※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-30 08:41:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 霸氣英皇再出手 我國向美加購魚叉飛彈示
時間 Sat Aug 29 17:29:34 2020
※ 引述《linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)》之銘言：
: 這件事情就國防大戰略層次而言完全是不智的，
: 同樣的功能中研院已經在開發雄三飛彈岸置型，
: 300億元拿去買新型的國產飛彈，
: 可以讓我國的國防自主，
: 500億元繼續當保護費購買美國飛彈，
: 保持台美關係，
: 這樣兩全其美。
: 我國的軍工產業你不砸錢扶植，
: 就永遠受制於人。
: 800億全部砸在外國的武器上面，
: 我國的國防永遠無法茁壯。
恕刪
因為就戰時的真正狀況 你不拿龐大的美規武器來用才是不智
眾所皆知的 中科院的研究設計 幾乎都是逆向工程為主
而逆向武器大宗跟關鍵零組件來源 就是以色列跟美國 (基本上就是美系武器)
就算什麼東西都給中科院土法煉鋼弄出來了
真正戰場上的後勤 才是目前最大的罩門
一但台灣跟中國開戰 你台灣的武器生產 才是目前最大的問題
就算中科院克服生產問題 在台灣自製了多條產線
真的打起來
眾多原物料仰賴進口 國土狹小又不分前線後方 全在中國的打擊線內
台灣哪有什麼穩定的武器生產供應? 根本不可能有!
這也是中共其實不太在意台灣這邊研發了什麼武器的原因
反正你生產基地就是這樣子 生產的許多零件很多又非標準品
我只要用數量把你僅有庫存打完 如果你又沒有外來援助 接著你就後繼無力等投降了
他比較在意的 是你台灣又買了什麼美製武器
是不是?? 看看中國外交部對哪件事比較生氣就知道了
要害何在?
他根本不怕你拿台製特規武器來打我 他怕的是你拿龐大後援的美規武器來用
只要台灣國軍大量裝備著美製武器 訓練跟後勤都用美規 熟練於用美製武器
只要台灣國軍大量裝備著美製武器 訓練跟後勤都用美規 熟練於用美製武器
真正開戰時 只要他無法完全封鎖台灣 (在美日海空軍淫威下完全辦的到)
台灣武器的庫存 可以靠源源不絕的美規武器跟中共消耗下去
反正國軍使用上根本無痛接軌 美軍上前線 台灣這邊也能成為美軍前線供應基地
這才是中共最害怕的點 而不是你中科院
看看中科院每次研發被美國攔截或是銷售次級品而憤怒的新聞
屢屢轉發最多的 大多都是中時聯合新聞 有些甚至還轉簡體發在中國網內
你就該有點察覺 為何中共反應是這樣了好嗎?
要知道 中國可是消息封鎖最兇的國家 屢屢放這種消息在台灣甚至國內
其用意為何啊? 就是要離間台灣美國的軍事交流跟後勤合作啊
有很難懂?
講白了 就連中科院存在的背景 也是中共台海特殊情勢下所產生的 而非正常產物
真正最大問題 不是美國 而是中共啊
中共一日不除 你台灣軍事就不可能正常化 軍事研發就不可能走上正軌
不可能因為你同情中科院 就無視這些現實 懂嗎?
--
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推 : 吾皇萬歲 萬萬歲1F 08/29 17:30
→ : 雄三欸 開戰時你要甚麼後勤2F 08/29 17:30
推 : 823炮戰的時候都可以一邊打一邊補給，後勤是必須的3F 08/29 17:31
噓 : 在胡扯什麼？美規武器是沒有庫存嗎？打完也是沒有，4F 08/29 17:31
→ : 最後只是等美國人來救，啊都要等人來救，你逆向不逆
→ : 向是有差逆？北七..何況逆向什麼的也是全錯
→ : 最後只是等美國人來救，啊都要等人來救，你逆向不逆
→ : 向是有差逆？北七..何況逆向什麼的也是全錯
..中科院武器是怎麼逆向來的你不知道???
像雄風跟天弓的飛彈跟雷達設計來源
原型幾乎都系出美國/以色列設計的逆向工程
如果美國有這個心的話 要延宕台灣這邊的設計研發跟生產 根本易如反掌
阿扁07年在台灣主權上暴衝 美國這邊就限制給台灣的飛彈關鍵零組件供應
結果中科院只能去各國市場找尋收購 延誤了很多生產跟研發的進程
不然你以為美國怎有辦法控制台灣武器研發???
→ : 雄三你是飛出去回來還要換零件嗎7F 08/29 17:32
..你以為現實是戰略遊戲 發射平台跟載具不用彈藥消耗的喔
過去戰史就知道 現實就是中國只要無法清除台灣的岸基投射兵器跟空中武力
就不可能實施大規模登陸的啦 登陸艦艇在現代投射兵器只是活靶
連這都不知道 敢跟別人討論?
