※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-10 07:48:03
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 關羽是真的厲害還是被瞎捧出來的？
時間 Wed Sep 9 02:27:19 2020
女口 是頁
在正史裡沒斬華雄
也沒過五關斬六將
就只有斬個嚴良
軍事頂多就水淹樊城
也沒華容道放走曹操
到底是不是瞎捧出來的啊？
有掛否？
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→ : 請問我看起來像羅貫中嗎1F 09/09 02:27
推 : 瞎捧的，為帥沒幾年就身首異處2F 09/09 02:28
→ : 顏良收割機3F 09/09 02:28
推 : 想幹關羽雲長4F 09/09 02:30
推 : 單挑來說蠻屌的5F 09/09 02:31
推 : 魔關羽可以6F 09/09 02:31
→ : 在兩個最有競爭力的老闆手下工作過7F 09/09 02:31
→ : 正史的評價就很高了好嗎8F 09/09 02:32
→ : 有沒有瞎捧不清楚不過那人生經歷應該真的蠻精彩9F 09/09 02:32
推 : 是小說寫得好10F 09/09 02:33
→ : 人物形象塑造很成功
→ : 人物形象塑造很成功
推 : 魔關羽 ww12F 09/09 02:33
→ : 開局一定要十連抽13F 09/09 02:34
推 : Tk88814F 09/09 02:35
推 : S級火槍兵屌打15F 09/09 02:36
推 : 夜讀春秋16F 09/09 02:36
噓 : 誰知道喇 古代又沒有攝影機17F 09/09 02:39
推 : 扮關二哥。雞雞，雞雞。18F 09/09 02:40
推 : 蝦捧居多..跟諸葛亮一樣19F 09/09 02:44
→ : 御下不嚴阿 讓兩個反骨仔直接獻城20F 09/09 02:45
推 : 算強 但沒演義寫的那麼神21F 09/09 02:48
→ : 就算華雄那段是真的 能派去跟華雄PK的也不會太弱
→ : 就算華雄那段是真的 能派去跟華雄PK的也不會太弱
→ : 戰術很強但沒有戰略眼光23F 09/09 02:49
→ : 至少很消耗他不少體力 加上華雄又連打好幾個24F 09/09 02:49
→ : 為了戰術上的勝利丟荊州破了隆中對25F 09/09 02:50
→ : 顏良文醜同理 要打個大問號 有可能疲累+輕敵把他當26F 09/09 02:50
→ : 一般小兵
→ : 歷史上比較可能的是張飛最有錢會一些書畫
→ : 一般小兵
→ : 歷史上比較可能的是張飛最有錢會一些書畫
推 : 諸葛村夫你他媽29F 09/09 02:51
→ : 關羽反而有可能沒念過什麼書30F 09/09 02:52
→ : 戰略眼光真的差不只幾條街 連自己的命都搞丟了31F 09/09 02:54
推 : 華雄是孫堅殺的32F 09/09 02:54
推 : 威震華夏的猛將倒是真的33F 09/09 02:56
→ : 威震華夏證明他沒有戰略眼光34F 09/09 02:57
→ : 只看到眼前的戰場，戰術成功無法彌補戰略失敗
→ : 打敗于禁曹仁是天氣因素不是荊州軍有那麼大實力
→ : 只看到眼前的戰場，戰術成功無法彌補戰略失敗
→ : 打敗于禁曹仁是天氣因素不是荊州軍有那麼大實力
→ : 歷史本就吹捧在位者37F 09/09 03:00
→ : 在正史中後面有被當代人認定為名將38F 09/09 03:03
→ : 關羽會敗 不是沒有戰略眼光 而是誰都想不到 國舅會秒降39F 09/09 03:04
→ : 換個思考，明明歷史是勝者寫的，卻也沒什麼貶低關羽40F 09/09 03:05
推 : 他在麋芳投降前就敗了，投降是讓他無家可歸41F 09/09 03:05
→ : 可見威望是真的有建立起來42F 09/09 03:05
→ : 打到被兩國合攻本身就已經是戰略上大失敗43F 09/09 03:06
推 : 關羽你的歌44F 09/09 03:07
→ : 關羽有算到東吳背刺的可能性 於是沿著江岸都有設烽火台45F 09/09 03:08
推 : 荊州軍一隻本身怎麼打都不可能打敗魏國，他只是貪圖戰術46F 09/09 03:09
→ : 成功，沒關心漢中之戰蜀國已經打到全國動員極限，荊州單
→ : 方面行動是沒有戰略價值的
