩檢有無犯法111F 08/23 14:44
herochang: 台大公衛就是一群壓榨醫界的廢物112F 08/23 14:44
whitezealman: 陳秀熙你要做study就遵照指示  隔離完再篩很難?113F 08/23 14:45
fifi0828: 「前」院長,「前」副院長 台大公衛學生們認同他們兩個114F 08/23 14:45
inlanyu: 看到還有那健康民眾被抓去照胸部X光的就真的亂搞XDDDD115F 08/23 14:45
fifi0828: 嗎?116F 08/23 14:45
soria: 真的 你們趕快去投稿告訴全世界篩了1470無症狀者只抓到一117F 08/23 14:45
soria: 個疑似的
whitezealman: 看看彰化衛生局叫人篩檢的方式  搞得跟詐騙一樣119F 08/23 14:46
inlanyu: 那些被隔離的民眾被恐嚇說踏出家門一步就要罰百萬 結果是120F 08/23 14:46
whitezealman: 敢說其中沒有鬼???121F 08/23 14:46
inlanyu: 縣政府誘騙他們破壞規定XDD 還被抓去當白老鼠XDDD122F 08/23 14:46
woods0598: 所以全台都是試驗場? 很有趣嗎?123F 08/23 14:47
ttykimo: 詹是自婊嗎124F 08/23 14:47
Maiar: 普篩幫的人想做研究 你就正常方法去做啊 別來妨礙抗疫工作!125F 08/23 14:47
deshocker: 難怪要在隔離期篩檢 可以騙到篩檢的補助126F 08/23 14:48
route22: 看起來是想做研究 但是在一般台灣人裡找浪費錢127F 08/23 14:48
vic210: 公衛幫講的東西都在學術研究,跟防疫措施根本沒直接關聯128F 08/23 14:49
keane9112: 推李P129F 08/23 14:49
route22: 在拿了陰性申請回國的人裡面找對浪費錢130F 08/23 14:49
route22: 在拿了陰性申請回國的人裡面找也是浪費錢
route22: 最好的方式就是台大整個團隊去美國建一個實驗室做研究
woods0598: 血清抗體很簡單阿 又沒要你不能做133F 08/23 14:50
whitezealman: 台大公衛  聲名狼藉  令人真心瞧不起134F 08/23 14:51
woods0598: 就隔離期後做 按照IRB流程走 這沒問題啊135F 08/23 14:51
ttykimo: 基本上用防疫的錢做防疫以外的研究就是該死136F 08/23 14:51
woods0598: 我不知道衛生所發給受測者那張通知單是衝三小的137F 08/23 14:52
DIDIMIN: 研究員:「啊我就怕被罵阿」138F 08/23 14:52
whitezealman: 違反學術倫理  威脅民眾生命  應該剝奪教授資格撤職139F 08/23 14:52
whitezealman: 查辦
route22: 想搜集灰塵就去髒的地方搜集 不要在無塵室裡吸半天搞笑141F 08/23 14:52
woods0598: 完全違反IRB 你們recruiter 有沒有受過訓練時數?142F 08/23 14:52
bkebke: 美國有錢應該沒人想理你吧 菲律賓可能還比較有機會143F 08/23 14:53
Lintw: 公衛真的很外行144F 08/23 14:53
beloved5566: 扯145F 08/23 14:53
Lintw: 他們就是學統計的人而已啊!146F 08/23 14:54
woods0598: SC該不會讓衛生所人員兼吧?有在計畫執行者中?147F 08/23 14:54
whitezealman: 2222222222222222222222222222222222148F 08/23 14:54
Lintw: 修過公衛都知道,就是學數學149F 08/23 14:54
bkebke: 學統計的人 更要知道 分子 0->1 就拿來用是很可怕的150F 08/23 14:55
inlanyu: 最好笑的是還有那種被隔離的 家人不敢載他 他自己走路40151F 08/23 14:55
inlanyu: 分鐘到醫院去篩檢的XDD 這個現在知道一定啼笑皆非XDDD
inlanyu: 防疫就真的不要這樣惡搞 連無辜民眾也牽連進去 要做什麼
inlanyu: 也沒跟對方說明
bkebke: 如果沒抓到這例 驗了1千多 結論不就變 無症狀=PCR陰性155F 08/23 14:58
Anisa: 公衛竟然讓檢疫期間的人出門採檢,專業呢?156F 08/23 14:59
yogrichen: 拿全台灣的安危去謀普篩的商機利益157F 08/23 15:00
givar: 人家有實務支持,你竟然可以說人看報紙?象牙塔?158F 08/23 15:03
ojizz4u: 這上色很小編 XD159F 08/23 15:03
birdy590: 講出實話了嗎 反應過去的感染情形160F 08/23 15:04
birdy590: 這就你們自己發論文的需求而已 跟防疫有何關係
birdy590: 想也知道民間感染過有抗體的比例極低 然後呢
bkebke: 3/19還沒關門前 的確造成不少本土感染163F 08/23 15:05
waitwind: 推一下學術討論,但..最後階段的討論怎麼沒有反方意見?164F 08/23 15:06
birdy590: 其實以絕對數字而言真的很少165F 08/23 15:06
bkebke: 關門後 本土案例就消失了,這個不用抽血就看的出來了166F 08/23 15:07
birdy590: 連那些比台灣嚴重n倍的國家 離群體免疫都還很遠167F 08/23 15:07
birdy590: 硬是要搞一堆試驗得到數字 除了發論文還有什麼效益?