→ : 你怎麼確定有源源不絕的美武可以用阿ww8F 08/29 17:32
不然你以為中國在怕啥?? 封鎖台灣喔 別鬧了
日韓及國際貿易為主的台灣海峽 一封就把全世界拉下水了啦
美軍就看準這點 才敢在台灣海峽如入無人之境好嗎
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 17:38:09
→ : 而實際上 一開戰 真的就是把現有數量打一打 撐到美國來9F 08/29 17:34
噓 : 你知道美國跟中國有建交三公報嗎？10F 08/29 17:34
..你知道外交公報只是聲明的一種 跟協議比 本身就沒效力約束好嗎
中國官方現在都在嘴美方不遵守三公報了
美國還覺得你還在意"過去的聲明"幹嘛 政府早換人當了
別把中共那套網宣言論拿來台灣說嘴好嗎?
推 : 還有人在意歷史文件11F 08/29 17:37
噓 : 軍盲，根本不知道現況12F 08/29 17:37
推 : 補給嘴飛彈真的嘴錯，飛彈不是拿來打長期戰鬥的13F 08/29 17:38
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 17:43:33推 : 現在沒人要跟你打持久消耗戰 都是精準外科手術式14F 08/29 17:38
→ : 時間一拉長，飛彈一定不夠用，補給也不會先補飛彈15F 08/29 17:39
推 : 等到你補給完成，對方被飛彈打的地方也修好了
推 : 等到你補給完成，對方被飛彈打的地方也修好了
→ : 打仗時不夠用還能先用借的17F 08/29 17:43
→ : 有道理 說服我了18F 08/29 17:45
推 : 笑死 有人氣到罵8719F 08/29 17:47
→ : 就真的是啊 上一篇也有人說要補給飛彈 黑人問號20F 08/29 17:48
推 : 問題是 中共根本沒種打 只會吠21F 08/29 17:49
→ : 突然出現一種新的說法 還異口同聲 哇靠22F 08/29 17:49
→ : 岸置型的優點都不知道就開始吹
→ : 岸置型的優點都不知道就開始吹
推 : 重點不是該不該買，重點是預算怎麼花，台灣缺打泥巴戰的24F 08/29 17:51
→ : 武器，預算還一直被排擠
→ : 魚叉的優點配微型飛彈艇剛好，結果預算被凍結
→ : 武器，預算還一直被排擠
→ : 魚叉的優點配微型飛彈艇剛好，結果預算被凍結
海島國家的限制 本身又沒有石油鋼鐵來源 都靠進口 這種情況下
不可能裝備太多機動兵器的啦 雖然他們的效果確實比岸機型好
但作戰時間太短 跟可靠度問題
在防守上效果跟撐的時間反而沒有岸基投射跟坦克這類陸上用來的好
台灣可是防守方耶 哪個效果好中共會不知道
看是中國對雄三這類的攻擊性武器比較感冒 還是美軍賣的防守型飛彈坦克兵器比較感冒
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 18:00:36
噓 : 老共可以和你耗一年，你家的老弱婦孺可以嗎？27F 08/29 17:56
→ : 又在老共可以耗一年了 吃草是吧 呵呵 五毛準備吃草一年了?28F 08/29 17:57
推 : 中共兩種都怕好盃，這次重點在增長射程，也就是老共海軍29F 08/29 18:04
→ : 躲黃海港口，台灣一樣送它下去
→ : 躲黃海港口，台灣一樣送它下去
→ : 我覺得阿共吃草吃一年好像真的是有可能的辦得到的31F 08/29 18:05
→ : 然後軍購的問題是 你在甚麼樣的情境下針對甚麼目標
→ : 然後軍購的問題是 你在甚麼樣的情境下針對甚麼目標
→ : 但是萬一共軍無賴用土砲漁船渡海，我們就缺便宜的火力讓33F 08/29 18:07
→ : 他們去餵魚
→ : 所以你兩種都要準備，不能偏廢
→ : 他們去餵魚
→ : 所以你兩種都要準備，不能偏廢
..別鬧了 你都知道有數量上的問題 還偏要國造兵器為主是幹嘛?
