※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-13 16:08:00
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] intel 10nm=台積電 7nm
時間 Sun Sep 13 11:49:18 2020
是說我看到一則報導：
由於命名上的混亂，台積電和英特爾在製程技術節點上並不能劃等號。一位半導體從業者
概括道：大致認為英特爾的 10 nm = 台積電的 7 nm，英特爾 7 nm = 台積電/三星 5 nm
（台積電和三星是一樣的）。
概括道：大致認為英特爾的 10 nm = 台積電的 7 nm，英特爾 7 nm = 台積電/三星 5 nm
（台積電和三星是一樣的）。
現在intel 14nm= 台積電10nm
所以其實英特爾沒那麼爛對吧o'_'o
有人能說說這節點不同到底是什麼嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.5.86 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VNPR0mf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599968960.A.C29.html
→ : 快樂錶1F 09/13 11:50
推 : 英特爾的質量比較高 只是良率很差2F 09/13 11:50
推 : iphone 3G記憶體 = 安卓8G3F 09/13 11:50
推 : 我=金城武 是一樣的道理4F 09/13 11:50
→ : 簡單來說要看密度 但是GG五奈米都準備好了5F 09/13 11:50
→ : intel 14nm++++ = GG 7nm6F 09/13 11:50
推 : 對於幾奈米的定義不同 intel的比較正確7F 09/13 11:50
推 : 我現在只用AMD處理器8F 09/13 11:50
推 : 台積的7nm不是整個晶片都那麼小 所以和英特爾的10nm9F 09/13 11:51
→ : 混亂還不是三星搞得10F 09/13 11:51
→ : 差不多11F 09/13 11:51
推 : 邏輯上沒錯，但就算這樣，英特爾還是遲了兩年以上12F 09/13 11:51
推 : 電晶體塞比較多13F 09/13 11:52
→ : INTEL太計較在電晶體密度上，浪費太多時間成本14F 09/13 11:52
→ : 最開始亂吹的就是三星 後來台積電也跟進15F 09/13 11:52
推 : 樓下3cm=我30cm16F 09/13 11:52
推 : 專家說，intel會輸給TSMC就是死守對於長度的定義17F 09/13 11:53
→ : GG認為等效30cm就有30cm的快感，intel認為，不對，那是
→ : GG認為等效30cm就有30cm的快感，intel認為，不對，那是
推 : 台積電可能就贏在良率，非技術~19F 09/13 11:54
→ : 又在自慰20F 09/13 11:54
→ : 假的30cm21F 09/13 11:54
推 : 因為垃圾三星先開始搞等效 然後i皇不想跟22F 09/13 11:54
→ : 三星開始騙的23F 09/13 11:55
→ : 然後TSMC封裝又比較強24F 09/13 11:55
→ : intel的良率也沒台gg好啊25F 09/13 11:55
推 : 怪三星阿26F 09/13 11:56
→ : 照你們這麼說 中芯40nm=台積電5nm也不為過吧27F 09/13 11:56
推 : 沒錯啊 台積電是真的在吹28F 09/13 11:57
→ : 阿災 反正做出來的東西 還是要先跑分給大家看29F 09/13 11:57
噓 : 台GG就快樂錶啊 intc堅持太多最候害自己沒良率30F 09/13 11:57
→ : 不管怎樣，人家94願意買單31F 09/13 11:58
推 : 現在是直接看晶片密度比較準32F 09/13 11:58
推 : 因為當初三星帶頭灌水33F 09/13 11:59
推 : 去stock版查我的文34F 09/13 12:00
推 : 東西好消費者就會買單，像老黃都沒在怕的35F 09/13 12:00
→ : 只要有個電晶體尺度有到7nm就說是7nm 實際上密度根本沒36F 09/13 12:02
→ : 翻倍 不過intel也只會抓這點打
→ : 翻倍 不過intel也只會抓這點打
噓 : intel能做10 台G才7 有夠爛38F 09/13 12:03
推 : 講那麼多衝三小客戶又不是傻子看誰訂單最多就知道誰比較39F 09/13 12:04
→ : 強了
→ : 強了
推 : 這有美國價值41F 09/13 12:05
推 : 但是intel還是不能量產所以才輸三星和GG42F 09/13 12:06
→ : 14nm+++++++++++++++++++++43F 09/13 12:06
推 : 本來這種事就沒有公認定義啊 要算哪邊的長度就看廠商自己定44F 09/13 12:07
→ : 義
→ : 義
