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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-15 11:50:56
看板 Gossiping
作者 rocephin (Roce)
標題 [新聞] 水壩無預警放水釀4人溺斃　家屬可提國賠
時間 Mon Sep 14 14:09:47 2020




水壩無預警放水釀4人溺斃　家屬可提國賠
記者 洪彩綸 / 攝影 黃俊維 陳嘉貴 報導
2020/09/14 13:13

武界壩閘門異常開啟，導致下游野營的民眾四人溺斃死亡，南投地檢署檢察官在複訊台電值班人員後，認為蘇姓值班人員涉嫌過失致死，諭令10萬元交保！至於死者家屬是否可提國賠，根據新修訂的國賠法規定，公共設施因為管理欠缺導致人民死亡，國家應負賠償責任，但管理機關也有適當的警告標示，是民眾冒險進入，因此國家也能提出減輕或免除國賠！



圖／TVBS


遊客進一線天附近河床紮營野炊，週六拍下這一幕，一紅一黑休旅車就停在兩頂炊事帳旁邊，三個大人正在棚子底下煮東西、閒聊，但夜宿河床，又碰上武界水壩異常放水，導致兩大兩小溺斃，檢察官複訊後認為值班的蘇姓男子涉嫌過失致死，諭令10萬交保。

南投地檢署主任檢察官吳錦龍：「值班蘇姓人員，在閘門故障的發覺，以及後續的通報，乃至示警等環節，認定涉有疏失。」

台電強調閘門異常打開，不排除是機械故障。

台電發言人張廷抒：「我們認為有可能是傳輸電纜，絕緣不良造成誤啟動，可能是這個因素，但是最後的原因還要等事故調查報告出來為準，每半年作一次維護保養，上一次是在今年的4月13日。」


圖／TVBS

強調晚間的值班人員一發現閘門異常打開就危機處理了，但關閘門也需要十幾分鐘時間。



但除了值班人員外難道都沒有任何防呆機制，確保水壩下游安全？」

台電發言人張廷抒：「因為這個不是一個正常的情況照理講閘門應該不會自動開啟，所以台電公司也在檢討整個系統，跟我們未來要改進的細項，如果這次發現有任何疏失或系統上的缺失，我們會水平展開，讓我們全台灣的水庫，跟水閘門都要做同步的改良。」

台電強調會立刻調查，全台有多少可能會影響到下游流域安全的水壩。


圖／TVBS

全面檢討，至於人員操作是否有怠慢或疏失，台電強調等調查結果出爐也絕不護短。


意外後追責任，但遊客闖入河床是否能申請國賠？

根據國家賠償法的規定，公共設施因設置或管理有欠缺，導致人民生命財產受損，國家應負賠償責任。

加註管理機關，如果已經就設施有適當的警告或標示，人民還是冒險從事危險活動，可以減輕或免除國家應負損害賠償。


https://www.google.com/amp/s/news.tvbs.com.tw/amp/local/1384954
水壩無預警放水釀4人溺斃　家屬可提國賠│TVBS新聞網
[圖]
武界壩閘門異常開啟，導致下游野營的民眾四人溺斃死亡，南投地檢署檢察官在複訊台電值班人員後，認為蘇姓值班人員涉嫌過失致死，諭令10萬元交保！至於死者家屬是否可提國賠，根據新修訂的國賠法規定，公共設施因為管理欠缺導致人民死亡，國家應負賠償責任，但管理機關也有適當的警告標示，是民眾冒險進入，因此國家也能提 ...