戰時哪來的多餘國造兵器給你用??? 雄三性能雖然好一點
但數量跟生產根本跟不上美帝的庫存
戰時最快跟最便宜的武器來源是啥?? 美帝直接給你的後勤庫存啦
→ : 兩岸開打的劇情多半是飛彈攻擊雷達跟防空系統後 空軍爭奪36F 08/29 18:07
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 18:11:55→ : 制空 而在漢光兵推裡面 我方制空權會受到大陸還沒實裝的航37F 08/29 18:08
→ : 母破壞 所以才需要空射型跟艦射型反艦飛彈 讓射程延長
→ : 一但我們失去制空權或者是部份的制空權 船艦跟飛機還能轉移
→ : 到東部保存戰力 繼續作戰 岸置型跟坦克大概都會被中共攻擊
→ : 機或者是攻擊直升機打爆 這時候可能還沒開始搶灘作戰
→ : 母破壞 所以才需要空射型跟艦射型反艦飛彈 讓射程延長
→ : 一但我們失去制空權或者是部份的制空權 船艦跟飛機還能轉移
→ : 到東部保存戰力 繼續作戰 岸置型跟坦克大概都會被中共攻擊
→ : 機或者是攻擊直升機打爆 這時候可能還沒開始搶灘作戰
一樣 作戰時間的限制
因為船艦飛機 吃得油就是比坦克跟岸置機動平台來的高
機動性是靠石油消耗換來的 所以機動型兵器大多是攻擊方才有CP值
更何況你高機動性的艦艇飛機 如果只是要轉移陣地保持戰力
同樣岸機型魚叉飛射車跟坦克也能移動啊 要用也用作戰時間長一點的
→ : 國造是戰前準備的 戰時美國要不要給是看美國 不衝突42F 08/29 18:13
→ : 你現在買美貨飛彈 跟自己做飛彈 戰時都可以拿美國的飛彈
→ : 你現在買美貨飛彈 跟自己做飛彈 戰時都可以拿美國的飛彈
..你不先大量採購美規武器
戰時是會有足夠的部隊裝備跟習於操作美方兵器喔
怎會沒差??
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 18:20:43
→ : 岸至魚叉跟雄三的應用其實有點不一樣 可以自己去查一下44F 08/29 18:14
推 : 小吐槽，漢光兵推每次共軍都登陸成功然後被台陸軍消滅，45F 08/29 18:15
→ : 這假設還是聽聽就好
→ : 這假設還是聽聽就好
真正是要直接殲敵於海上啦 敵方此時是最薄弱的 這個交換比最高
其次才是反登陸
→ : 現在就維持500億買魚叉 300億拿去做雄三 戰時一樣可以拿美47F 08/29 18:15
→ : 國的飛彈
→ : 而且實話說 可能的劇本是我們自己先撐兩周 飛彈互打重要設
→ : 備 空軍搶制空權 然後反登陸 一路退守到東部 希望能撐兩周
→ : 兩周內美軍趕到 我們就算贏了 所以美軍不會給我們武器
→ : 戰時直接從美軍的船艦飛機發射就可以了
→ : 因為那時候給我們 應該也沒發射的能力跟機會
→ : 500億買魚叉 300億做雄三 怎麼會沒有機會操作練習
→ : 國的飛彈
→ : 而且實話說 可能的劇本是我們自己先撐兩周 飛彈互打重要設
→ : 備 空軍搶制空權 然後反登陸 一路退守到東部 希望能撐兩周
→ : 兩周內美軍趕到 我們就算贏了 所以美軍不會給我們武器
→ : 戰時直接從美軍的船艦飛機發射就可以了
→ : 因為那時候給我們 應該也沒發射的能力跟機會
→ : 500億買魚叉 300億做雄三 怎麼會沒有機會操作練習
..500億的魚叉 跟800億的魚叉 能裝備的部隊數量有沒有差?
既然有差 你也知道台灣防守方希望是美軍 不跟美軍協調防守計畫跟後勤是搞笑喔
堅持武器國造理由到底是啥??? 台灣有要反攻大陸嗎??
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 18:26:25
→ : 而且你買300顆跟500顆 你演習是會多射幾顆啦55F 08/29 18:22
→ : 而且練習操作根本就沒有要射 只是模擬 所以才有雄三誤射
→ : 所有人只是練習瞄準跟發射的程序 不會真的射出去
→ : 買300顆跟500顆 練習的量跟程度是一樣的啦
→ : 你講的東西根本不會發生啦
→ : 美軍來馳援 你拿到新飛彈也沒東西可以射啦 也沒能力射啦
→ : 因為一路都被打爆了
→ : 我們的雷達跟發射陣地被中共打爆 中共的船被美軍打爆
→ : 拿飛彈補給幹嘛啦 射不出去也沒東西射
→ : 而且練習操作根本就沒有要射 只是模擬 所以才有雄三誤射
→ : 所有人只是練習瞄準跟發射的程序 不會真的射出去
→ : 買300顆跟500顆 練習的量跟程度是一樣的啦
→ : 你講的東西根本不會發生啦
→ : 美軍來馳援 你拿到新飛彈也沒東西可以射啦 也沒能力射啦
→ : 因為一路都被打爆了
→ : 我們的雷達跟發射陣地被中共打爆 中共的船被美軍打爆
→ : 拿飛彈補給幹嘛啦 射不出去也沒東西射
..美軍只會給你飛彈喔 別鬧了好嘛 到時發射車雷達石油一起送你都行
關鍵是你裝備的部隊夠不夠多!
