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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-29 04:38:16
看板 Gossiping
作者 kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
標題 Re: [新聞] 台陸兩樣情/《八佰》票房破12億！ 影評人
時間 Fri Aug 28 09:55:02 2020

年輕人被綠色洗腦了嗎？

這邏輯這麼簡單

1.800壯士他們是中華民國的正規軍。
中華民國，你各位身份證跟護照上面的國號就是中華民國。
他們在四行倉庫上升的那面旗也是你們綠色總統府政院高雄市政府上面的那面旗。


2.當時的中國沒有統一，有租界，有殖民地（台灣香港澳門），有日軍佔領區，有紅軍控
制區，有偽政府（滿州國，華北自治區）西藏新疆還有一些半獨立的割據勢力等這些地方
當時都不歸中華民國政府管或者管不到。

當然你可以說，上海打仗不關我的事。
如同電影裡租界的華人事不關己的樣子。

但這些地方都在戰後被中華民國光復收回你要說佔領也可以。


不過既然你現在是中華民國國民，廣義的來說中華民國代表中國。
你一樣反對侵略，認為中共不能侵略台灣，看到有一批人在抵抗侵略
而且你也沒當過日本國民，你怎麼能說不關你的事呢？




※ 引述《j78724423 (飛翔人生)》之銘言：
: 台陸兩樣情/《八佰》票房破12億！ 影評人觀後感..陸熱血、台尷尬
: ETtoday 任以芳
: 大陸戰爭大片《八佰》成功出征，短短六天票房已經突破12億人民幣，換算大約是50多億
: 台幣，現在連台灣電影界人士也很關注這部電影。《ETtoday新聞雲》記者訪問資深影評
: 人麥若愚，「《八佰》畢竟是大陸視角來拍國民黨故事，無法對比42年前柯俊雄、林青霞
: 主演的《八百壯士》。可能大陸觀眾看完熱血沸騰，台灣民眾會覺得有些尷尬。」
: 麥若愚表示，「當初很驚訝大陸會通過拍攝《八佰》這部電影，拖延一年後，選在兩岸局
: 勢、中美關係緊張時刻，順利上映，主要還是振興疫後國片為主。」可惜敏感內容受限，
: 劇情鋪陳人物刻畫不多，謝晉元團長沒有發揮主線效果，實際由多位小人物士兵串起故事
: 情節，一開始感覺有點雜亂，到後面才開始聚焦。
: 至於電影核心場景的呈現？麥若愚說，「影片後面謝晉元團長戲份有增多，女童軍楊惠敏
: 送國旗被簡化，升旗場景也是用遠鏡頭處理，國歌曲調也被微調整，看似該有的元素沒有
: 少，畢竟是大陸拍攝抗日電影，本來就不期待會宣揚中華民國，但是導演已經很用心。」
: 麥若愚認為， 相較大陸經典戰爭電影《集結號》、《金陵十三釵》、《1942》飽滿豐富
: 的劇情，《八佰》只能說是一部非常棒的商業娛樂片，又是後疫情時代推出第一部大片，
: 目的就是帶頭振興大陸國片。
: 在大陸工作的台灣導演張樂接受《ETtoday新聞雲》記者訪問也表示，「電影有盡力保留
: 該有的元素，比如，中華民國國旗、國歌，我們都知道這些東西在大陸是禁忌，這次電影
: 用淡化方式呈現，抗日精神還是有展現出來。」總體來說，是一部非常成功商業大片。
: 一位不具名台灣電影人表示，「看完《八佰》心情矛盾，電影內容刪改許多，與42年前《
: 八百壯士》調性不同，但結尾有段台詞大概意思是一切留給後人評斷，這段過去將永遠被
: 大家記得。結果是大陸重拍了這部電影，反倒是現在執政者以及台灣年輕人是否還記得這
: 段屬於『中華民國的悲壯歷史？』」
: 《八佰》票房持續熱燒，大陸民眾觀影心得正面居多。接受《ETtoday新聞雲》記者訪問
: 陳小姐表示，「我特地帶三歲兒子來看電影，就算小孩看不懂沒關係，要讓他有抗日歷史
: 概念，必須知道當時發生什麼事。」
: 另一位北京民眾受訪表示，「我當過兵，看完電影差點想哭。不過，以前大陸拍攝抗日題
: 材電影都會黑化國民黨，《八佰》還有出現中華民國國旗、軍隊國徽，覺得很新奇。」目
: 前，電影《八佰》熱潮持續爆發，大陸影視圈也觀望是否會突破《戰狼2》60億票房好成
: 績。
: 不過，回顧一年前《八佰》因內容過敏感被禁播，如今敗部復活，成為宣傳振興國片的主
: 打。一來疫情後無大片可宣傳，二來中美關係緊繃，大陸政府選在這個時候播放《八佰》
: 可以激化內部愛國意識，但故事主軸又是國民黨抗日故事，台、陸觀影感受兩樣情。
: https://www.ettoday.net/news/20200827/1794192.htm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.61.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VI6FuxE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598579704.A.ECE.html
推 kent: 現在是綠色在捍衛中華民國1F 08/28 09:56
→ SigmundFreud: 就一群想當美國人想當日本人的黃皮狗講愛台灣啊2F 08/28 09:56
推 flavorBZ: 徐佳青：八二三是國民黨跟共產黨打，紀念沒有意義3F 08/28 09:56
→ SigmundFreud: 連蔡英文都比這種人有種4F 08/28 09:56
推 idk33: 邏輯清楚                          就問你現在反共的是誰?5F 08/28 09:57
→ applez: 你會被綠蟑包圍  變八百壯士6F 08/28 09:57
噓 abyssdevil: 台灣明明是割讓 你才是被洗腦好嗎7F 08/28 09:57
噓 widec: 對不起 1937年的時候 我祖上都還是日本人8F 08/28 09:58
那是你祖上啊！
你有當過日本人一天嗎？
你出生到現在都是中華民國人啊！
我也說了
當時中華民國沒有統一，東北人也可以說我祖上當時是滿州國人。
但這邏輯無法用到現在的你吧！
→ flavorBZ: 但是故宮的寶物算中華民國的，不算國民黨的。我說9F 08/28 09:58
推 kgh: 不關我的事10F 08/28 09:58
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:00:11
→ widec: 我還記得1947年這群中華民國軍人跑來台灣屠殺平民11F 08/28 09:58