推 : 重點是台積電的5nm要量產了…intel連10nm都搞不定46F 09/13 12:08
→ : 就別說7nm了啦，台積電的3nm也在研發中了，intel的5nm八成
→ : 還在做ptt
→ : 就別說7nm了啦，台積電的3nm也在研發中了，intel的5nm八成
→ : 還在做ptt
推 : 人家中芯都彎道超車了 intel學一下啊 嘻嘻49F 09/13 12:09
推 : intel產品都出不來話語權當然在台gg身上50F 09/13 12:09
推 : 就像台男自稱30cm一樣51F 09/13 12:10
→ : 罩杯一樣 台女快樂杯 跟歐美尺寸52F 09/13 12:10
→ : 但良率成本輸台積啊，廢物英特爾53F 09/13 12:15
推 : 台積5nm密度也提升不少 還可量產 技術算贏了54F 09/13 12:17
推 : 最開始是三爽帶頭亂喊 結果現在三爽只能靠低價搶單55F 09/13 12:18
推 : intel TGL都發表要準備開賣了 還在10nm搞不定56F 09/13 12:18
→ : 節點就是Node 也就是階段 例如世紀 高手A 和新手B57F 09/13 12:18
→ : A在18分的時候城堡 B在18分的時候封建大概是這樣
→ : 此時中國的節點在300nm左右
→ : A在18分的時候城堡 B在18分的時候封建大概是這樣
→ : 此時中國的節點在300nm左右
推 : 問題是intel 10nm的良率和量產能力都不好60F 09/13 12:21
推 : 把祖傳28nm端出來 話說完 誰贊成 誰反對61F 09/13 12:22
→ : 印象中三星的7奈還不如台G的10奈..62F 09/13 12:22
推 : 不然製程失敗消息出來Intel股價跌假的?63F 09/13 12:24
→ : 省電與體積的問題 體積小 但是耗電64F 09/13 12:28
推 : 這東西本來就沒有公開的定義 這東西你說誰比較對都不65F 09/13 12:28
→ : 對
→ : 對
噓 : 問題是英特爾的七奈米還在難產67F 09/13 12:30
→ : 換了好幾個主持的一樣廢 沒一個有用的
→ : 換了好幾個主持的一樣廢 沒一個有用的
推 : intel做ptt幹嘛XD69F 09/13 12:43
→ : 反正intel也只做自己的CPU，沒什麼可以類比的70F 09/13 12:44
推 : 因為三星先亂來，為了搶訂單所以台積跟進，因為那時台71F 09/13 12:45
→ : 積電反駁沒客戶接受啊！不過現在台積電確實超過intel就
→ : 是了
→ : 積電反駁沒客戶接受啊！不過現在台積電確實超過intel就
→ : 是了
推 : 英特爾是連10的良率都搞不定才說落後一代的74F 09/13 12:54
推 : 密度還是Intel高 最愛灌水的是三星75F 09/13 12:55
推 : intc王者之風76F 09/13 13:11
推 : 是的，intel是實打實的77F 09/13 13:16
→ : 台積5nm=78F 09/13 13:20
→ : 三星5nm密度可能比tsmc 6nm還廢，灌水王
→ : 三星5nm密度可能比tsmc 6nm還廢，灌水王
推 : 重點是良率啊，如果10nm良率有跟上就不會這麼慘80F 09/13 13:28
推 : intel自己10不能量產才是問題...81F 09/13 13:30
噓 : 廢話我的15cm>>>>>>鄉民的30cm82F 09/13 13:34
→ : 10nm就還沒量產阿，預計明年發布的11代還要繼續用14n83F 09/13 13:36
→ : m
→ : m
噓 : 改成英制 更開心85F 09/13 13:45
→ : 被 AMD超越屌打 是事實
→ : 被 AMD超越屌打 是事實
→ : 問題是GG要5nm了，英特爾同等級的7nm還卡關87F 09/13 13:50
噓 : 這在20奈米時就知道的事 當時台積靠20奈米拿下蘋果單88F 09/13 13:50
→ : 三星失掉蘋果單後 硬要把自己下一代20奈米 稱作16奈米
→ : 台積電原來是要把現在的16奈米稱為20奈米增強版
→ : 三星失掉蘋果單後 硬要把自己下一代20奈米 稱作16奈米
→ : 台積電原來是要把現在的16奈米稱為20奈米增強版
噓 : 14++++++++++++91F 09/13 13:50
→ : 但迫於三星手段只能硬稱自己是16奈米92F 09/13 13:50
→ : 這些在台積16奈米出來時 業界就已經知道的事
→ : 所以後續台積電的製程節點電晶體密度不符合摩爾定律
→ : 大概是這樣 有在關心製程工藝的大概都知道 也不是秘密
→ : 這些在台積16奈米出來時 業界就已經知道的事
→ : 所以後續台積電的製程節點電晶體密度不符合摩爾定律
→ : 大概是這樣 有在關心製程工藝的大概都知道 也不是秘密
→ : ***還會漏電，蘋果被搞過一次就只找TSMC代工了96F 09/13 13:57
→ : 不過也歸因於三星小手段 讓一開始以為自己落後的台積97F 09/13 13:58
→ : 開創了自己有史以來RD輪夜班
→ : 好像是16奈米黑鷹計畫吧
→ : 最後開賣 台積16奈米屌打三星14奈米 應該廣為人知
→ : 這些資訊 你自己google 都查得到