當你大量採購時 部分維修甚至生產基地就會在臺灣了啦
當你部隊都裝備美規武器 後勤往來就簡單得多
推 : 支共就是台灣人的唯一敵人64F 08/29 18:25
→ : 因為武器國造的程度 會決定美國釋出的軍武程度65F 08/29 18:27
→ : 而造出優異的軍武卻自己不生產 就會斷掉自己以後國造的路
→ : 而造出優異的軍武卻自己不生產 就會斷掉自己以後國造的路
美國真正釋出武器的程度 是來自中國的軍力威脅評估...
中科院? 那只是自high的
講白一點
就算啥東西都讓中科院土法煉鋼出來又如何??
反正部分關鍵零件你台灣目前就是沒有 要從頭做幾乎不可能 時間也不允許
美國也能藉由裡頭的關鍵零組件直接限制台灣先進武器出口
沒美國同意協助或默許 你也很難從頭到尾自幹研發出來
就算研發出來 也很難順利量產 就算能量產 你也無法賣
中科院根本不是台灣武器的關鍵因素 美國跟中共阻擾才是
你看過中共官方哪次發文抨擊過中科院? 還幫它說話咧 就該懂了好嗎
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 18:35:13
→ : 美軍要逆推台灣 不需要跟我們搞後勤67F 08/29 18:28
推 : 原po搞錯了，數量不夠時，當然要把國產產線全開啊，預算68F 08/29 18:28
→ : 移去他用不聰明吧？
→ : 移去他用不聰明吧？
戰時 戰時 戰時 要我講幾次? 戰時你是有啥大後方跟原物料進口啦
→ : 雄三 是美國看了都會驚豔的反艦飛彈 連漁船都能打到70F 08/29 18:30
→ : 而且還是超音速反艦飛彈 這個美國目前是做不出來的
→ : 而且還是超音速反艦飛彈 這個美國目前是做不出來的
美帝耶?? 超音速反艦飛彈做不出來?? GQM-163A超音速反艦靶彈假的喔
性能比雄三還好很多好嗎
人家是因為戰略考量跟戰術評估 認為超音速反艦飛彈CP值不高 才沒量產裝備
不要把沒有大量生產裝備 跟做不出來扯一起好嗎
→ : 今天產能不足外購ok,產能不足所以關閉產線？！72F 08/29 18:31
→ : 魚叉只有亞音速 所以在反艦這塊反而沒有雄三威73F 08/29 18:31
→ : 只是岸置魚叉有特殊作用 可以拿來針對中共沿岸設施攻擊
→ : 所以雄三當然要做 因為做了才有更好的美國玩具可以玩
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 18:37:34→ : 只是岸置魚叉有特殊作用 可以拿來針對中共沿岸設施攻擊
→ : 所以雄三當然要做 因為做了才有更好的美國玩具可以玩
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 18:47:11
推 : 軍購案金額跟戰時平時有關？76F 08/29 18:44
..你就承認你根本沒看我內文吧
推 : 武器要國造的理由就是 讓賣方沒辦法開多少錢就只能付多少錢77F 08/29 18:44
→ : 保持國造技術對長遠來說是對的
→ : 保持國造技術對長遠來說是對的
這理想是沒錯 但給台灣中科院來說 這理想是假象
因為台灣各項基礎科技差太多了 各種裝備都需逆向 關鍵零件還要中美不擋
這種情況下 台灣要研發啥兵器 只要美國不要你搞 直接叫國際斷供各種零件就好
研發與否根本不操之在我們 是看美國願意讓你搞到什麼程度
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 18:57:42
→ : 那個是剛完成測試的靶彈 都還沒實裝79F 08/29 18:52
→ : 而且也是我們雄三誤射後 美國才開始搞的
→ : 而且不光是速度的問題 還有掠海高度 跟搜尋目標能力
→ : 掠海高度除外還有穩定性的問題
→ : 而且也是我們雄三誤射後 美國才開始搞的
→ : 而且不光是速度的問題 還有掠海高度 跟搜尋目標能力
→ : 掠海高度除外還有穩定性的問題
推 : zball平時是明理人，可是現在明顯陷入誤區走不出來83F 08/29 18:54
噓 : 要求自廢武功的採購仔才最呵呵84F 08/29 18:54
單是看中共這邊
是討厭台灣這邊中科院又搞了啥武器
還是台灣這邊又買了啥美國武器
我就知道哪邊對台有利了啦
→ : 超音速反艦飛彈 連老美都怕 不然搞個靶彈出來幹嘛85F 08/29 18:57
推 : 可以箝制又怎樣 古巴在美國封鎖下發展自己的醫學86F 08/29 18:59
軍事不要跟這種民生扯一起好嗎 戰時後勤生產根本不是同一件事
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 19:02:06
→ : 而且美國現在也沒有一直斷87F 08/29 19:00
→ : 台灣的確曾經被美國斷料 雖然獲得零件困難 數量有限88F 08/29 19:00
→ : 但是台灣還是有搞到
→ : 雄三有一度缺零件 但是還是從俄國買到
→ : 但是台灣還是有搞到
→ : 雄三有一度缺零件 但是還是從俄國買到
