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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-19 11:17:20
看板 Gossiping
作者 wenchinhsieh (windman)
標題 [問卦] 買iPhone 6到底是不是被當肥羊？
時間 Sat Sep 19 10:04:27 2020

請教聰明的大家一下，日本和美國買了105架F 35，其中42架F35B可垂直降落，韓國也要
買F35B型，F 35適合短場起飛，跑道不用長，可以在航空母艦起降、靈活又匿蹤，越南也
計畫俄羅斯購買蘇愷50隱形戰機，我們買的F-16到底有沒有隱匿飛行的功能？F-16又只能
停在機坪上，又不能短場起降，價格又昂貴，這樣購買的話是不是被當「肥羊」呢？


https://i.imgur.com/GGQYw3G.jpg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.239.27 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VPMSjG2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600481069.A.402.html
※ 編輯: wenchinhsieh (114.136.239.27 臺灣), 09/19/2020 10:04:53
噓 lol0421z: ！1F 09/19 10:04
噓 david3809: ？？？？？？？？？？？2F 09/19 10:05
推 kairi5217: 所以內文跟標題有什麼關係？3F 09/19 10:05
噓 t72312: 當然不是4F 09/19 10:05
推 homerun2005: 是我不懂幽默 還是你國文老師請假？5F 09/19 10:05
推 hayate232: ????6F 09/19 10:05
推 LoveMakeLove: 台灣也只能買美國軍火F-16系統升級再戰20年7F 09/19 10:06
→ t72312: 你開不起法拉利只能開頭又大所以你被當肥羊8F 09/19 10:06
→ hayate232: 而且美國賣的不是F16V嗎9F 09/19 10:06
→ t72312: 價格昂貴在哪 說清楚啊10F 09/19 10:06
→ LoveMakeLove: 然後iPhone就真的被當肥羊，用很久還很順是心理作11F 09/19 10:06
→ hbj1941: 人家只賣你F16你能不買？還在嫌？12F 09/19 10:06
→ LoveMakeLove: 用13F 09/19 10:06
→ t72312: 等越南真買了Su57再來嘴14F 09/19 10:07
噓 ryanmulee: 先學排版15F 09/19 10:07
推 zz71: iPhone6很貴嗎？16F 09/19 10:07
→ LoveMakeLove: 那大大的瀏海還在買的下去真的是真愛。17F 09/19 10:07
噓 a6234709: F16都能上雷射系統了 還肥羊18F 09/19 10:07
→ t72312: F16哪裡能上雷射系統 別鬼扯19F 09/19 10:07
※ 編輯: wenchinhsieh (114.136.239.27 臺灣), 09/19/2020 10:08:20
推 orze04: 不賣啊20F 09/19 10:08
→ cdmlin: 你連整個package包括哪些都不知道還能評論貴 在搞笑嗎?21F 09/19 10:08
→ orze04: 另外還有交貨時間22F 09/19 10:08
→ a6234709: https://tinyurl.com/y2y5uptc23F 09/19 10:08
軍武新知》洛馬公布最新雷射莢艙影片 可由F-16搭載擊落敵對空飛彈 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
美國軍工龍頭洛克希德· 馬丁（Lockheed Martin）14日發布了最新的戰機雷射武器莢艙展示影片，其名為「戰術機載雷射武器系統」 （TALWS），可以搭載在F-16戰機上，擊落來襲的飛彈，影片顯示只需要2架F-16，就可以保護如空中加油機這類高價值目標，效益相當高。根據《航空學家》報導，洛克希 ...

 
→ t72312: 你拿報價直接來比 直接判斷是軍盲24F 09/19 10:09
→ adagiox: 當然不是 這是你最好的戰機了25F 09/19 10:10
→ Acone: F16包裝再好畢竟也是前一代26F 09/19 10:10
→ adagiox: 美國有準備讓鐳射上F16了27F 09/19 10:10
噓 t72312: 人家不賣啥屁都不用講28F 09/19 10:10
→ t72312: 哪來雷射F16？
→ Acone: 就像別人都已經買5G了，我們還在高興用4G旗艦機30F 09/19 10:11
噓 auk9: 帶風向失敗 下去領人民幣5毛31F 09/19 10:11
推 jasonpig: F16不能掛雷射莢艙嗎？32F 09/19 10:11
→ t72312: 那個空用雷射夾倉還是實驗室裡的東西 還是F15掛33F 09/19 10:11
→ t72312: 一顆F100發電量夠雷射用嗎?