fifi0828: 人家防疫有實績 你們才是看報紙169F 08/23 15:08
birdy590: 之前是用民間有無症狀感染者需要抓出來當理由170F 08/23 15:09
wawolo: 真的很想用國家錢做自己研究 這魔戒是何方神聖171F 08/23 15:09
birdy590: 都幾個月過去 可以承認假設錯誤了嗎172F 08/23 15:10
waitwind: 正方的研究過去感染情形也是為了預防下一波疫情吧~?173F 08/23 15:10
yogrichen: 發完論文 然後普篩發大財阿174F 08/23 15:10
birdy590: 不需要任何採樣也知道肯定很低175F 08/23 15:10
lowh: 隔離中的放出來萬人血清抗體才能驗出陽性?176F 08/23 15:11
birdy590: 更嚴重國家有數據 他們更關心群體免疫177F 08/23 15:11
steffi2: 只想寫論文吧178F 08/23 15:12
steffi2: 完全不關心防疫
route22: 要做研究就等14天後出關再做 要找無症狀且14天內180F 08/23 15:14
route22: 請自己出錢出團隊穿著防護衣去採
waitwind: 所以我們就等著享用他國的研究成果?不是吧?182F 08/23 15:15
waitwind: 何況更嚴重的國家要研究無症狀感染者的傳染途徑,
waitwind: 不會很容易和有症狀感染者混在一起嗎?
waitwind: 台灣先做這方面研究會不會相對有優勢?
route22: 對著沒有B肝的群體做B肝研究不就好棒棒186F 08/23 15:15
bkebke: 這就像對家犬 驗狂犬病一樣187F 08/23 15:16
SARAH12349: 一個在講防疫,一個在講研究,就這樣188F 08/23 15:16
birdy590: 其實台灣很不適合做這個病毒的研究189F 08/23 15:16
birdy590: 根本沒患者是想實驗什麼
route22: 台大公衛這群真的是象牙塔191F 08/23 15:17
birdy590: 所以還要先花一堆功夫 從千人裡好不容易找到唯一一個實192F 08/23 15:18
waitwind: 不是阿,內容看起來是對無症狀感染者的傳染力有疑慮?193F 08/23 15:18
birdy590: 驗對象194F 08/23 15:18
massi013: 幫翻譯,偽陽性乾我屁事,政府自己想辦法195F 08/23 15:18
waitwind: 這和家犬、沒有B肝這種確定沒病的情形不太一樣吧196F 08/23 15:19
birdy590: 那些根本沒感染的健康人 是能實驗什麼197F 08/23 15:19
aimgel: 醫學系VS非醫學系 信誰?198F 08/23 15:19
bkebke: 無症狀的傳染力 要用醫學 不能用統計的199F 08/23 15:19
waitwind: 我是覺得兩方都是想防疫,只是角度不同而已~200F 08/23 15:19
birdy590: 偷偷做完啦 然後呢 其他縣市比例也不會比較高啦201F 08/23 15:19
Roselle44: 這個研討會根本在轉移焦點吧,不管公衛當初是什麼初衷202F 08/23 15:20
Roselle44: ,你們就回答為什麼過程中有爭議的部份不先上報cdc溝通
bkebke: 要先找到一堆無症狀 PCR陽性,再賠養症毒或 找生物關一起204F 08/23 15:20
massi013: 舉例的國家防疫全部爆炸,阿不就好棒棒205F 08/23 15:20
Roselle44: ,且違反學術研究倫理的部份又怎麼解釋?已經害了整個206F 08/23 15:20
Roselle44: 台大公衛學院名譽受損,還要害研究倫理委員會夾在中間
waitwind: 他們都是專家不是嗎?難道公衛不是研究這一塊的?208F 08/23 15:20
Roselle44: 難做人嗎?209F 08/23 15:20