..看看華為 怎麼被美國封鎖的 只是刁難你而已 還沒趕盡殺絕
真要弄台灣 比要弄中國簡單多了 天真的是你
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 19:04:38
→ : 也有些零件是購自日本 的確 如果美國不要我們搞 難度的確大91F 08/29 19:02
→ : 增 那更應該要去搞到 國際上也不是鐵板一塊
→ : 增 那更應該要去搞到 國際上也不是鐵板一塊
推 : 內文寫啥？飛彈靠補給所以現在別用雄123？93F 08/29 19:03
→ : 完全靠美國 國共內戰的戲碼就會重新上演一次94F 08/29 19:03
→ : 美國一個不爽 軍火禁運 你連最基本的抵抗能力都沒有
→ : 當時美國軍火禁運 我們連飛機都買不到
→ : 如果真的有天美國封鎖成這樣 你應該要擔心會整個被拋棄
→ : 你被整個拋棄又沒自己的能力搞生產
→ : 美國一個不爽 軍火禁運 你連最基本的抵抗能力都沒有
→ : 當時美國軍火禁運 我們連飛機都買不到
→ : 如果真的有天美國封鎖成這樣 你應該要擔心會整個被拋棄
→ : 你被整個拋棄又沒自己的能力搞生產
別跟我扯這些啦 美國真要搞你拋棄你 你有產線是有原物料零件可以生產喔
你根本沒講到問題核心
照你這樣說 台灣最應該研發的 應該是核武
結果咧?
→ : zball的誤區就是中時聯合都是匪報，他們高興的事就是壞事99F 08/29 19:05
→ : 。問題是國造也有油水耶，中時聯合當然高興
→ : 。問題是國造也有油水耶，中時聯合當然高興
"中科院" 麻煩谷歌一下 了解一下為啥中科院會出現在對岸新聞網裡
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 19:09:49
→ : 中時聯合高興的事是否是壞事，看的還是事際情況而非單一101F 08/29 19:07
→ : 推論吧
推 : 我的Google沒看到，你直接丟連結吧
→ : 推論吧
推 : 我的Google沒看到，你直接丟連結吧
..因為你要輸入簡體
像是 "美逼台百亿买旧飞弹 中科院气炸"
http://www.takungpao.com.hk/news/232110/2020/0603/457970.html
![[圖]](http://img.takungpao.com/2020/0603/20200603042410462.jpg)
看中共官媒願意放這種新聞 就該知道了
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 19:22:00
→ : 說起來你只提到美國斷聊要怎麼辦 那美國不賣我們又要怎麼辦?104F 08/29 19:25
...你就直接跟我說吧
如果美國這邊切斷台灣武器跟軍事交流 甚至公開聲明放棄協防台灣 到時你要怎辦?
拿你雄三或IDF去嚇中共喔? 中共是怕台灣還是台灣武器?
你連台海軍事平衡點跟真正關鍵是啥都不知道吧?
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 19:29:38
推 : 現在還買不到的就潛艇 等造出來就能買到了 神器吧105F 08/29 19:30
→ : 台灣不曾研發雄3的話 有機會買魚叉嗎?
→ : 台灣不曾研發雄3的話 有機會買魚叉嗎?
推 : 美國好壞壞的新聞為啥不放啊？哪邊氣噗噗，不是幸災樂禍107F 08/29 19:32
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 推109F 08/29 19:53
→ : 買不到也不代表美方放棄台灣 就只是不賣你這東西 啊你還是想110F 08/29 19:57
→ : 要要怎麼辦?
→ : 要要怎麼辦?
→ : 今天買豬肉的事 國台辦也森七七啊 你用這個當判斷喔?112F 08/29 20:05
→ : 美國最好是會因為我們少買魚叉飛彈就放棄協防台灣啦
→ : 你把議題極端化 真的很好笑欸
→ : 美國會放棄協防台灣 一定是因為協防台灣的成本過高
→ : 或者是有更大的利益 買豬肉跟多買幾顆魚叉根本小錢
→ : 而且如果之前沒有搞國造武器 萬一哪天美國真的放棄協防台灣
→ : 你沒有美軍武器 也沒有IDF跟雄三好嗎 啥都沒
→ : 美國最好是會因為我們少買魚叉飛彈就放棄協防台灣啦
→ : 你把議題極端化 真的很好笑欸
→ : 美國會放棄協防台灣 一定是因為協防台灣的成本過高
→ : 或者是有更大的利益 買豬肉跟多買幾顆魚叉根本小錢
→ : 而且如果之前沒有搞國造武器 萬一哪天美國真的放棄協防台灣
→ : 你沒有美軍武器 也沒有IDF跟雄三好嗎 啥都沒
..就跟你說過 國造武器跟美規武器
真正差別 是在戰時能不能順利跟美規後勤無痛接軌
台灣這種海島缺乏資源後勤生產屬性 講白了 你那點研發能量根本不是關鍵好嗎
跟那個美豬美牛根本一點關係都沒有 早在美豬之前我也是這麼說
再來 要是美軍真的放棄協防台灣 說實話 你現在那點數量的IDF跟雄三有屁用嗎??