推 adagiox: 美國新玩具喜歡用F16試驗不是一天兩天的事35F 09/19 10:12
→ cdmlin: F16包裝??? 黑人問號36F 09/19 10:12
→ t72312: 真正可以雷射實用化的是魔改後的F135比較有機會37F 09/19 10:12
→ jasonpig: F15能掛F16沒道理不能掛阿38F 09/19 10:13
→ wenchinhsieh: 民國81年買到150架F-16A/B是60億美金39F 09/19 10:13
→ t72312: F15兩顆F100 F16一顆 你覺得發電量沒差嗎40F 09/19 10:13
→ t72312: 民國81年一碗陽春麵多少錢?
噓 SiaSi: 雷射是LM最新發布的影片啦，發展雷射夾倉許久快要可以正式42F 09/19 10:14
推 DanGong5566: 你是不是被底下鄉民嗆到不好意思回文43F 09/19 10:14
→ SiaSi: 搭載了44F 09/19 10:14
推 jasonpig: 昨天的新聞不就說掛在F1645F 09/19 10:14
→ Dirgo: 自己提供的表格就寫了,研發出資國五個字這麼大沒有看到??46F 09/19 10:15
噓 mmmimi11tw: 跟你講啦，買這種東西沒人在總價除以架數的啦47F 09/19 10:15
→ t72312: 實驗室裡的東西看看就好48F 09/19 10:15
推 Sargent001: 你知道保時捷同一款車全配完可以從300跳到800嘛？49F 09/19 10:15
→ jasonpig: 至少是能讓人看50F 09/19 10:16
→ mmmimi11tw: 只有那些智障新聞媒體跟軍盲才會這樣除，為什麼，因為51F 09/19 10:16
→ mmmimi11tw: 你不是只單買飛機，飛機跟雷達那些要分開算，還不含備
→ mmmimi11tw: 料跟訓練費用
推 adagiox: 日本那個是不是要求日本組裝所以空機特別貴阿54F 09/19 10:16
→ t72312: 現在空用雷射是卡關在功率 除非老美又拿出黑科技55F 09/19 10:16
→ t72312: 日本第二批改用買的了
→ mmmimi11tw: 引擎也要另外算哦，57F 09/19 10:17
→ adagiox: 還是單純購買序列比較早 成本還沒降下來58F 09/19 10:17
推 jasonpig: 老美黑科技又不是一天兩天，能公佈出來基本上就落伍了59F 09/19 10:17
噓 powerword: 基於 錯誤的假設 錯誤的事實 帶風向文60F 09/19 10:18
噓 chienyu2001: 先問問kmt和一堆間諜搞的台灣買不到F3561F 09/19 10:19
→ t72312: 等老美空軍實裝再說62F 09/19 10:19
→ wenchinhsieh: F16和中國的殲-20戰機究竟誰優，不然花這麼多錢？63F 09/19 10:22
推 jasonpig: 老美黑科技實裝了也不會讓人知道XD64F 09/19 10:23
噓 ash9911911: 要說幾次 F35有參與研發的國家優先購買 訂單排到20年65F 09/19 10:24
→ ash9911911: 後你要國防放空窗等到人家有多餘的產能可以賣你逆
→ t72312: 剛去看了影片 他還有配KC46的遠程紅外線預警系統67F 09/19 10:24
推 iphyf: 是68F 09/19 10:25
→ t72312: 所以要這樣玩你必須要有另一套系統搭配69F 09/19 10:26
→ james0146: 等等要買F-35整個從人員的教育訓練，後勤備料的價錢，70F 09/19 10:26
→ james0146: 又一堆人出來唉唉叫了吧
→ wenchinhsieh:  https://i.imgur.com/M62L6m8.jpg72F 09/19 10:26
[圖]
噓 a6234709: J20引擎改善沒?? 先能穩穩飛再來談拉 更何況那個前翼把73F 09/19 10:26
→ t72312: 只是個概念影片 沒有數據 看看就好74F 09/19 10:27