推 rane: 舒潔不是純潔！基於兩個中國下「中」華民「國」才會是中國，12F 08/28 09:58
→ DeanCCT: 你那邊還早13F 08/28 09:58
→ rane: 不然也只好讓給拳頭大的「中」華人民共和「國」了XD14F 08/28 09:58
→ flavorBZ: 出現三姓家奴！15F 08/28 09:58
→ kgh: 1937我阿公阿罵是說日語的16F 08/28 09:58
噓 leeobba: 中華民國早就亡國了17F 08/28 09:58
推 gg0079: 拍個823炸死共匪的片 說不定還比較多人看18F 08/28 09:58
→ cttw19: 尊重你的國族認同。不過現實就是在台灣，有大中國認同的人19F 08/28 09:59
→ cttw19: 愈來愈少了
→ irenes: 你想的太簡單了，現在的中國明明不承認中華民國，何以中21F 08/28 09:59
→ irenes: 華民國的歷史片得以通過，這種片不是拉攏是什麼，擺明是洗
→ irenes: 腦片
噓 edwin11017: 沒讀過歷史啊？1937年台灣是日本領土誒！24F 08/28 10:00
中國那時候還沒統一。
滿州國，華北自治區，英法美租界，殖民地，甚至紅軍控制區
這些當時都不是中華民國的領土
但這也沒法否認你是中華民國國民的是事實。
→ taiwan009: widec，是屠殺中共在台烈士25F 08/28 10:00
推 kgh: 那真的不是我們的歷史..26F 08/28 10:00
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:02:41
噓 lupinlin: 你覺得中信兄弟到底是中信還是兄弟?27F 08/28 10:01
→ abyssdevil: 國民黨要是夠強也就算了 落敗而來的 有啥好的28F 08/28 10:01
→ abyssdevil: 今天要是還是日本統治 在不濟也不會被對面威脅啦
→ lupinlin: 中信兄弟有需要去繼承中信鯨或兄弟象所有的歷史?30F 08/28 10:02
推 kgh: 我們應該反觀為什麼要被洗腦這麼多年自己是中國人31F 08/28 10:02
等等，你的制度文化都是來自中國
你的國號也是中國
你不是中國人嗎？
東北人，南海人也都算中國人啊！
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:04:23
推 a7619282: 被蟑螂菸渣粉攻擊 幫補  菸渣粉看清楚自己身分證的國號32F 08/28 10:03
→ kgh: 現在的小孩子都比我們這代了解台灣33F 08/28 10:03
→ widec: 在中國發生的事 就留在中國34F 08/28 10:03
噓 rogerlarger: 華頭華腦35F 08/28 10:03
→ kgh: 被趕到台灣來這麼多年了，還在大中國思想..36F 08/28 10:04
大中國？
抵抗侵略有在分大中國或小中國嗎？
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:05:15
噓 piliwu: 我祖先那時是日本人37F 08/28 10:05
你祖先還是清國人呢！你怎麼不講？
→ kuma660224: 那段歷史不太關台灣的事38F 08/28 10:05
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:05:55
→ kuma660224: 當時台灣是被割讓給日本治理39F 08/28 10:06
→ widec: 是清國人親手把台灣合法割讓給日本 還有簽約咧40F 08/28 10:06
這麼巧，
後來日本人也簽約把台灣合法還給中國
→ kuma660224: 1949之後的中華民國才跟台灣有關41F 08/28 10:06
推 LenardLee: 事實上有關台灣的事  日本人還徵台灣人去對面管戰俘42F 08/28 10:06
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:07:40
→ LenardLee: 八百戰士有些生還被抓到戰俘營就被台灣人管43F 08/28 10:07
→ widec: 哦 我忘了 中國人不識字的 說話都不算話的44F 08/28 10:07
推 taiwan009: edwin11017，1937年台灣是日本領土，但台灣人卻不是日45F 08/28 10:07
→ taiwan009: 本人，在日本殖民下台灣人只能從事低階工作
→ LenardLee: 有個台灣人看這些戰俘可憐還送藥哩47F 08/28 10:07
→ piliwu: 你講到重點了，清帝國移民到台灣的一直到1945年才跟中華48F 08/28 10:08
→ widec: 沒有喔 日本人沒簽約把台灣合法讓回給中國49F 08/28 10:08
→ piliwu: 民國有關係，你一直講1937年的事根本跟台灣人無關50F 08/28 10:08
你也知道哦
那你是1945年以前生的嗎？你當過一天的日本人嗎？
→ widec: 你把簽約拿出來看看51F 08/28 10:08
→ kuma660224: ROC歷史基本是一團爛賬52F 08/28 10:08
→ kuma660224: 不可能什麼都要當成台灣自己是事
→ widec: 要是有白紙黑字把台灣讓給中國 怎麼還會有啥地位未定論呢54F 08/28 10:09
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:10:11
→ piliwu: 當時是盟軍託管，盟軍在太平洋戰區最高司令是美國人55F 08/28 10:10
推 LenardLee: 地位未定論是美國搞的  他們才有理由介入台海事務56F 08/28 10:10
→ piliwu: 台灣主權依照當時和約是美軍管轄57F 08/28 10:10
→ piliwu: 那你是1937年生的嗎？上海關我屁事
抵抗日軍的是中華民國軍人
祂們的牌位還被供奉在台北的忠烈祠。
你是中華民國國民，為何不關你的事？
→ LenardLee: 你也知道是盟軍託管  但光復時國民黨說台灣回歸回祖國59F 08/28 10:11
→ LenardLee: 盟軍也沒反對也沒講過半句話
→ piliwu: 抗日戰爭跟中共更沒有關係那是蔣介石打的61F 08/28 10:12