 



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.109.85.21 (俄羅斯)
※ 文章代碼(AID): #1VNmajp0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600063789.A.CC0.html
推 andy199113: 人生遇到丁允恭當男友  被逼墮胎  一輩子完蛋1F 09/14 14:10
推 NishinoMiki: 提是你家的事  賠不賠又是另一回事2F 09/14 14:10
推 asonge0000: 那員工也太衰小3F 09/14 14:10
→ andy199113: 抱歉推錯篇4F 09/14 14:10
→ headcase: 隨便啦 低能文組最愛嗆法律 然後又愛自由心證5F 09/14 14:11
→ andy199113: 支持台電基層員工  那些遊客死了活該6F 09/14 14:11
推 kutkin: 鄉民又被檢察官打臉7F 09/14 14:11
→ bruce511239: 廢話 賠不賠法院會去判定 你各位想提都能去申請8F 09/14 14:11
推 alohac: 想提就提9F 09/14 14:11
→ billy5983298: 以後要再多請幾十個巡山的來巡河床了10F 09/14 14:13
→ susaku: 講啥廢話  跟啥事都能告但能不能成立不知道一樣廢11F 09/14 14:13
→ linceass: 可提啊 不會贏就是了12F 09/14 14:14
推 laliga: 台電唯一免賠的論點只有晚上除了露營該區不該有人，因為如13F 09/14 14:15
推 takeda3234: 真賠款希望台電承擔不是推給基層14F 09/14 14:15
→ laliga: 過是白天，走路開車打獵運菜的也會跟露營一起沖走，根本不15F 09/14 14:16
→ laliga: 可能免賠。
→ linceass: 幹嘛免賠 喪事錢會幫你出17F 09/14 14:17
→ slimfat0202: 告都能告，只是會不會成而已，況且兩個家庭破碎，錢18F 09/14 14:18
→ slimfat0202: 能彌補？
推 qsxwdc: 台電很有錢的 怕啥？以後想放水就放水20F 09/14 14:18
推 bluecsky: 跟提告ㄧ樣 又不是告了就贏21F 09/14 14:18
推 oxoxx: 要提當然都可以提，會不會過而已22F 09/14 14:24
推 dnek: 這個交保的是辦他通報疏失不是故障本身，伏筆解套23F 09/14 14:24
推 SolomonTab: 一樓？？？24F 09/14 14:28
推 wsx26997785: 為什麼納稅人的錢要付給違規者?25F 09/14 14:29
推 s999: 台電這個很有可能是過失致人於死26F 09/14 14:29
→ andytaso: 不是露營區不該有人 是它媽的誰會87睡在任何 河床上27F 09/14 14:29
→ andytaso: 結果最後最衰洨的是 台電低端基層員工 判民事賠千萬???
噓 Dayton: 公共設施？29F 09/14 14:31
→ s999: 睡在河床上只能開單或勸離，不能放水趕人30F 09/14 14:31
→ wsx26997785: 過失致死也很可笑  都插牌警告了 還跑近來被水沖走31F 09/14 14:31
推 piliwu: 某樓，那裡沒有道路都是鵝卵石32F 09/14 14:32
推 cfetan: 4:12閘門開啟，4:21低水位警報，4:28進行閘門關閉動作，台33F 09/14 14:33
→ cfetan: 電強調晚間的值班人員一發現閘門異常打開就危機處理?發現
→ cfetan: 時間是4:12，4:21，還是4:21?
→ piliwu: 這不是一般人想的露營，是休旅車開到都是石頭的河床上36F 09/14 14:33
→ cfetan: 時間是4:12，4:21，還是4:28?  誤繕37F 09/14 14:34
→ borriss:  硬要睡河裡面38F 09/14 14:34