birdy590: 要防疫找健康的人完全沒用啊210F 08/23 15:21
bkebke: 例如找到一千無症狀陽性,測10日內和15後 感染能力的差別211F 08/23 15:22
woodiewoodie: 原來在講學術而不是實務啊XD212F 08/23 15:23
waitwind: 這是你預設國內都是健康吧?但看起來正方是擔心潛伏危機213F 08/23 15:23
dostey: 台大公衛教授是專家? 知法犯法吧?隔離者未滿14天就拉出門214F 08/23 15:24
eupa1973: 推李p啦215F 08/23 15:24
massi013: 若是無症狀會炸開,台灣這樣搞早就炸了...216F 08/23 15:25
sfsf: 公衛陳說要找出不明感染者;公衛詹說重點不在找出遺漏者…你217F 08/23 15:25
sfsf: 們要不要自己先統一好口徑再來…
lovejamwu: 感覺台大公衛只想作研究..219F 08/23 15:26
massi013: 現在沒炸開就是代表有效,有效的國家去學無效的國家....220F 08/23 15:26
birdy590: 現在還擔心潛伏危機?他們自己做的實驗結果就是否定221F 08/23 15:27
birdy590: 還想繼續甚至擴大根本沒道理
bobby94507: 普篩發大財223F 08/23 15:29
GA2006165027: 聽起來公衛就想研究,講一堆研究優點,但問題是防224F 08/23 15:30
GA2006165027: 疫一定佔第一位,搞研究弄到防疫破口不就本末倒置
toshizo: 當然可以做研究,但是不要引起社會恐慌可以嗎?226F 08/23 15:33
sprucewind: 那幾位公衛這麼愛驗不會出國去做研究哦,不要把研究放227F 08/23 15:33
sprucewind: 第一好嗎?有夠煩
fifi0828: 嘴上說做研究 但表現出來就是在做秀跟搶指揮權的感覺229F 08/23 15:33
fifi0828: 自己做的數據無法說服自己也無法說服大眾對吧?
whitezealman: 白癡  還好防疫不是給KMT跟台大公衛主導  不然一定231F 08/23 15:36
whitezealman: 爆  跟之前公衛研究生爆料的一樣  一群活在學術界象
whitezealman: 牙塔的學術敗類跟白癡
birdy590: 對這病毒來說台灣是很爛的實驗環境 就沒患者是想實驗啥234F 08/23 15:38
birdy590: 鬼
whitezealman: 防疫破口  台大公衛  中國國民黨236F 08/23 15:39
birdy590: 難怪會有專家說台灣做不出疫苗 因為找不到對象做完實驗237F 08/23 15:39
yogrichen: 一群滯台中國人 游不回去就想被統 就想搞爛台灣238F 08/23 15:39
airider: 誰在看報紙丟人現眼的還不知道呢239F 08/23 15:46
MOTG: QQ240F 08/23 15:50
bbbird0728: 說個笑話。  台 大 公 衛241F 08/23 15:52
TouchAgain: 某些反對篩檢的專家 講話跟小學生程度一樣欠缺邏輯242F 08/23 15:55
nalthax: 不然這兩位自己去感染武漢肺炎,拿自己來研究啊。243F 08/23 16:08
nalthax: 真的要做到普篩他們大概也不會留在台灣了
rainkate: 台大公衛這次完全外行人在想奪指導245F 08/23 16:10
nalthax: 台灣缺少病例讓他們篩,他們可以去其他國家找機會246F 08/23 16:10
dslite: 詹長權 美國哈佛大學公共衛生學院科學博士(空氣污染控制)247F 08/23 16:13
dslite: 空氣汙染想指揮感染科
sunnybeank: 去拿科技部計畫啊,吵屁吵249F 08/23 16:26