噓 RICEFINCH: 我記得kmt它媽來台灣反客為主殺了好多人！62F 08/28 10:12
→ piliwu: 中共拍抗戰電影正好顯示他們的無恥63F 08/28 10:12
推 taiwan009: 地位未定論只是極端台獨自慰說法64F 08/28 10:12
噓 bibiwei: 無感65F 08/28 10:13
→ taiwan009: piliwu，  kmt 殺了很多中共在台烈士66F 08/28 10:13
噓 Formosan: 支那人滾67F 08/28 10:13
你也是支那人啊
看看你身份證的國號再回答我。
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:15:26
→ piliwu: ROC歷史其實有脈絡但中共跟國民黨都造假68F 08/28 10:14
噓 LLuchia: 你好煩 未看先噓69F 08/28 10:14
→ LenardLee: 中共也是有抗日  但差國軍多了  中共是該承認國軍的抗70F 08/28 10:14
→ LenardLee: 日事實  還給他們該有的歷史評價
→ piliwu: 謝雪紅那些人阿，毛澤東支持台獨你們五毛小粉紅知道嗎72F 08/28 10:14
→ piliwu: 中共在國民黨軍背後開槍的搞不好比抗日多
噓 bibiwei: 國民黨228,白色恐怖,整天跟著中共恐嚇台灣,當別人忘了?74F 08/28 10:16
噓 Formosan: 你繼續刷吧 反正越讓台灣人對支那反感75F 08/28 10:16
→ LenardLee: 支持台獨當然只是為了要反日反蔣而已  中共還支持過新76F 08/28 10:16
→ piliwu: 蔣介石晚年也支持台獨，派特使跟美國說要獨立被美國人拒77F 08/28 10:16
→ piliwu: 絕
→ LenardLee: 疆的東突厥斯坦獨立哩79F 08/28 10:16
→ Formosan: 對了比起真支那人 滯台支那人更可恨就是80F 08/28 10:17
推 taiwan009: bibiwei,228白色恐怖的最大受害者，是中國共產黨81F 08/28 10:17
噓 amingfirst: 三小82F 08/28 10:17
→ piliwu: 蔣介石連國號都想好了，中華台灣共和國83F 08/28 10:17
→ LenardLee: 那不是蔣介石想的  是楊西昆想的  後來也沒執行84F 08/28 10:18
→ taiwan009: 綠共幫不少中共烈士平反，這點還算有做事情85F 08/28 10:18
→ piliwu: 1945年以前的就跟台灣無關，台灣是戰敗國我阿嬤經歷的是86F 08/28 10:18
→ piliwu: 美軍空襲台灣
→ piliwu: 楊昆西敢想國號？你覺得可能嗎？
→ piliwu: 不是老蔣授意他還沒踏出國門就被抓去槍斃了
推 taiwan009: 李登輝年輕時也差一點被中共吸收，不過後來及時抽身90F 08/28 10:20
推 lin860311: 開始了開始了，把文化政治歷史現在全部混淆在一起，好91F 08/28 10:20
→ lin860311: 棒棒
→ taiwan009: 1945年前很多台灣有為青年加入祖國抗日大業93F 08/28 10:21
噓 tokyocat: 有夠瘋94F 08/28 10:21
→ piliwu: 老蔣搞台獨是玩真的但他不知道美國答應周恩來不支持兩國95F 08/28 10:21
→ piliwu: 或兩府
推 LenardLee: 是老蔣不同意才沒去執行97F 08/28 10:21
以上我講的有哪一點違背歷史事實的請指明。
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:22:37
推 BBKOX: 完蛋了 現在是菸癮蟑螂的上班時間98F 08/28 10:22
→ Nfox: 八佰2：台北大空襲99F 08/28 10:22
跟你說
中美聯合航空隊也炸過漢陽。
也空襲過任何有日軍的中國領土。
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:25:51
→ LenardLee: 李登輝沒好到哪去  背叛共產黨去當國民黨爪牙罷了100F 08/28 10:22
→ piliwu: 檔案已經解密了是美國人拒絕，市面上有出書汪皓寫的101F 08/28 10:23
推 zivtarget: 歷史不要錯亂好嗎，那時後台灣是日治時期，八百壯士甘102F 08/28 10:23
→ zivtarget: 台灣屁事！
→ piliwu: 李登輝才是繼承蔣經國意志的人，其他都是反骨小蔣早就看104F 08/28 10:24
推 lin860311: 中華民國在抗日的歷史，不是當時台灣人的歷史記憶。那105F 08/28 10:24
→ lin860311: 是對岸的人民的記憶，不要強加在台灣人身上
→ piliwu: 穿107F 08/28 10:24
推 taiwan009: 大家都是中華民族，八百是全民族的大事108F 08/28 10:24
推 taiwan009: lin860311，沒人強加你身上，請不要強從其他台灣人身上
噓 piliwu: 大事？死幾千萬人都沒什麼這叫大事110F 08/28 10:26
→ taiwan009: 剝奪111F 08/28 10:26
→ lin860311: 對台灣人來說，中華民國就是二戰後，過來強制統治的政112F 08/28 10:26
→ lin860311: 權。而現在的台灣人支持了中華民國這個政權，不代表我
→ lin860311: 們就必須否認我們並沒有二戰前中華民國政權的歷史記憶
→ Acone: 所以我看到片中日本人被殺我是不是該掉淚啊？115F 08/28 10:27
噓 Iamidiots: 好啊!你有種去中國說二戰時台 灣人是日本人116F 08/28 10:27
→ piliwu: 中國真正的大事是搞死幾千萬中國人的政權還在迫害中國人117F 08/28 10:27
推 Laotoe: 等講到戰爭罪的時候，台灣兵和日本兵又會分的很清楚了118F 08/28 10:27
→ lin860311: 台灣人當時就是日本通知下的人民，不是中華民國119F 08/28 10:27
→ lin860311: 統治
推 taiwan009: lin860311，對極端思想的人，台灣當然是被中華民國強121F 08/28 10:28