推 wsx26997785: 這可不是溪邊  而是河床  再說警告發佈也跑不了39F 09/14 14:35
噓 KillerDoll: 繳稅賠這種的？40F 09/14 14:35
推 piliwu: 當地原住民帶我去過，路只有到河邊41F 09/14 14:35
推 snownow: 法律就是全以理性來看，工作人員有無疏失跟有無人違規露42F 09/14 14:35
→ piliwu: 這邊是那些越野車四輪傳動休旅車愛來的地方43F 09/14 14:36
推 laliga: 法官只要問台電，無預期放水可不可能發生在白天，緊急應變44F 09/14 14:36
→ snownow: 營是兩回事，如果作業人員沒遵守故障的SOP那還是會有事45F 09/14 14:36
→ piliwu: 他們直接把車開上河床玩46F 09/14 14:36
→ laliga: 為何？台電就倒了。因為白天河床就是很多人，管制有問題。47F 09/14 14:37
→ piliwu: 預警放水在河床上也不會收到警告啦48F 09/14 14:37
→ piliwu: 那邊離村子有小段距離
推 s999: 如果只是下去河床尿個尿就被淹死，這樣不知道有沒有國賠？50F 09/14 14:38
→ laliga: 白天河床長期有人根本不需要找台電，隨便都有人證物證。51F 09/14 14:38
→ piliwu: 台電不可能管制整條溪下游，下游就是濁水溪你要管到台灣52F 09/14 14:38
→ piliwu: 海峽喔
噓 mlboy: 怎麼還沒追究，未成年小孩去危險區域露營的過失致死罪呢？54F 09/14 14:39
推 cfetan: 閘門開啟動作，原因一再改口，最初是設備故障，後推蛇鼠誤55F 09/14 14:40
→ cfetan: 觸啟動，再推線路絕緣不良?國人要清楚的是真正的主因，不
→ mlboy: 倖存者的罪責呢？？57F 09/14 14:40
→ cfetan: 是嗎?58F 09/14 14:40
推 s999: 台電那麼有錢，年終發那麼多，賠一下可以啦59F 09/14 14:40
→ kayc: 明知是行水區違規露營在先。60F 09/14 14:41
→ s999: 撞死闖紅燈的一樣有罪61F 09/14 14:41
推 flaneurbk: 奇怪了，你站在河床就可以預期到可能會有大水衝來吧62F 09/14 14:42
推 laliga: 錢拿來賠為什麼不去做更好的緊急應變方式，就知道壩不可能63F 09/14 14:42
→ laliga: 完全安全，該路也不可能完全封閉。
推 cfetan: 4:12閘門開啟，有無警示燈亮起?有無伴隨警報聲響起?65F 09/14 14:42
推 flaneurbk: 睡在河床還認為不會有大水，阿不就好傻好天真66F 09/14 14:43
→ laliga: 鄉民總是忽略掉河床無法封閉的事實，像翡翠水庫這種完全進67F 09/14 14:43
噓 julie0327: 與其賠這種自作孽的還不如把錢拿去改善設備68F 09/14 14:44
→ laliga: 不去的，才能叫做善盡管理，不然翡翠水庫也該死一堆了。69F 09/14 14:44
→ flaneurbk: 難道你睡在鄉間小路就不會被車輾嗎70F 09/14 14:45
推 cfetan: 既然有值班人員的設置，為何一直到4:21低水位警報響起，第71F 09/14 14:45
→ cfetan: 二種警報響起，仍然未有關閉閘門的動作?
→ polong1: 判決都沒有就帶風向73F 09/14 14:45
推 piliwu: 在那種地方露營有預警也收不到74F 09/14 14:46
→ piliwu: 附近有布農族部落去問就知道那便是他們地盤
推 cfetan: 又過6分鐘的4:28「才」進行關閉閘門動作?76F 09/14 14:47
噓 yuki2474: 全民買單77F 09/14 14:47
推 laliga: 原住民也是冒生命危險進去的，傳統領域被蓋壩有什麼辦法78F 09/14 14:48
→ cfetan: 從4:12到4:28，整整「16」分鐘，台電是怎了?79F 09/14 14:48