中共真敢動武 會怕跟你打消耗戰嗎???
台灣作戰跟建軍計畫 甚至是現實考量 有考慮過獨自對抗中國並獲勝嗎??
不是我把議題極端化 而是你根本沒考慮過台灣真正要害在哪裡
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 20:24:49
推 : 五毛也太可愛，還建交三公報哩119F 08/29 20:21
→ : 說起來國造是解鎖美國軍購品項的條件 不國造以後怎麼買新東120F 08/29 20:31
→ : 西?
→ : 西?
美國真正釋出武器的程度 是來自中國的軍力威脅評估... 要我說幾次?
上面不還真不是我亂說的
美國過去白宮解密的一項內部文件披露美方持續對台軍售的關鍵：
1982年8月17日，八一七公報簽署的當天，時任美國總統雷根發給當時的
美國國務卿舒茲、國防部長溫伯格一份備忘錄
該備忘錄亦稱美對台提供武器的性能與數量完全依據中國大陸對台灣所構成的威脅而定
，無論在數量還是性能上，台灣的防衛能力都應得到維持
這在維基八一七公報條目裡都有 可代表美方態度
https://reurl.cc/WL3o1e
美國人自己也知道 就算你研發能量夠 生產跟後勤也不行
會售魚叉飛彈 主因還是中國有意實施小型艦艇跟民間改造船登陸戰術
超音速反艦打這個是大砲打小鳥 數量比跟CP值太差
相較之下美軍現役魚叉飛彈數量夠 實戰經驗也足 性能也不會過剩
中國軍事威脅跟評估才是關鍵好嘛
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 20:46:26
噓 : 美製有後勤 台製沒有 不就是武器打完不夠要買的差別122F 08/29 20:41
靠 先不論"戰時"美國先跟你收取費用還是直接先給你再說
美製武器你至少用"買"還拿的到東西
台製武器 你"戰時"還生產的出來喔 你是在幫台灣人著想 還是替中國著想??
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 20:51:32
→ : 國際政治從來都不能只看一個面向就論斷 有國造能力真的完全123F 08/29 20:56
→ : 沒影響美國對台的軍購意願?
→ : 1988 idf原型機起飛 1992賣f16是為什麼?
→ : 沒影響美國對台的軍購意願?
→ : 1988 idf原型機起飛 1992賣f16是為什麼?
1992年出售F-16給台灣
背景除了美國老布希因為波斯灣戰後 爭取通用動力員工等軍事工業體系選票
以及蘇聯在1991年底垮的又快又急 聯中制蘇成了黃梁一夢外
法國當時也宣布售台60架幻象2000-5戰機
台灣已經取得同等級武器 美方才認為沒有必要在限制售台F-16
老實說 跟IDF真的沒啥關係
話說台灣IDF的背景 是在美國軍火商的強力遊說下
美國國會同意轉移部份技術協助台灣發展IDF
於是許多在美國參與競標失敗的戰機次系統就全到了IDF身上
最有名的就是與AIM-120競爭「先進中程空對空主動導引飛彈」失敗的一方
就在改良後搖身一變成了掛在IDF身上的天箭二型飛彈
其它的如雷達、火控系統、電子反反制系統都有美國軍火商二軍的影子
順帶一提 說是中科院研發IDF美國才賣台灣F-16的
普遍也出現在當時某些跟現在媒體文章裡 是啥原因我就不說了
→ : 1996才發生台海飛彈危機喔 為什麼1992就要賣台灣?126F 08/29 21:00
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 21:09:19→ : 你上面不是說那個備忘錄是完全依據中國的軍力才賣的? 怎麼現127F 08/29 21:16
→ : 在又變成因為跟法國買了 所以就能賣給我? 看不太懂耶
→ : 在又變成因為跟法國買了 所以就能賣給我? 看不太懂耶
...當年F16是美國現役先進戰機耶
是因為蘇聯垮了 美國評估中國軍力成最大威脅
再加上台灣這邊買的到法國先進戰機 (當時美法關係不好)
所以才放行 你是不是只看你想看的????
→ : 飛彈這種東西 到底要怎麼跟美規後勤無痛接軌啦129F 08/29 21:17
→ : 戰時飛彈射出去就射出去了 你還想要補充啊?
→ : 而且就算真的要補充買300顆步行一定要買到500顆?
→ : 你也太好笑了吧
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 21:22:56→ : 戰時飛彈射出去就射出去了 你還想要補充啊?