→ taiwan009: 制統治
推 PVZVT: 吵意識型態真的很無聊，大家都是地球人123F 08/28 10:28
→ taiwan009: 你也可以說加州被美國強制統治124F 08/28 10:28
噓 lavign: 喔125F 08/28 10:30
推 taiwan009: lin860311，二戰時的中華民國政權，吸引了很多台灣有126F 08/28 10:30
→ taiwan009: 為青年的支持抗日
推 lin860311: 009好了啦，你去擁抱的你5000年歷史的大中國。我只想小128F 08/28 10:31
→ Laotoe: 然後以後不管哪國打台灣，只要逼台灣白紙黑字的割地，就符129F 08/28 10:31
→ lin860311: 國寡民，您抗日歷史記憶確實不屬於當時的台灣人，請不130F 08/28 10:31
→ Laotoe: 合所謂的“合法接收”了吧131F 08/28 10:31
→ lin860311: 要再混淆132F 08/28 10:31
噓 suntory96: 那個...干我鳥事 謊言的歷史電影133F 08/28 10:32
→ lin860311: 您再怎麼詭辯，也無法改變現在台灣人大多數就是不同意134F 08/28 10:33
→ lin860311: 我們跟對岸是同一個國家的事實，也無法改變二戰歷史記
→ lin860311: 憶台灣人跟對岸人民的不同
你是中華民國國民
學習中華民國歷史天經地義
→ piliwu: 那個記憶是1945年以後來台的台灣人才有，互相尊重就好137F 08/28 10:34
推 taiwan009: lin860311，請勿剝奪當時有為台灣青年加入祖國抗日大業138F 08/28 10:35
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:35:49
→ taiwan009: 的史實139F 08/28 10:35
→ piliwu: 大多數的台灣人根本與那些事無關140F 08/28 10:35
噓 lin860311: 也請勿剝奪現在不少港獨藏獨疆獨人民的權利141F 08/28 10:35
→ piliwu: 抗日大業也是國民黨的事共產黨背後開槍的史實也不要忘142F 08/28 10:36
→ NotOtaku: 干我屁事，我是台灣人。不管是日本還是國民黨都是外來政143F 08/28 10:36
→ NotOtaku: 權
→ lin860311: 現在是中華民國，但歷史不能改變，記憶不同就是不同145F 08/28 10:36
記憶就是靠教育啊！
不然在場那個人是1937年以前生的？
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 10:38:08
推 thirdlittle: 那發生在中國，對台灣來講，不太需要關注146F 08/28 10:37
推 taiwan009: lin860311，你再不同意，也無法改變台灣大陸同屬中國147F 08/28 10:37
→ piliwu: 死在共產黨槍下的國民黨軍隊何止八百人千萬別忘148F 08/28 10:37
→ taiwan009: 的憲法規定149F 08/28 10:37
→ lin860311: 同你個鬼喔，五毛滾出去，現在150F 08/28 10:37
噓 Iamidiots: 200年前也沒中華民國，所以那是甚麼，支那史"?151F 08/28 10:38
→ thirdlittle: 歷史方面，希望更多以土地出發，多瞭解台灣這片土地152F 08/28 10:38
→ thirdlittle: 上發生過的事情
噓 hunter556: 憑什麼我們生在台灣 要對大陸曾經的歷史高潮?154F 08/28 10:38
→ piliwu: 憲法沒有規定同屬中國，兩套憲法兩國不同國家155F 08/28 10:38
→ lin860311: 原po意思就是歷史是靠洗腦啦XD教育你妹156F 08/28 10:39
推 rane: 台灣當時為日治只代表那時的人可能有日本國籍，與在此發言的157F 08/28 10:39
→ piliwu: 有關國家土地大法官釋憲過那是政治問題不予解釋158F 08/28 10:39
→ rane: 今人無涉，而現在由民進黨執政的政府名稱是中華民國，800壯159F 08/28 10:39
→ rane: 士描寫的是中華民國國軍，當然是屬於歷史的一部份。
→ rane: 覺得拍得爛、統戰啥的都可以，但肯定說不上是與我們無關
→ NotOtaku: 五毛滾回牆內162F 08/28 10:39
推 taiwan009: hunter556，沒人強迫你高潮，但請不要強迫其他人不要163F 08/28 10:40
→ taiwan009: 高潮
→ thirdlittle: 台灣多數人的祖先，在那個時候是日本人。從人的角度165F 08/28 10:40
→ thirdlittle: 來看，兩岸也是非常不同的
噓 kengeBT: 干我P4167F 08/28 10:40
→ lin860311: 抱歉喔，那至少不是我的家族的歷史記憶，也不是現在大168F 08/28 10:41
→ lin860311: 多數台灣人的家族歷史記憶，從小就聽我阿公如何述說國
→ lin860311: 民黨來台如何亂搞了
推 faiya: 現在的中華民國和那時的中華民國又不是同一個，當年撤退來171F 08/28 10:43
→ faiya: 臺的是中正黨和他的信徒，才占原中華民國人口的千分之五不
噓 skylers0317: 我皇民 中國人乾我屁事 天皇陛下萬歲173F 08/28 10:43
→ faiya: 到，況且這塊地還是跟老美借來的，老k也沒有長久經營的打算174F 08/28 10:43
→ faiya: 再說這個政權也沒有民意基礎，靠槍桿子硬壓上去
噓 lin860311: 原po跟009就是打算把對岸的歷史記憶逼迫台灣人接受的人176F 08/28 10:46
噓 ricky75725: 中華民國代表中國....？177F 08/28 10:46
→ lin860311: ，五毛滾178F 08/28 10:46
→ yukimura0420: 啊就沒興趣看這部也不行喔179F 08/28 10:47
噓 SunMoonLake: 支那人死光最好 干我屁事180F 08/28 10:49