ginobili62: 目的不同,一個是研究【沒有資源問題】,一個是實際上250F 08/23 16:35
ginobili62: 戰場【有資源的問題】
leona12: 看最後一段就知道 詹長權這種學者 完全就是以研究為目的252F 08/23 16:44
leona12: 完全不考慮 成本 社會經濟 人力資源 跟保留醫療能量的問
leona12: 題
leona12: 反正 篩檢人力 醫療照顧 也不是公衛學者在累
picapoya: 所以是不是證明了彰化衛生局根本不是為了防疫多做一點256F 08/23 17:27
picapoya: ,而是為了研究
twhuang28: 綠共蟑螂崩潰上班258F 08/23 17:32
bighorse0: 整天就講民眾恐慌 是有多愛維穩啦259F 08/23 18:04
lazioliz: 這麼想要抗體你詹長權就去被感染一下啊260F 08/23 18:11
steffi2: 羅一鈞不就是看了ptt文中的中國新聞,立刻警戒,防疫成功261F 08/23 18:26
steffi2: 啊
steffi2: 還好不是你們主導
chozenker: 蓋牌仔瑟瑟發抖264F 08/23 18:35
nalthax: 羅一鈞看的是PTT的截圖265F 08/23 19:01
samonella: 白癡,公衛教授連普篩跟驗抗體差別都不知道?文中還寫266F 08/23 19:37
samonella: ,最後還一直強調這不是普篩,是大家誤會,那一開始普
samonella: 篩普篩是叫屁啊!
kinomon: 公衛的論述真的不堪一擊 想做paper想瘋了269F 08/23 19:52
kinomon: 醫生是要救人 不是出一張嘴而已
kinomon: 除了武漢肺炎病人 還有其他傳染疾病需要用負壓隔離病房
kinomon: 呼吸器跟人力物力都不用算的
ppc: 詹的專長根本不是防疫,整天在那邊亂。273F 08/23 21:48
clala: 報紙的資料又怎樣 資料出處比你詹長權專業多了 還更有可信274F 08/23 22:10
clala: 度
clala: 人外有人 天外有天 國際對肺炎研究 你詹算什麼咖
iMANIA: 台大公衛這次真的是出名了 呵呵277F 08/23 23:37
ericleft: 想用公家資源作paper...278F 08/23 23:46
makurosu7: 要測就測、但有需要公佈數字讓全民亂解讀?279F 08/24 05:50
makurosu7: 專家研究好在學術圈發佈就好了
makurosu7: 對防疫現階段無用 卻要特地公佈 讓人當政治工具
makurosu7: 對研發疫苗有用台灣也作不出疫苗,病例太少了

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( ̄︿ ̄)p tcblow2001 說瞎!
1樓 時間: 2020-08-23 17:38:46 (台灣)
+1 08-23 17:38 TW
明天就期中報告了  不知道這些專家會不會又是挑對自己有利的講  讓一般人有錯誤的認知  到時候又要戰翻天囉
2樓 時間: 2020-08-23 17:46:10 (台灣)
+2 08-23 17:46 TW
如果真如公衛派所說的只是想做研究,那就不該把還沒完成結論的資料流出,任由kmt拿來製造民心恐慌,現在被指責了,再退回去說只是想做研究,並不是要挑戰CDC的做法,這很難讓人信服。
3樓 時間: 2020-08-23 17:58:04 (台灣)
+1 08-23 17:58 TW
"尊重別人 同樣別人也要尊重我們的調查想事情的時候最好站在對方的角度 而不是我認為是怎樣"
傲慢的大道理 這句話剛好可以問問他們自己
4樓 時間: 2020-08-23 18:05:59 (台灣)
+1 08-23 18:05 TW
···
真有潛在感染者,那王功漁火節為啥爽爽辦,當學者的沒給建議嗎~
5樓 時間: 2020-08-23 18:10:22 (台灣)
+1 08-23 18:10 TW
普篩幫要賺錢錢