→ s999: 武界原住民還不是在河床撿龍紋石，自治會先管好自己吧！80F 09/14 14:50
噓 zoemimi: 繳的稅不想賠在這種81F 09/14 14:50
→ ytkuang: 7：3  公定價82F 09/14 14:51
推 cfetan: 這16分鐘，電廠都靜悄悄，而無閘門放水的聲響?無警報聲?無83F 09/14 14:51
→ cfetan: 警示燈?
→ zoemimi: 跟站在鐵軌一樣無言，難道可以主張時刻表沒有說火車要來85F 09/14 14:52
→ zoemimi: ，台鐵臨時開一台過去就國賠？
→ s999: 好的龍紋石一塊賣個幾千沒問題87F 09/14 14:52
推 laliga: 現代科技可以解決的，進入的每人一隻apple watch，由台電88F 09/14 14:52
推 cfetan: 這16分鐘，電廠人員都在做什?怎對閘門防水這麼無視?89F 09/14 14:53
→ laliga: 管制負責緊急通知，使用者付費，當地人免費，盈餘回饋部落90F 09/14 14:53
→ laliga: 還在鐵軌的也很奇怪，當地人就天天進去，難道沖不到？
推 cfetan: 面對這16分鐘，電廠人員的可能作為，難道沒有遠程監控?92F 09/14 14:55
→ andytaso: 啊如果做自動化呢 上游水多就自動放水 死人也要賠?????93F 09/14 14:56
→ andytaso: 沒人叫你睡河床 就連我這低能兒都知 河床少去
推 s999: 這次大水沖一沖，很多好的龍紋石被沖上來了，撿到賺到！95F 09/14 14:57
→ andytaso: 一般人應該都知 1個午後雷陣雨 小河都會變大爆溪吧96F 09/14 14:58
推 greg7575: 目前愛台灣的弱智還沒來，應該快來了97F 09/14 14:58
推 laliga: 搞不好今天就一堆人去撿石頭，當低能兒台電也不管喔98F 09/14 14:58
推 cfetan: 若有遠程監控，遠程監控碰上閘門開啟，有無警示燈亮起?或99F 09/14 14:58
→ cfetan: 警報響起?若有警示，為何這16分鐘，無動作?
→ andytaso: 就連我愛好露營的朋友都是去私人渡假地架營 而84去河床101F 09/14 15:00
推 niko0202: 錢拿去賠弱 也好過保養設備啦  台灣價值 讚讚102F 09/14 15:00
→ andytaso: 別說在河床睡覺 就連在海邊沙灘上睡我都不敢也不想103F 09/14 15:01
推 cfetan: 若無遠程監控，面對電廠這16分鐘的可能無作為，台電的監督104F 09/14 15:01
→ cfetan: 管理是放任，還是無視?
推 laliga: 台電要做好管制，不然下次沖走的不知道是撿石頭還是打獵的106F 09/14 15:02
→ andytaso: 所以你要出錢幫台電架遠端監控嗎 都跟你說禁止立入了107F 09/14 15:02
→ laliga: 就說使用者付費了，原住民例外是因為壩蓋很久了，那是原108F 09/14 15:03
推 cfetan: 所以你要出錢幫台電架遠端監控嗎 ?是台電上級對大觀電廠的109F 09/14 15:03
→ cfetan: 遠程監控
→ andytaso: 就連水庫禁地警告+架幾十支攝影機 都還是有人要爬進去111F 09/14 15:04
→ laliga: 民的家，壩蓋了快一百年，都市用的水跟電補助部落不過份。112F 09/14 15:04
→ andytaso: 水源地本來禁止你進入了 還不是一堆人跑進去 有用嗎113F 09/14 15:04
→ andytaso: 光講個類似的像暖暖水庫好了 出水口跟界武霸很像
→ laliga: 什麼叫做本來禁止進入，對原住民來說壩是後來的115F 09/14 15:05
→ andytaso: 2個在霸口外都有一大片區域 也常看人跑進去116F 09/14 15:06
→ laliga: 暖暖小水庫，武界壩的規模跟翡翠水庫比較像，翡翠是完全封117F 09/14 15:06
→ laliga: 武界壩攔的是濁水溪，你跟暖暖比