推 rane: 歷史不用管你或你的家人喜不喜歡、有無参與、記憶如何、接不181F 08/28 10:50
→ rane: 接受，重點只在於是否為已發生的事實，當前的蔡政府無疑是中
→ rane: 華民國政府，800壯士也確實是描寫中華民國國軍，無論你能否
→ rane: 接受，它同228一樣都肯定是我國歷史的一部份
推 psfjcy: 那就跟台灣人沒關係啊，那時候是日治。以土地來算啦，外來185F 08/28 10:50
→ psfjcy: 政權滾
噓 sundazlas: 就像元朝蒙古人對漢人吹噓自己的勝仗，漢人也會覺得關187F 08/28 10:50
→ sundazlas: 我屁事，即便這個漢人也是大蒙古帝國的子民。
噓 lin860311: 五毛永遠不懂，這樣只會讓台灣人越來越反感，難怪中共189F 08/28 10:51
→ lin860311: 也是如此，不得人心，只想靠著強迫洗腦來改變人民，滾
→ lin860311: 出台灣
噓 piliwu: 中華民國只是借殼上市內容跟在對岸的完全不同192F 08/28 10:53
→ yukimura0420: 五毛只會精神勝利法 說元代也是中國歷史內的一頁XD193F 08/28 10:53
噓 Justine1937: 抱歉 對到處顧人怨的流亡政權歷史沒有興趣194F 08/28 10:53
→ piliwu: 你以為有這個殼就會不同自欺欺人而已195F 08/28 10:54
推 lin860311: 無法理解現在台灣大多數人民的歷史記憶就算了，還要強196F 08/28 10:55
→ lin860311: 迫洗腦我們變成對岸的歷史記憶，滾出台灣，現在！
噓 imjun: 叫台灣人學中國史是不是搞錯什麼 不如叫台灣人學非洲史198F 08/28 10:56
噓 mstar:  so what ?199F 08/28 10:56
噓 wind004: Who car ?200F 08/28 10:57
推 s10146037: 幫補 一堆菸粉看到這個電影只會說自己祖先是日本人ㄏㄏ201F 08/28 11:00
→ s10146037: 。先不論這是不是洗腦片，但這個都算是我們中華民國的
→ s10146037: 歷史啊，你們主子都還記得中華民國。
推 rane: 要理解你的什麼記憶呢？難道歷史該隨著你的記憶而改變？204F 08/28 11:03
噓 fonzgou520: 滯台支那人少偷換概念205F 08/28 11:04
推 rane: 俗稱外省人、本省人、客家人的族群都是來自中國，即樓上所説206F 08/28 11:06
噓 lin860311: 難道我們的歷史要隨著政權更迭改變而改變嗎大多數台灣207F 08/28 11:06
→ rane: 的支那，原住民則是在更久以前由中國東南部及中南半島抵台，208F 08/28 11:06
→ lin860311: 人就是參與了跟對岸不一樣的歷史，所以干我屁事？209F 08/28 11:06
→ rane: 而中南半島又稱印度支那，因此，上述族群的後人不論自己的認210F 08/28 11:06
→ rane: 同如何，追本溯源質實上都是滯台支那人唷
→ lin860311: 五毛開始了喔XD，非洲人表示：________212F 08/28 11:07
推 freeskez: 扯哪裡來的，我一律說幾萬年前我是非洲人213F 08/28 11:12
→ freeskez: 不跟非洲統一就是數典忘祖，我們應該要學的是非洲的歷史
→ freeskez: !
推 rane: 「難道我們的歷史要隨著政權更迭改變而改變嗎」，所以這個道216F 08/28 11:13
→ rane: 理你不是也知道嗎？正因為歷史是延續性的，因此，即便是發生
→ rane: 在過去，即便台灣當時為日治，但它都是當前蔡政府，即中華民
→ rane: 國政府歷史中無法抹去的部份，無論你喜歡與否
噓 stezer: 除了跳針還有什麼招220F 08/28 11:17
噓 lin860311: 但跟大多數台灣人無關，不要再強加，詭辯，這樣無助於221F 08/28 11:18
→ lin860311: 台灣人對中共的好感度。只會讓台灣人更認為我們與對岸
→ lin860311: 不是同一個國家，當個聰明的五毛好嗎
推 rane: 滯即滯留，如果不先論從何而來，怎會有上述所謂的滯台呢？224F 08/28 11:18
→ lin860311: 不如去好好思考為什麼中國如此“強大”台灣人卻不屑與225F 08/28 11:19
→ lin860311: 之同為一個國家。整天只想著做思想教育工作，洗腦人民
推 rane: 歷史只關乎有無發生及事實與否，你或現在的人是否有關聯及有227F 08/28 11:22
→ rane: 無參與並不影響已發生的事實
推 lin860311: 不否認有那段歷史，但那不是我們的歷史喔，謝謝。229F 08/28 11:24
→ lin860311: 欸欸欸，你想的好慢喔。我不跟你玩了，弱爆==
推 rane: 因為没有回你的必要啊，你一直重覆在說那不是你認知及参與的231F 08/28 11:32
→ rane: 歷史，但歷史並不是由你決定，不論你的想法如何，它實際上都
→ rane: 是中華民國歷史上的一部份
推 lin860311: 現在的中華民國早已不是當時的中華民國234F 08/28 11:33
→ lin860311: 還有任何問題嗎？
現在的中華民國不是當時的中華民國？
現在是中華民國109年
我不懂你的邏輯
所以是差在那？國號國旗都一樣
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 11:35:53
推 lin860311: 沒有的話你可以下去打手槍了，手淫強身，意淫強國啊！236F 08/28 11:35
→ lin860311: ！！！！！
推 rane: http://i.imgur.com/TYF5R7o.jpg238F 08/28 11:36
[圖]
→ rane: 可否說明一下何以不是同一個中華民國？239F 08/28 11:37
→ lin860311: 當初中華民國組成人民是哪些人？如果又是哪些人？一個240F 08/28 11:37
→ lin860311: 國家是看他的國旗國號，還是人民？
這你不用繞圈圈了
中華民國109年知曉中華民國26年的歷史是天經地義
另外中華民國制憲行憲當時，台灣已經是中華民國領土