→ : 他的任務是守好荊州等待時機配合蜀國
→ : 成功，沒關心漢中之戰蜀國已經打到全國動員極限，荊州單
→ : 方面行動是沒有戰略價值的
→ : 他的任務是守好荊州等待時機配合蜀國
→ : 曹軍漢中剛敗 不趁元氣還沒恢復時 打下襄陽 是要等啥?50F 09/09 03:12
→ : 後面守城根本沒兵力 不投降只是晚點死 有比較好嗎?51F 09/09 03:12
→ : 有多少兵力做多少事 是最基本的戰略考量
→ : 有多少兵力做多少事 是最基本的戰略考量
→ : 如果攻打襄陽的戰略是無價值的，曹營也不會有提出遷都53F 09/09 03:13
→ : 這論點常被拿出來 但問題是人家只是"討論遷都"54F 09/09 03:13
→ : 計策。55F 09/09 03:13
→ : 非常有可能只是戰場迷霧造成的結果而已56F 09/09 03:13
推 : 曹操並沒有真正大敗是主動撤退，事實證明打越久曹軍越多57F 09/09 03:13
→ : 沒錯 就算吳國沒有從後面偷襲 支援的曹軍到齊也一定得退58F 09/09 03:14
→ : 江陵城當時已經修復的很強壯了，依城據守不要秒降59F 09/09 03:14
→ : 曹操甚至調動張遼支援襄陽結果張還沒到關羽就兵敗了60F 09/09 03:15
→ : 稱到關羽的荊州兵回來解圍，荊南也不見的會丟。61F 09/09 03:16
推 : 麋芳是在劉備最困難時候拿家產加入的62F 09/09 03:17
→ : 搞到這種元老背叛也是很不容易
→ : 搞到這種元老背叛也是很不容易
→ : 後面根本沒人也沒將 到底期望誰來指揮守城64F 09/09 03:17
→ : 江陵毫無抵抗的投降加上呂蒙沒有對江陵百姓下重手65F 09/09 03:18
→ : 總之 這北伐是註定會失敗 差別只在會輸的多慘而已66F 09/09 03:18
→ : 你怎麼知道他回去沒夜讀春秋67F 09/09 03:19
→ : 面對完好無缺的城牆加上缺乏戰意的荊州兵才是反攻無望68F 09/09 03:20
→ : 關羽的最佳狀況也只是退回原狀... 那到底北伐是打啥?69F 09/09 03:20
推 : 顏良收割機70F 09/09 03:21
推 : 最佳應該是拿下襄陽城，但冒這麼大的風險這買賣不划算71F 09/09 03:23
→ : 舉荊州軍全力只為奪一城並沒有戰略上價值
→ : 舉荊州軍全力只為奪一城並沒有戰略上價值
→ : 隆中對就是 益洲出兵打長安 荊州出兵打洛陽 兩邊輪流打73F 09/09 03:25
→ : 拿下來也守不住啊 曹魏時代的防守策略沒啥變過 前線不會74F 09/09 03:25
→ : 擺太多兵 目標只需要撐住等援軍到
→ : 擺太多兵 目標只需要撐住等援軍到
推 : 隆中對前提是魏國內亂，再加上三路同時出兵76F 09/09 03:26
→ : 219年的北伐 就算沒打下襄陽 只要沒丟荊州南都還是有用77F 09/09 03:26
→ : 而這個援軍一定是兵力絕對優勢 連諸葛亮自己都突破不了78F 09/09 03:27
→ : 曹軍一到 最好就是回復原狀 那根本不用打啊
→ : 曹軍一到 最好就是回復原狀 那根本不用打啊
推 : 不過下襄陽 後面直隸一帶 多是平坦地形 易攻難守80F 09/09 03:28
→ : 天生會打仗的人不多 不真的上戰場練兵 後面更難打81F 09/09 03:28
→ : 兵力一直都是最大的問題 關羽手上的軍隊打不了太久82F 09/09 03:28
→ : 跟沒錢沒資源劉備 有一定實力吧83F 09/09 03:28
→ : 以蜀漢實力 很難在這裡與曹軍主力對決 更別提戰線超長84F 09/09 03:29
→ : 按本來的計畫這裡只會是守勢 東和孫權比北拒曹操更重要85F 09/09 03:30
→ : 如果能打到襄陽一帶 應該是最好 再上去宛城南陽就不智86F 09/09 03:31
→ : 孫突破不了徐州，就會轉打荊州。誰主荊州都一樣和不了87F 09/09 03:34
→ : 只要採守勢就打不了 這是最簡單的道理88F 09/09 03:34
→ : 只靠蜀國自己北伐 是半點成功的機會也不會有
→ : 以曹魏的實力 兩面作戰都有兵力優勢並沒有什麼困難
→ : 只靠蜀國自己北伐 是半點成功的機會也不會有
→ : 以曹魏的實力 兩面作戰都有兵力優勢並沒有什麼困難
推 : 三國志郭嘉程昱說：關羽張飛萬人敵也91F 09/09 03:39