→ : 而且就算真的要補充買300顆步行一定要買到500顆?
→ : 你也太好笑了吧
→ : IDF跟F-16的經過 這你也能亂講133F 08/29 21:18
→ : 而且最早的F-16還沒有對地功能 也是因為IDF好嗎
→ : 而且最早的F-16還沒有對地功能 也是因為IDF好嗎
...維基就有的東西為何不看呢?
https://reurl.cc/Z7Go8Q
https://reurl.cc/j58eay
在中華民國空軍的規劃下
自製F-CK-1(IDF)戰鬥機與向法國採購的幻象2000-5及向美國採購的F-16A/B戰鬥機
構成國軍防衛台灣海峽制空權的主力
其中F-CK-1型戰鬥機負責中低空防禦及部分對地攻擊任務
約自2005年起陳水扁政府執政時中華民國空軍開始向美國爭取採購至少66架的F-16C/D
取代F-5機隊，但美國基於中國大陸抗議
又顧及廣大大陸市場的經濟貿易下的美國國家利益及諸多理由加總下
F-16增購計畫美方長期未能允諾 直到2019年才成功增購F-16C/D Block 70
IDF用途本來就偏向多功能攻擊戰機 F16跟幻象2000主要用於空優
F16當初是想買 C/D型 只因那是老美最新量產且攻擊性武器多才閹割掉
後續升級也是因為對岸問題才慢慢放行 跟IDF有啥關係???
我鬼扯還是你鬼扯???
→ : 還在後勤補給 整個詭辯欸135F 08/29 21:20
→ : 是你跟我講美國對台軍購完全遵照那個備忘錄的啊 可是怎麼馬136F 08/29 21:25
→ : 上跑出一個例外?
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 21:44:56→ : 上跑出一個例外?
→ : 美國都會看法國賣了就給我們F16 為什麼不會因為國造就給其他138F 08/29 22:05
→ : 武器?
→ : 武器?
..你若造的出F-35 需要買F-16V嗎??
看一下IDF的Wiki條目吧
IDF就是美方跟軍火商轉移當時美軍落敗技術而製的產物
而且當時為了不贏過當時標靶的F-16跟幻象2000
發動機技術轉移美方還閹割過 刻意在F-16之下
IDF當時根本就是F-16次一級的機種 美方怎可能因為它去干涉F-16的銷售?
不如反過來說當時就是因為F-16開放銷售 IDF這次級機種才慢慢退出市場
就我說的 武器國造是理想 但對台灣跟中科院來說 是假象
相關基礎科學力差太多了 沒老美這邊放水跟提供你逆向 你是要研發啥鬼啦
更別談後續的戰時生產了
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 22:26:09
→ : 你知道最早F-16A/B是沒有對地攻擊能力嗎140F 08/29 22:17
→ : 你自己貼的wiki裡面都有寫 F-16 Block 20 有精確對地能力
→ : 能配備AGM-65G小牛飛彈 那就是因為IDF的緣故
→ : 而且不管是因為我們打造出 IDF 或者是你說的幻象兩千
→ : 你自己還用黃色字 都說明一件事 我們要先有同等級武器
→ : 不管是自己做還是第三國取的 都是因為有同等級的武器
→ : 繞了一大圈 不就是在講同一件事 我們要有自籌武器的能力
→ : 才能得到美國提供更好的軍武 目前自製是唯一的辦法
→ : 你糾結的點奇怪欸 你自己剛剛是不是也說因為幻象兩千
→ : 而且你的戰時定義也很奇怪 不管是就我們目前已知的軍武生產
→ : 期程 都要數年 比如我們新採購的F-16V 66架
→ : 你自己貼的wiki裡面都有寫 F-16 Block 20 有精確對地能力
→ : 能配備AGM-65G小牛飛彈 那就是因為IDF的緣故
→ : 而且不管是因為我們打造出 IDF 或者是你說的幻象兩千
→ : 你自己還用黃色字 都說明一件事 我們要先有同等級武器
→ : 不管是自己做還是第三國取的 都是因為有同等級的武器
→ : 繞了一大圈 不就是在講同一件事 我們要有自籌武器的能力
→ : 才能得到美國提供更好的軍武 目前自製是唯一的辦法
→ : 你糾結的點奇怪欸 你自己剛剛是不是也說因為幻象兩千
→ : 而且你的戰時定義也很奇怪 不管是就我們目前已知的軍武生產
→ : 期程 都要數年 比如我們新採購的F-16V 66架
→ : 所以武器國造能提高美方軍購案的意願嗎? 我要講的只有這個151F 08/29 22:29
→ : 假象也好 過時爛貨也好 以前美國不賣 現在賣 為什麼?
→ : 假象也好 過時爛貨也好 以前美國不賣 現在賣 為什麼?