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 11:40:03
→ lin860311: *現在又是哪些人民242F 08/28 11:38
推 rane: 另外，我從不認為與對岸是同個國家，但這塊土地上多數的人來243F 08/28 11:42
→ rane: 自中國並因此而有相關的歷史這沒有什麼不好承認的，那只代表
→ rane: 可能有相近的文化，美澳都源於英，難道代表等同英國嗎？只有
→ rane: 自己認知不清心裡有鬼才會去反這些，反中依然可以就事論事，
→ rane: 不需反到連自己腦袋都没了
→ rane: 哪些人組成？所以不是由人死組成的國家就無法存續嗎XDDD
→ rane: 所以不是由「不死者」組成的國家就無法存續嗎
推 lin860311: 中華民國制憲何時？行憲何時？對日和約何時簽訂？250F 08/28 11:46
→ lin860311: 台灣目前的大多數人，與對岸人民的二戰歷史經歷是不一
→ lin860311: 樣的喔
噓 cahsakgae: 中國被侵略與我無關253F 08/28 11:50
推 lin860311: 目前討論的就是二戰歷史沒錯吧？還是您又要扯到大清帝254F 08/28 11:51
→ lin860311: 國？大明帝國？
推 rane: 國家由人民、土地、政府所組成，人民可遷移並世代更替，如同256F 08/28 11:54
→ rane: 近年産生的新住民一般，從未限定需由特定族群構成。
→ rane: 現代人代表的是往後的歷史，而歷史是這個國家的過去，現代人
→ rane: 有無参與或經歷怎麼會影響過去已發生的歷史？
推 lin860311: 是的啊人民，土地都與二戰前的中華民國不同了呢，只剩260F 08/28 11:57
→ lin860311: 下一個殼是一樣的。您還想著反攻中國大陸嗎？
噓 qazwsx51: 乾我屁事262F 08/28 11:57
推 rane: 你在鬼扯啥，有哪個不死者組成的國家人民是不會變的？而土地263F 08/28 12:06
→ rane: 不是不同，是領土範圍不同，且這點在說明的是所謂國家需有其
→ rane: 管理的領土，而非限定它疆域必需固定在哪裏。任何憲政國家在
→ rane: 同一部憲法之下都不會産生你所謂的不一樣的國家
推 lin860311: 不是領土範圍不同，是根本換了一塊土地。不是領土變大267F 08/28 12:07
→ lin860311: 變小的問題
→ lin860311: 說了只剩一個殼，那可以是他曾經的歷史，但不會是大多
→ lin860311: 數台灣人的歷史。總結，干大多數台灣人屁事？
推 lin860311: 那段歷史，看在我眼裡，跟看美國歷史沒什麼兩樣
推 rane: 「那可以是他曾經的歷史」，所以你不也接受它是中華民國歷史272F 08/28 12:22
→ rane: 的一部份嘛，至於現在的中華民國包不包括台灣人，這跟台灣人
→ rane: 包不包括台北人一樣，身分證上就有載明的東西，無需爭論，既
→ rane: 為本國史，又怎會與本國人無關？
→ rane: 你如何看不重要，你不需一再抬高自己，你個人認為如何及有無
噓 psfjcy: 剛剛推錯了補個 沒有否認這段歷史，但對台灣人來說，被美277F 08/28 12:22
→ rane: 参與並不影響過去的歷史278F 08/28 12:22
→ psfjcy: 軍轟炸的才是主要的部分279F 08/28 12:22
噓 lin860311: 政府只是國家組成其中一個要件，是否為我們的歷史，難280F 08/28 12:28
噓 loham: 中華民國1949年已經死了好嗎！281F 08/28 12:28
→ lin860311: 道不用參考這群人的組成嗎？難道中國大陸上發生的歷史282F 08/28 12:28
→ lin860311: ，台灣人就必須接受？更何況，現在台灣人組成大多數是
→ lin860311: 由當時中華民國的敵對方的後裔組成的。說句難聽點的，
離譜
二戰時東北人是滿州國民，照你的標準也不關他們的事吧！
甚至是敵國
但他們現在不算中國人嗎？
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 12:29:54
→ lin860311: 要不是中共的武力威脅，憲法可能早就修。285F 08/28 12:28
→ loham: 國際法上台灣和澎湖的主權不是ROC，難民後代可以滾去金馬286F 08/28 12:28
→ loham: 了
你那裡看的國際法？
那一條？
ㄒ不要胡扯
推 rane: 不是都說台灣人400年史？轟炸是1943-1945，當需要的時候，兩288F 08/28 12:29
→ rane: 年就變成主要的部份了？
噓 jansan: 中出過頭了290F 08/28 12:30
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 12:32:08
噓 psfjcy: 主要部分是指二戰時相較於八百壯士，轟炸的部分才是台灣主291F 08/28 12:31
→ psfjcy: 要戰場啊==
推 lin860311: 五毛啊五毛，強迫台灣人接受自己是中國人只是反其道而293F 08/28 12:32
→ lin860311: 行，每個地方每個地方的歷史不同，你們這種方式只是不
→ lin860311: 斷將台灣越推越遠
→ psfjcy: 我以為這串是討論二戰，還是要從長濱文化開始？296F 08/28 12:32
→ lin860311: 原po你還沒回答我，中華民國制憲何時？行憲何時？對日297F 08/28 12:33
1946年（民國35年）12月25日通過中華民國憲法，1947年（民國36年）1月1日公布
→ lin860311: 條約何時簽訂的喔298F 08/28 12:34
噓 loham: 日本放棄台灣澎湖，中國是從美國手上接來代管，麻煩難民搞299F 08/28 12:34
→ loham: 清楚
中日和約
外交部網站有講解
→ loham: ROC合法領土現在頂多只有金馬301F 08/28 12:35
噓 xxx5566xxx: 支那賤畜的鍋，附身在臺灣。302F 08/28 12:35
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 12:39:20
推 rane: 韓戰、越戰都是美國歷史的一部份，同理，中華民國國軍不管在303F 08/28 12:37