→ andytaso: 的確啦 對原住民是後來的 但是字都不認識 死也是剛好而1119F 09/14 15:07
→ andytaso: 當然不能比,我只是比喻 1個小小水庫都有人偷跑進去
→ andytaso: 何況一個大霸 而且還睡在河床上 自己要跑去要怪誰
→ a302292002: 都插告示牌了，自己違規還要國賠？122F 09/14 15:09
→ laliga: 翡翠能完全封，武界不行為什麼，因為原住民，這個鄉民不去123F 09/14 15:09
→ laliga: 瞭解的根本原因。
→ andytaso: 沒人叫你偷電  你自己偷電電死要求國賠 要怪誰125F 09/14 15:09
推 cfetan: 台電員工涉過失致死10萬元交保是事實，閘門開啟及緊急作為126F 09/14 15:09
→ cfetan: ，是否也是該檢討?
推 laliga: 翡翠為了完全封當年花了幾百億補償遷出，武界有嗎？吃定原128F 09/14 15:11
→ laliga: 住民然後再來說要管制措施誰要出錢？這就漢人嘴臉
噓 OforU: 不是啊 不是台電私人的地嗎？ 違法跑進你家 不小心死掉 怪130F 09/14 15:13
→ OforU: 你過失致死？
→ laliga: 還台電私人的地勒，全台本來都原住民的好嗎132F 09/14 15:14
推 WJ: 覺得提國賠會敗訴,主因是那個地區不該從事露營,人為是次要原因133F 09/14 15:15
推 a0921387223: 1f跑錯棚了134F 09/14 15:21
→ woocream: 本來就可以提啊，會不會贏而已喔135F 09/14 15:22
噓 ph1142002: 負責的機器出包就被告上去 衰  比樂透低了吧136F 09/14 15:45
推 st002650: 員工的黑鍋黑的發亮137F 09/14 15:53
推 g4zoco196: 快提 看成不成功我再決定要不要在路上烤肉露營138F 09/14 16:11
推 hydra7: 可憐的員工139F 09/14 16:49
推 RW2010: 看最後怎麼判決啊 比較可能的是還是要賠只是沒賠那麼多而140F 09/14 17:11
→ RW2010: 已
→ RW2010: 基本上台電不可能全身而退
→ chigi: 最好啦 是把幾十年前建壩的人拖出來鞭屍143F 09/14 17:16
推 rayse: 唷 馬上直接蓋16分鐘無作為了 基層超可憐 先不提這合不合144F 09/14 17:28
→ rayse: 理有沒警示好了 低水位警報響起6分鐘關閉就是罪大惡極？你
→ rayse: 電腦無預警關機你六分鐘內能排查錯誤修好重新開機嗎？
推 cfetan: 電腦無預警關機你六分鐘內能排查錯誤修好重新開機嗎？是六147F 09/14 17:36
→ cfetan: 分鐘還是16分鐘?
→ cfetan: 依你的意思，低水位警報響起，才開始作為?
推 rayse: 單純回你的6分鐘“才”字 你以為6分鐘是6小時嗎？150F 09/14 17:40
推 rayse: 你知道出一個狀況要排查多少地方嗎？照你這意思那些修家用
→ rayse: 電腦超過6分都尸位素餐？超過16分的都不可原諒？
→ daye2012: 法院行情一條人命300萬，責任五五，所以可拿到600萬吧153F 09/14 17:46
推 cfetan: 問題是為何不立即啟動關閉閘門?154F 09/14 17:50
推 rayse: 電腦關機->你怎麼不馬上換主機板？通靈王哦~ 這是低水位警155F 09/14 17:52
→ rayse: 報 不是閘門打開警報 很難理解嗎？排查不用時間？
推 cfetan: 若是4:12開啟閘門，立即處置，啟動關閉閘門動作，也許憾事157F 09/14 17:53
→ cfetan: 可避免，不是嗎?
→ cfetan: 4:12砸門開啟，4:21低水位警報響起，你的意思，4:12~21是
→ cfetan: 在查修?
推 rayse: 你要先確定 這個問題會直接閃紅燈在你面前提醒你是閘門故161F 09/14 17:57
→ rayse: 障自己開了趕快關 而且自動功能沒壞 按鈕還在你面前你才有