→ : 加油好嗎？
→ : 開創了自己有史以來RD輪夜班
→ : 好像是16奈米黑鷹計畫吧
→ : 最後開賣 台積16奈米屌打三星14奈米 應該廣為人知
→ : 這些資訊 你自己google 都查得到
→ : 加油好嗎？
推 : 同等級intel>tsmc>3爽，所以現在Intel大概落後台積半個103F 09/13 14:01
→ : 世代。也是之前台積7nm穩了，市場才承認台積製程全面領
→ : 先。
→ : 世代。也是之前台積7nm穩了，市場才承認台積製程全面領
→ : 先。
推 : 假議題，intel自爽的說法罷了106F 09/13 14:09
推 : 用個簡單說法，GG 7nm可以做高通865,可以做amd cpu,也可
→ : 以做intel cpu,但是intel 10nm,可能做不了高通的865
推 : 用個簡單說法，GG 7nm可以做高通865,可以做amd cpu,也可
→ : 以做intel cpu,但是intel 10nm,可能做不了高通的865
推 : 一個+抵兩奈米，14++++=6nm109F 09/13 14:18
推 : 反正現在就是台積電贏了110F 09/13 14:21
推 : 重點是10nm的量產能力111F 09/13 14:25
推 : 沒這麼爛？你知道10nm搞多久了嗎112F 09/13 14:30
推 : 可是i皇 10nm良率。。。113F 09/13 14:33
推 : 所以我說那個intel的10奈米呢?114F 09/13 14:40
→ : 現在還是14nm+++++
→ : 現在還是14nm+++++
→ : 重新定義製程14>7116F 09/13 15:00
推 : 良率差就不能量產117F 09/13 15:41
推 : intel自己都說卡住了....118F 09/13 15:54
噓 : 那個數字縮小有其他好處119F 09/13 15:56
→ : 密度最大的是intel
→ : 然後其實三星的密度沒比台積的低
→ : 密度最大的是intel
→ : 然後其實三星的密度沒比台積的低
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(￣︶￣)ｂ AyawayTaiwan 說讚！ (￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
3樓 時間: 2020-09-13 12:41:02 (台灣)
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+3
(編輯過) TW
Transistor Density (MTr/mm²) #1 TSMC’s 5nm EUV 171.3 #2 TSMC’s 7nm+ EUV 115.8 #4 Intel’s 10nm 100.8* #5 TSMC’s 7nm (Mobile) 96.5 #6 Samsung 7nm EUV 95.3 #7 TSMC’s 7nm (HPC) 66.7 #8 Samsung 8nm 61.2 #9 TSMC’s 10nm 60.3 #10 Samsung 10nm 51.8 #11 Intel 14nm 43.5
6樓 時間: 2020-09-13 13:01:29 (台灣)
→
+3
(編輯過) TW
Intel 2021 Q2 才會出桌機用的10nm CPU(Alder Lake) 那時TSMC已開始試作3nm CPU。所以intel永遠趕不上就算是它的晶圓密度比較高也差TSMC一大截
7樓 時間: 2020-09-13 13:00:26 (台灣)
→
09-13 13:00 TW
看密度的啦 不過就算同等級的密度，台積電還是把 Intel 遠遠拋在後面啊，更不用說，現在台積電已經往下一級前進，Intel 還在搞現在的東西了
8樓 時間: 2020-09-13 13:20:55 (台灣)
→
+1
09-13 13:20 TW
現在連台積電都想要黑... 你們真的有夠噁心的 台灣要是真的自願被統一 我看台灣人會死光光 支那韭菜沒人性的
11樓 時間: 2020-09-13 14:30:09 (台灣)
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09-13 14:30 TW
明明7nm/10nm的數字就是指閘極的寬度尺寸。只是intel做不出7nm，想用密度來說他的比較強。
12樓 時間: 2020-09-13 14:40:26 (台灣)
→
(編輯過) TW
做這行的都知道，尺寸的縮小就是在挑戰物理的極限。這跟intel強調的設計架構是不同的。密度比較高，只是說明layout不佔空間。跟製程能力不是絕對的。線寬的縮小才是挑戰製程的技術能力。。
14樓 時間: 2020-09-13 15:58:51 (澳門)
→
09-13 15:58 MO
怎可能爛，全球最大的3家，台積電、三星、intel。 但intel現在10nm也沒全面用上，而台積電已大量用上5nm了(蘋果)。 到intel 7nm時，相信台積電也3nm了。
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