→ rane: 哪裏發生的事，也都是中華民國歷史的一部份，哪天我們射個火
→ rane: 箭離開地球，它也會是我國歷史的一部份，國家歷史重點在有無
→ rane: 在我國發生，誰参與不重要，也没有誰能完全参與
噓 loham: 支那人就是喜歡強迫全天下人都當支那人307F 08/28 12:39
→ loham: 中日合約關台灣澎湖屁事？！
有欸
中華民國外交部網站有詳細說明
你是中華民國國民
應該去了解一下哦
https://reurl.cc/e8EzlK
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 12:43:07
噓 loham: 舊金山合約日本簽了，ROC沒簽，自始日本無台澎置喙權，中309F 08/28 12:43
→ loham: 日合約與台澎何干？
→ loham: 日合約與台澎何干？
推 lin860311: 所以就算中日和約，日本放棄了台灣主權，您要解釋成是312F 08/28 12:44
→ loham: 東西賣掉還可以再賣一次？果真偷拐搶騙的政權才幹313F 08/28 12:44
→ lin860311: 給了中華民國。也不影響中華民國制憲，行憲之時，台灣314F 08/28 12:45
→ lin860311: 並不是中華民國領土事實
→ loham: 本來就是台澎主權未定316F 08/28 12:45
中華民國1946年制憲時，台灣已經是中華民國控制的領土
台灣也有派出國民代表參與制憲
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 12:46:24
→ loham: 日本從來沒有合法轉移台灣主權給ROC的記錄317F 08/28 12:46
→ loham: 支那民族只會一招叫做「歷史文件無效論」
→ loham: 台灣的代表？ 中共國大也有台灣代表呢！
中日和約  我國外交部已經解釋
我也貼連結給你。你不爽請跟外交部抗議。
另外，台灣是中華民國控制下的領土。中共沒治理過台灣。
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 12:53:54
推 loham: 1951日本簽署舊金山合約放棄台澎，ROC沒簽。 自始台澎與日320F 08/28 12:55
→ loham: 本無關，所以1952日本和ROC簽任何東西都與台澎無關
→ loham: 你叫我參考「ROC」外交部的資料？難民政權違法會承認自己
→ loham: 違法嗎？
→ loham: 1946年台灣只是美國委託ROC代管的土地，並非領土，國際法
→ loham: 去搞懂好嗎
→ loham: 要用1952中日合約當劍使，然後自己說1946台灣是ROC的，你
→ loham: 邏輯還OK嗎？
推 carryton: 乾脆說自己荷蘭人好了，腦殘綠畜328F 08/28 13:05
推 rane: 呃，所以你現在正在行使一個偽政權所賦予你的言論自由？也接329F 08/28 13:07
→ rane: 受偽政權的憲法去保障你的生命財産安全？這跟你言論中的理念
→ rane: 相比，難道不會顯得過於自助餐且人格卑劣嗎？你邏輯還OK嗎？
噓 loham: 你分得清楚主權和治權嗎？ 被強姦久了就斯德哥爾摩了？332F 08/28 13:10
→ loham: 難民後代就算了，受害者斯德哥爾摩症真的可憐可悲
提醒你
你的身份證
以及你的所有權利都是受中華民國憲法保障與規範。
你真的不爽這個國號跟憲法
你可以選擇放棄
→ Qkirito: 800壯士個屁  根本臭俗辣334F 08/28 13:12
推 rane: 正是因為主權、治權分立的論點，才讓中共明明不曾統治台灣，335F 08/28 13:19
→ rane: 卻持續宣稱擁有台灣的主權。為中共代言真的可憐可悲
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 13:23:05
噓 loham: ROC和PRC都沒有台灣主權，這樣很遺憾？你各位中國人腦子還337F 08/28 13:25
→ loham: 可以嗎？
→ loham: 難民不趕快回金馬領土生活，天天對台灣人指手畫腳才莫名吧
→ loham: 管你要當中國人（ROC)還是中國人（PRC），真的跟台灣人無
→ loham: 關！
→ loham: 是說ROC跟PRC人其實也都差不多
推 leefour: 我阿公當時是日本國民343F 08/28 13:35
推 rane: 那種各杼己見的主權未定論都是自助餐，全都刻意乎略了自己不344F 08/28 13:57
→ rane: 想看到的部份，可現實是，民主國家的主權在民，人民行使權力
→ rane: 選出組成政府的代理人，將治權賦予政府，故民選政府經此而理
→ rane: 所當然地擁有了代表國家的主權，這才是在台灣當下持續發生的
→ rane: 真實情形
噓 lin860311: 所以請問未民選之前？？？？？法理說不過就說人自助餐349F 08/28 14:01
→ lin860311: ？
→ lin860311: 中華民國政府就只是美國為了防止中共擴張，睜一隻眼閉
→ lin860311: 一隻眼，讓中華民國佔領著這塊土地，而中共為了保證他
→ lin860311: 的法理擁有台灣權利，配合著讓中華民國存在。而大多數
→ lin860311: 台灣人民則是被迫接受著這個在中國戰敗跑來佔領的政府
→ lin860311: 。
→ lin860311: 好不容易開放了民選，讓真正在這土地生活的人可以自己
→ lin860311: 選擇執政者，還要繼續讓這裡的人接受強姦他們的人的歷
→ lin860311: 史，說這才是台灣人的歷史？
推 rane: 不管某人、某團體、某國認不認同都代表不了台灣人，即便他們359F 08/28 14:24
→ rane: 開口閉口都是台灣人如何，彷彿自己就是台灣人的代理。台澎金
→ rane: 馬的人民行使了自己的權力所組成的政府即被賦予了代表這個國
→ rane: 家的主權，依法它現在及過去的名稱都叫中華民國，但我不介意
→ rane: 它在未來依法換成任何名字，未民選前？現在都已全面民選多少
→ rane: 年了？卻仍未廢棄而遵循著同一部憲法，這就是真實存在無可推
→ rane: 翻的法理啊。
→ rane: 為了台獨忽略多數國家都承認一中而高喊主權未定、主權治權不