推 : 曹操都要落跑了92F 09/09 03:41
→ : 東吳被刺
→ : 東吳被刺
→ : 捧出來的，原本是村子口挑糞的94F 09/09 03:50
推 : 一堆三國通是怎95F 09/09 03:55
→ : 人生高峰應該是水淹七軍威震華夏，威完就GG了96F 09/09 04:00
推 : 關羽強不強我不知道，至少魏延戰略大局觀屌打關羽97F 09/09 04:00
→ : 沒三國演義裡那麼猛就是了98F 09/09 04:01
推 : 會帶兵打勝仗的能力毋庸置疑，但不代表他有足夠的戰略眼99F 09/09 04:06
→ : 光看到戰場以外的事
推 : 曹操在208年赤壁下令曹仁主動放棄戰略要地江陵才是天才之
→ : 舉
→ : 光看到戰場以外的事
推 : 曹操在208年赤壁下令曹仁主動放棄戰略要地江陵才是天才之
→ : 舉
推 : 開局抽到魔關羽，請放聲大笑，因為你是真正的歐皇...103F 09/09 04:08
推 : 溫酒煮顏良104F 09/09 04:08
→ : 我猜當世沒人看的出曹操放棄江陵真正用意包括諸葛亮105F 09/09 04:09
噓 : 多讀點書 就會推定關羽真的猛106F 09/09 04:21
噓 : 鍵盤戰略家，國舅降敵，你算的到，笑死人107F 09/09 04:25
推 : 子龍比較厲害賣暖水瓶108F 09/09 04:26
→ : 又是哪個國中生剛看完中國的翻案文109F 09/09 04:28
推 : 突然想到館長110F 09/09 06:07
推 : 他是剛愎自用的軍閥 諸葛亮就放他去荊州送頭111F 09/09 06:22
推 : 因為有三國演義才化神112F 09/09 06:26
→ : 當初隆中對就是兩邊進攻，劉備打下漢中，關羽也出兵沒甚113F 09/09 06:40
→ : 麼毛病，大家會討論他強不強的原因還是在於他不懂得見好
→ : 就收，之後敗亡速度太快，不過他當時也60歲了，曹劉孫三
→ : 人也是年紀到了就開始老番顛，關羽應該也是差不多，他後
→ : 面的決策怎麼看怎麼怪，也不用說什麼大局觀戰略眼光不夠
→ : ，成都那邊完全不曉得他要打這你會信？成都那邊一定也是
→ : 開綠燈。
→ : 麼毛病，大家會討論他強不強的原因還是在於他不懂得見好
→ : 就收，之後敗亡速度太快，不過他當時也60歲了，曹劉孫三
→ : 人也是年紀到了就開始老番顛，關羽應該也是差不多，他後
→ : 面的決策怎麼看怎麼怪，也不用說什麼大局觀戰略眼光不夠
→ : ，成都那邊完全不曉得他要打這你會信？成都那邊一定也是
→ : 開綠燈。
推 : 就是以攻代守結果被背刺失敗阿！如果東吳不捅關羽後門，120F 09/09 06:56
→ : 其實關羽打曹魏打的很好阿！雖然看起來要撼動曹魏還是很
→ : 難，但是在牽制這部分絕對大成功，敗點就是沒有跟東吳搞
→ : 好關係，但這跟打戰能力不同，那是外交和性格問題
→ : 其實關羽打曹魏打的很好阿！雖然看起來要撼動曹魏還是很
→ : 難，但是在牽制這部分絕對大成功，敗點就是沒有跟東吳搞
→ : 好關係，但這跟打戰能力不同，那是外交和性格問題
推 : 直接去關帝廟 問不就好了124F 09/09 07:10
推 : 過五關斬六個顏良125F 09/09 07:15
推 : 明朝武聖有岳飛跟關羽，清朝只剩下關羽，清朝政治需要126F 09/09 07:19
→ : 捧很大
→ : 捧很大
推 : 關羽不是為了貶低岳飛而被捧出來的嗎？128F 09/09 07:22
→ : 武勇用兵方面不用懷疑，但性格人品就真的差。129F 09/09 07:27
推 : 2D春秋先收起來 別再看啦130F 09/09 07:28
推 : 中國歷史只是中國古代小說 當娛樂就好131F 09/09 07:39
推 : 關羽是熟讀春秋，可是兵法看起來是沒讀通 = =132F 09/09 07:51
→ : 跟孫權關係也沒搞好，孫權子要取關羽女，還羞辱孫，找死
→ : 跟孫權關係也沒搞好，孫權子要取關羽女，還羞辱孫，找死
推 : 哪裡強了？街亭都守不住134F 09/09 08:01
推 : 我的習慣就是讀春秋 觀眾都知道135F 09/09 08:07
噓 : 講的好像水淹其他城池很容易齁136F 09/09 08:09
推 : 威震華夏對漢中之戰幫助不小 讓曹軍壓力倍增 但持續作戰137F 09/09 08:17
→ : 到底 漢中無法同時出兵施壓就是敗筆
→ : 到底 漢中無法同時出兵施壓就是敗筆