→ : 預計在2023年先交兩架 要一路到2026年才把66架交完153F 08/29 22:29
→ : 而台海戰爭的時間 超過一個月就算阿共輸了
→ : 所以你一直講戰時生產這件事就根本很莫名其妙
→ : 而台海戰爭的時間 超過一個月就算阿共輸了
→ : 所以你一直講戰時生產這件事就根本很莫名其妙
..我的天 戰機生產跟武器彈藥後勤是同一件事????
而且你以為現代先進戰機生產 是消費產品產線開下去就有喔??
去年決定買F-16V不買F-35 其中最大原因 還是F-35產能滿到2040年才能交機
憑你們這種水準 我竟然還跟你們聊這些 根本浪費時間!!
→ : 不要再扯只看中國軍力威脅了 事實就是美國很會轉彎156F 08/29 22:30
→ : 國造拿得出來的東西 就能逼美國拿更多新東西給我們
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 08/29/2020 22:36:22→ : 國造拿得出來的東西 就能逼美國拿更多新東西給我們
→ : 你的第一個謬論 500 顆跟 300 顆飛彈訓練不一樣158F 08/29 22:31
→ : 妳的第二個謬論 自製不代表戰時不能接受現成的軍武
→ : 通篇鬼扯
→ : 你知道國軍怎麼訓練飛彈發射流程的嗎 你根本不知道才鬼扯
→ : 自己去看一下雄三飛彈誤射事件的經過好嗎
→ : https://www.thenewslens.com/article/43356
→ : 妳的第二個謬論 自製不代表戰時不能接受現成的軍武
→ : 通篇鬼扯
→ : 你知道國軍怎麼訓練飛彈發射流程的嗎 你根本不知道才鬼扯
→ : 自己去看一下雄三飛彈誤射事件的經過好嗎
→ : https://www.thenewslens.com/article/43356
一個中士就能「誤射」超音速反艦飛彈？淺談雄風三的「五道保險」 - The News Lens 關鍵評論網
![[圖]]()
如此敏感、具震懾威力的武器，怎麼就這麼發射出去了？ 標籤: 雄風三型, 國防部, 蔡英文, 林全, 海軍, 金江艦 ...
![[圖]](https://image6.thenewslens.com/2016/7/gjnsqwv1p3xqlvejl82hux74107dbv.jpg?auto=compress&fit=crop&h=648&q=85&updated_at=2016-07-04-12-55-10&w=1080)
→ : 平常軍隊就是會用模擬程式去訓練飛彈的發射164F 08/29 22:34
→ : 不管你買300顆還是500顆 就是都只跑模擬的流程
→ : 只有每年實彈射擊操演射個一顆兩顆意思意思
→ : 就聽你在鬼扯
→ : 還買500顆比較熟咧 屁咧啦
→ : 那買100顆的空射版魚叉大家都不會用對不對
→ : 聽你在屁
→ : 今天就是500顆魚叉 或者是300顆魚叉跟300顆雄三
→ : 都不會影響美軍要額外送我們飛彈是否會操作這件事
→ : 你還在那邊後勤後勤後勤 屁啦
→ : 而且你講的事情也不可能發生 依照各國兵推結果
→ : 戰爭的時程很短 根本不存在戰時還要開產線做飛機飛彈這種事
→ : 你的顧慮根本就不存在 美軍要送我們也不影響
→ : 不管你買300顆還是500顆 就是都只跑模擬的流程
→ : 只有每年實彈射擊操演射個一顆兩顆意思意思
→ : 就聽你在鬼扯
→ : 還買500顆比較熟咧 屁咧啦
→ : 那買100顆的空射版魚叉大家都不會用對不對
→ : 聽你在屁
→ : 今天就是500顆魚叉 或者是300顆魚叉跟300顆雄三
→ : 都不會影響美軍要額外送我們飛彈是否會操作這件事
→ : 你還在那邊後勤後勤後勤 屁啦
→ : 而且你講的事情也不可能發生 依照各國兵推結果
→ : 戰爭的時程很短 根本不存在戰時還要開產線做飛機飛彈這種事
→ : 你的顧慮根本就不存在 美軍要送我們也不影響
→ : 講不過開始扯水準了?為脫離先鋪墊喔 為什麼國造不影響軍購阿177F 08/29 22:40
→ : 去年決定買F-16V不買F-35 最大原因是美國不賣我們F-35好嗎178F 08/29 22:40
→ : 連這個都可以亂講了唷
→ : 如果美國要賣 我們兩個都買啦
→ : 胡說八道
→ : 連這個都可以亂講了唷
→ : 如果美國要賣 我們兩個都買啦
→ : 胡說八道
推 : 給過182F 08/30 00:11
推 : 噗，結果是中共的假新聞，zball知道怎麼讓對岸不開心了嗎183F 08/30 01:36
噓 : 外交公報沒效力，你國際公法誰教的184F 08/30 04:41
→ : 的確是有的觀念搞錯了 不過軍事知識應該還是比一些名嘴好185F 08/30 06:18
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