6樓 時間: 2020-08-23 18:10:30 (台灣)
+1 08-23 18:10 TW
普篩在台灣有650億商機,業者說的,且紛紛找名嘴當業配鼓吹
鼓吹普篩的,基本上都已卡好位
7樓 時間: 2020-08-23 18:23:35 (美國)
+1 08-23 18:23 US
···
轉謝志偉粉絲頁:
「 其實,台灣應該學德國普篩
我真的認為,一直認為, 台灣應該學學德國。 德國至今作了兩次普篩, 雖然不是百分百的完善, 但是都有值得台灣借鏡之處。
第一次普篩是針對所有納粹病毒。 1945年2月,雅爾達會議决定。 1945年8月,波茲坦會議拍板。 1946年1月, 美英法蘇訂規則。 旋即開始全德調查或抓捕 納粹黨工、官員、法官、檢察官 及抓耙仔等。
除了被軍事法庭 判死刑或徒刑外, 各邦成千上萬的納粹黨羽, 再講一次,包括為不義政權充當 抓耙仔傷天害理、䧟害忠良等, 若被確認有此情事, 一律驅離現職,亦不得再任公職, 有的另外再關數月或數年, 嚴重者,判死亦有。
經過這次普篩「納粹餘孽」, 日後西德的民主化基礎始得奠定。 大病一場的體質逐漸康復。
這次轉型正義普篩 就叫「去納粹化」。 除垢後,雖然仍有不少漏網之魚, 但更重要的是,確認了: 1。 為納粹政權當打手、抓耙仔, 非但是羞恥,更是罪行! 2, 為獨裁政權當打手、抓耙仔, 不是「愛國行為」,而是傷天害理!
第二次普篩在四十三年之後, 目標明確,是1989年 跨台的東德共黨政權。 這次是針對「史塔西病毒」。 「史塔西」即「Stasi」, 即不義正權的 「國家安全情治單位」。 它養了幾十萬正式及非正式的 抓耙仔。靠這些,還有 無良法官、檢察官等 東德政黨恐怖統治整整四十年: 這四十年,約等於戒嚴三十八年: 「國家」很安全, 不安全的是「國民」!
德國第二次普篩, 雖然規模小的多, 一樣不能盡如人意, 但同樣,有的坐牢,有的隱世, 丟官的丟官,丟臉的丟臉, 也確定了:
1。 為共黨政權當打手、抓耙仔, 非但是羞恥,更是罪行! 2, 為獨裁政權當打手、抓耙仔, 不是「愛國行為」,而是傷天害理!
好了,現在回到本貼文標题: 「其實,台灣應該學德國普篩」。
戒嚴三十八年, 當年國民黨海內外養了 一堆俗稱「抓耙仔」的 「職業學生」。 其中一位,後來還當到總統, 是法院認證的「抓耙仔」無誤。
這些人很多 都是拿國民黨的 「中山獎學金」, 針對反老K者打小報告, 自認是「愛國行為」, 實則是「傷天害理」。
當時很多台灣人要出國, 沒有「中山奬學金」可拿, 只好自己拼命工作兼差去存錢。 我聽說,有的甚至 還進山裏伐木兼砍柴, 危險是危險,但是錢較多, 姑且稱之「山中奬學金」。 結果,拿「中山奬學金」的 就有可能,一個報告就 害死了拿「山中奬學金」的。
今天原本應該臉上寫著「羞恥」 或甚至判刑的抓耙仔, 還在大剌剌地到處散播病毒, 呼應中共恐嚇台灣。 這些中山先生們, 還會呼朋引伴, 輸得起的加上輸不起的, 為數還真不少!
解嚴後的台灣, 還沒辦法針對這些病毒作普篩, 他們還在到處放火, 台灣國家命懸一線, 都快要被Shutdown嘍!
對了,Shutdown的中文讀法 就是「燒斷」。 還好最近比較熱, 揑一把冷汗剛好。
* 「台獨」只是「反老K的異議者」之總代名詞之一而已。
8樓 時間: 2020-08-23 18:24:24 (美國)
+3 08-23 18:24 US
···
要普篩共黨間諜及同路人
9樓 時間: 2020-08-23 20:44:51 (台灣)
+1 08-23 20:44 TW
在鬧的那些所謂學者,醫師
都是親KMT,或在KMT擔任要職的
有何公信力可言?
現在就被戳破是亂槍打鳥
還在硬凹...
10樓 時間: 2020-08-23 23:23:02 (台灣)
  08-23 23:23 TW
空氣污染控制 vs 臨床醫生?
詹長權 美國哈佛大學公共衛生學院科學博士,主修空氣污染控制
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