→ rayse: 辦法馬上關 如果是手動關那時間還要更久 請問您能確定嗎？
推 cfetan: 4:12~21警報有響起?人員在查修?164F 09/14 17:58
→ cfetan: 依你邏輯，自動改手動，可能花更長的意思?先花時間查修自
→ cfetan: 動?
推 rayse: 如果不能確定 就不要講那種不負責任的話 一台電腦壞在你面167F 09/14 18:00
→ rayse: 前 你16分鐘修得好？講得好像親眼看到基層害死人 莫名其妙
推 cfetan: 值班人員可能不在自動功能按鈕前面?是另有任務，還是範圍169F 09/14 18:04
→ cfetan: 過大需花時間到達?
推 cfetan: 自始都是詢問，是故障?是誤觸?不管哪項，都不符閘門開啟的
→ cfetan: sop，是否應立即處置?
推 cfetan: 是故障也好，是誤觸也罷，先關閉閘門是第一要務，誤開啟錯
→ cfetan: 誤查修，是否在事後再檢查修護?
推 cfetan: 閘門開啟的安控規格，怎可比擬成一台電腦的故障，這次閘門
→ cfetan: 開啟出現重大傷亡，比擬成一台電腦故障，似乎不符比例原則
→ cfetan: ?
推 morning9: 台電員工好衰178F 09/14 18:16
推 Parker08: 鍵盤電廠人員都跑出來了179F 09/14 18:17
→ Parker08: 好像什麼事都很容易一樣，嘴巴講講什麼都做的到
推 rayse: 連誤觸、誤開啟都出來了……我真的不知道該說什麼 就這麼181F 09/14 18:20
→ rayse: 肯定基層害死人？ 連新聞中明確講的從未有過的閘門故障都
→ rayse: 無視 這是什麼仇什麼怨啊
推 cfetan: 若是值班人員另還有任務，或是範圍過大，難以處理突發狀況184F 09/14 18:20
→ cfetan: ，結果還被依過失致死罪論處，豈不是對台電員工不公平?
→ rayse: 另 真是誤觸、誤開啟早丟出來送頭了 這些馬上都查得到186F 09/14 18:22
→ cfetan: 蛇鼠誤觸不是之前的猜測?187F 09/14 18:22
→ tigerFan: 這什麼嘴臉啊？吃相難看188F 09/14 18:24
→ cfetan: 是什麼原因開啟，恐是台電急於找出的課題，不妨等其確定，189F 09/14 18:26
→ cfetan: 但是個人在意的是，閘門不在正常時間開啟，它的sop是什?
推 cfetan: 台電員工涉過失致死10萬元交保是很重的指控，不是嗎?
→ fluffylove: 值班人員真倒楣...192F 09/14 18:30
推 orz151426: 值班超衰，可能是任何人193F 09/14 18:46
噓 marsai: 颱風天衝浪 登山也可以國賠囉？194F 09/14 19:04
噓 genovis: 繳稅給這種不如給補助流浪動物195F 09/14 19:08
推 sciv: 所以颱風天政府發公告說不要去海邊釣魚196F 09/14 19:28
→ sciv: 然後真的跑去釣了死掉也能提國賠嘍？
噓 kopuck: 幹 不要鬧了198F 09/14 19:33
→ kopuck: 誇張 這樣也能國賠
→ XD119: 合法營地？負責人？200F 09/14 20:27
噓 clkdtm32: 賠三小...201F 09/14 21:02
→ robbieulb: 就是有人想輕生你攔得住？國賠有在賠自殺的嗎？202F 09/14 23:09
推 a114261: 明明就是台電的問題 如果閘門故障是在白天只會死更多 不203F 09/14 23:47
→ a114261: 管有沒有露營都會被沖走
推 x81236900: 但下面還有文字啊啊 沒看完 國家也可以提減輕或免國賠205F 09/15 01:07
→ x81236900: 因為已經有放禁止標示 大家整個被標題帶風向呢
→ x81236900: https://i.imgur.com/2bFPNwl.jpg
[圖]

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