推 : 批踢踢迪卡爆社化139F 09/09 08:22
→ : 一堆沒讀書網路上翻案文章看一看就可以回文回那麼爽
→ : 笑死
→ : 一堆沒讀書網路上翻案文章看一看就可以回文回那麼爽
→ : 笑死
噓 : 笑死人，一堆推文明顯就說看那些支那YY翻案文說一嘴142F 09/09 08:27
→ : 好歷史，正常的史書多看看吧，那些YY翻案問自慰用的
→ : 而已
→ : 好歷史，正常的史書多看看吧，那些YY翻案問自慰用的
→ : 而已
推 : 西遊記這種神怪小說裡的人物都能被當神仙拜了145F 09/09 08:28
推 : 史學家考據"漢以後稱勇者必推關張"146F 09/09 08:31
推 : 人家要組兩國明星隊才能贏他，這樣還不強？147F 09/09 08:36
推 : 他能搞到堂堂國舅都要捅他後門 表示為人很失敗是肯定的148F 09/09 08:37
推 : 好大喜功 名過其實149F 09/09 08:40
推 : 開局十連抽，必出五星神將150F 09/09 08:42
推 : 過五關斬六個顏良就跩上天了151F 09/09 08:46
推 : 溫酒斬顏良152F 09/09 08:50
推 : 正史直接挑明 威震華夏了 他人格上缺失很大 但軍事153F 09/09 08:54
→ : 的能力就擺在那
→ : 的能力就擺在那
推 : 正史有單挑記錄的沒幾個 算很強了啦155F 09/09 08:54
推 : 如果沒有丟掉荊州，歷史可能要改寫了，劉備的夢想就敗在156F 09/09 08:55
→ : 自己的結義兄弟，實在諷刺。
→ : 自己的結義兄弟，實在諷刺。
推 : 你得先比祂厲害再來評論158F 09/09 09:02
→ : 五子良將龐德才風光打一場樊城還打輸陣亡評價也是很高啊159F 09/09 09:20
推 : 張飛、關羽勇而有義，皆萬人之敵，而為之將。160F 09/09 09:24
推 : 當然瞎捧的 還要問161F 09/09 09:29
噓 : 1800年前的事 鄉民講的好像你在現場162F 09/09 09:34
推 : 你484嗆我顏良收割機？163F 09/09 09:48
推 : 威震華夏164F 09/09 09:53
推 : 斬顏良誅顏良 過五關斬六個顏良165F 09/09 09:54
→ : 蜀國的網軍捧出來的啊166F 09/09 10:16
推 : 就像以後歷史也會瞎捧馬英九一樣167F 09/09 10:50
推 : 你與赤兔馬兵分二路，你一路，赤兔馬一路168F 09/09 11:04
推 : 魔關羽一個打10個169F 09/09 11:34
推 : 這顏良的繁殖速度挺快的啊~170F 09/09 11:44
推 : 魔關羽我笑爛171F 09/09 12:13
推 : 蝦捧172F 09/09 12:15
推 : 魔關羽廣告有夠白痴的173F 09/09 12:40
推 : 雞雞在那里～174F 09/09 13:19
推 : 被捧出來的175F 09/09 13:29
推 : 要升級成魔關羽 才比較猛喔176F 09/09 15:27
推 : 溫酒斬華佗177F 09/09 16:20
推 : 不然誰要守荊州？178F 09/09 18:21
推 : 來人 給關羽做一千套奧數題 沒做完不讓看春秋179F 09/09 22:24
推 : 這我那知道，我就知道他那媳婦長的嘿180F 09/09 23:09
推 : 看三國志也是真的強181F 09/10 00:36
推 : 關羽會失敗主要是他太小看孫權，認定他不會打不敢打182F 09/10 02:47
→ : 然後全軍北伐，荊南都只剩一點點兵了，可是孫權也是有
→ : 放奸細在荊州，知道都沒兵當然打啊，早就肖想荊州很久了
→ : 然後全軍北伐，荊南都只剩一點點兵了，可是孫權也是有
→ : 放奸細在荊州，知道都沒兵當然打啊，早就肖想荊州很久了
推 : 溫酒斬華佗185F 09/10 07:15
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10樓 時間: 2020-09-09 11:54:40 (台灣)
→
09-09 11:54 TW
關羽的戰略在於可以跟各路分攻,一是孫權打的右路.加上他戰況要是膠著蜀中就可以配合出兵了,只是你要知道關羽從出兵大贏到直接被秒掉只有三個月.太快了
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