→ rane: 同，以及中共為了統戰而忽略自立國起即未統治過台灣而高喊主
→ rane: 權治權不同，這本來就是在同個口號下各取所需的自助餐，一樣
→ rane: 都是無視了台灣人民經由選票所行使的自己的主權。
噓 lin860311: 您還敢提憲法啊？憲法未何某些部分動不了？？？？是台370F 08/28 14:34
→ lin860311: 灣人喜歡無視現實自以為中國正統嗎？還是被迫接受？
噓 lycppt: 簡單問台灣原住民為何要知道1945年前中國大陸上的事情，372F 08/28 14:40
→ lycppt: 不就是統治者要強姦該族群歷史嘛
→ lycppt: 政權、歷史、文化不要兜在一起講，假設中華民國在非洲有
→ lycppt: 個殖民地，難道當地非洲人也要熟知中華民國在中國大陸上
→ lycppt: 的歷史？那不就是統治者心態？政府是人民產生來做事的耶
推 rane: 有什麼不敢提？當民意真的佔多數，而非只有少數人在自行妄言377F 08/28 15:15
噓 nullife: 1949前的ROC不關我的事，我只關心來台灣之後的事，說實378F 08/28 15:15
→ rane: 多數台灣人是如何時，沒有什麼是修改不了及推翻不了的，正如379F 08/28 15:15
→ nullife: 在的，我們都沒經歷過那個時代，憑甚麼會對歷史題材產生380F 08/28 15:15
→ rane: 同韓上韓下一樣。拜託回頭看看你們自己的發言，你們可以有自381F 08/28 15:15
→ nullife: 共鳴？你是因為有某些意識，所以才往回看的，但是我沒有382F 08/28 15:15
→ rane: 己的想法，但我們是民主國家，不是習主國家或你主國家，選票383F 08/28 15:15
→ nullife: ，所以我不看384F 08/28 15:15
→ rane: 及既存的事實才代表人民的選擇及國家的歷史，而非由你喜不喜385F 08/28 15:15
→ rane: 歡、有無参與、感受如何來決定，跟對面的小粉紅一樣高談民族
→ rane: 主義、對異議者亂扣帽子也無法讓你代表多數，醒一醒，主權是
→ rane: 由人民賦予政府，而不是由誰來肯定、施捨或交給我們，只要你
→ rane: 捍衛它，它就會存在
推 faycos: 好了啦，2毛上班這麼久，今年可以賺78毛了吧？390F 08/28 15:34
噓 cuteyy: 現在KMT舔共賣台的那個鳥樣，講中華民國不會可恥嗎391F 08/28 15:36
推 lin860311: 憲法動不了就是對岸武力威脅，每次要動憲法，對岸就喊392F 08/28 15:50
→ lin860311: 要動武。你還敢說這是人民自己選擇？而不是人民被迫？
→ lin860311: 外在國家尤其是強權的影響力，不是你隨便可以否定的。
→ lin860311: 拿憲法出來講，只是更證明了台灣人有多可憐。
推 lin860311: 說台獨無視現實，自己在自助餐。不顧國際現實，口口聲
→ lin860311: 聲說的目前中華民國憲法是台灣人喜聞樂見的，你才是自
→ lin860311: 助餐。無視台灣人是被迫選擇了這個憲法
→ lin860311: 還要繼續站在統治者角度強姦台灣人，要大多數台灣人去
→ lin860311: 把不屬於自己的歷史當做自己的歷史
推 L9C4iO: 台灣無法團結就是因為支那難民401F 08/28 16:44
推 rane: 憲法動不了是因為有些人雖然開口閉口台灣，卻只期待並乞求由402F 08/28 17:05
→ rane: 别人來賦予自己主權，希望藉由對方如此的承諾而得到相對應的
→ rane: 保護，這些人用不願為中華民國如何做藉口來掩飾自己的怯懦及
→ rane: 對台灣的不作為，不敢承認我們的人民本和世上所有民主國家一
→ rane: 樣擁有自己的主權，也不願用生命去捍衛自己的主權，享受著它
→ rane: 所給予的權益及保障，卻又不願承認它的存在，所以國家才無法
→ rane: 像以色列一樣在敵國威脅下堅強獨立並做出自己的選擇，而只能
→ rane: 在不斷的爭議中於強權間左右搖擺，這是自願如此，而非被迫如
→ rane: 何。
→ rane: 他們笑話港人及中國百姓膽小、貪生怕死不敢向中共爭取自己的
→ rane: 權益，以前人賣命自己實則毫無所為的228為傲，卻又表示自己
→ rane: 是因中共武力威脅(和港人及中國百姓的處境相比不還差了十萬
→ rane: 八千里嗎？)才被迫屈就於不想要的憲法，而非自己的認知無法
→ rane: 代表國內多數人的共識，似乎有多重人格或精神分裂的傾向...
→ rane: 我的確不顧國際現實，不論他國或他人的說法如何，我國人民不
→ rane: 是這世界的二等公民，和其它民主國家的人民一樣有賦予政府主
→ rane: 權的權力，無需任何強權承認或代為決定，而懂得顧及國際現實
→ rane: 的你，心裏真正認同的難道是國際現實中絕大多數國家所承認的
→ rane: 一個中國台灣是中國的一省？若否，不就代表國際現實未必那麼
→ rane: 重要嗎？重點一直是我們自己願意付出多少，而非他國的認知及
→ rane: 威脅。
說的真好
※ 編輯: kauosong (223.137.61.190 臺灣), 08/28/2020 17:49:02
噓 missin: 中國代表權已經被PRC搶走，ROC只能選台灣啦，難道你要變423F 08/28 18:57
→ missin: 西藏，維吾爾人？？？還是你要反攻大陸？？
推 o1g: 推這篇，怎麼這麼多自以為日本人的支那臺灣豬在惡臭425F 08/28 23:06
→ o1g: 以為日本人什麼垃圾廢物都收的嗎？你們夠格當日本人嗎
→ o1g: 日本人只要你們阿罵雞掰康啦，白癡支那臺灣豬把老婆也獻上吧

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(￣︿￣)ｐ artabs881131 說瞎！
1樓 時間: 2020-08-28 14:49:34 (台灣) 
→
ppAVA
　 08-28 14:49 TW 
八百壯士戰俘送巴布亞新幾內亞， 蔡正元：被台灣福爾摩沙警衛虐死
2樓 時間: 2020-08-28 19:01:49 (台灣) 
→
artabs881131
　 08-28 19:01 TW 
滯留台灣的支那賤畜
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