→ t72312: J20你看中文維基是有屁用 對岸根本沒公佈數據
推 EvilSD: 現在F35A單機套裝價已經降到不用八千萬了76F 09/19 10:28
推 gunng: j-20的性能一直是個謎 光那個引擎要裝俄製還是自製的就搞77F 09/19 10:28
噓 lastroom: 靠北有個軍盲你是在推三小文78F 09/19 10:28
→ gunng: 不定了79F 09/19 10:28
→ t72312: F35那個單機價不包括引擎吧80F 09/19 10:28
→ a6234709: RCS弄得根本不是匿蹤戰機 Su-35還比較有實戰威脅性81F 09/19 10:28
→ EvilSD: B型約一億左右 雖然不包含訓練與彈藥費用82F 09/19 10:28
→ t72312: 而且那個價是一開始就有出錢研發才有那個價83F 09/19 10:29
→ gunng: 然後老共一直吹上天 卻沒多少數據公佈過XD84F 09/19 10:29
推 jasonpig: 殲20我看那機型就不像是有匿蹤85F 09/19 10:29
→ EvilSD: 但我們購買的F16V彈藥費野食另外要重編預算購買86F 09/19 10:29
→ t72312: 然後川普又跟洛馬靠北一次洛馬才降價87F 09/19 10:29
→ EvilSD: 沒哦 那是團購價  也很多國家不是研發國88F 09/19 10:30
→ gunng: J-20那個鴨翼一直狂吹不會影響匿縱咧89F 09/19 10:30
→ t72312: 你不能直接拿F16V的價去跟F35比是要講幾次90F 09/19 10:30
→ EvilSD: 研發國的優勢在於可以獲得部分分潤與優先訂購權91F 09/19 10:30
→ wenchinhsieh:  https://i.imgur.com/SFbB6O6.jpg92F 09/19 10:31
[圖]
推 neos042: 附加「國際地位提升」，無價！93F 09/19 10:31
→ t72312: 你講那些都是屁話 就算老美肯賣肥閃價格就跟其他國家一樣94F 09/19 10:31
→ t72312: 嗎
→ t72312: 一開始買的那批整個後勤都要建立 後續買的一定比較便宜
推 EvilSD: 我們F16V的單機價是1.2億左右 國防部其實就算過兩邊單機97F 09/19 10:33
推 gunng: 貼TVBS的圖要表達什麼啦w98F 09/19 10:33
噓 a6234709: 媒體有專業 現在就不會一堆亂象了拉xdd99F 09/19 10:34
→ wenchinhsieh: 如果F35這麼昂貴不實用，為什麼日韓以色列都要呢100F 09/19 10:35
推 EvilSD: 後勤遲早還是要建立的呀 難道還想要幻象飛幾年101F 09/19 10:35
→ wenchinhsieh: 比較一下軍機遭遇時的空優102F 09/19 10:36
→ wenchinhsieh: 幻像機零件不是敦難以取得
推 jasonpig: F35不是不實用，是台灣主要就是本土防空，F16更適合104F 09/19 10:38
推 EvilSD: 其實F35對我們來說更實用 短場起飛就是極大優勢105F 09/19 10:39
噓 lakeisland: 垃圾扁鑽只有爐渣粉會護航106F 09/19 10:41
推 jasonpig: 短場其實還好，中共導彈命中率那麼低，要癱瘓一個機場107F 09/19 10:42
→ jasonpig: 不知道要幾百顆飛彈
推 execute: f35是匿蹤戰機 一旦被看到就逃不掉109F 09/19 10:43
→ execute: 拿視距外戰機去驅離會被笑
推 jasonpig: 防衛型就是飛上去射光飛彈然後轉降，F16彈量夠大111F 09/19 10:44
→ jasonpig: 而且台灣空域狹窄，F16機動性夠好
→ wenchinhsieh: 還好的話，為什麼日本韓國新加坡以色列都要買F 35113F 09/19 10:47
推 EvilSD: 中共癱瘓機場的方式應該主力會是多管火箭彈114F 09/19 10:47
→ wenchinhsieh: 為什麼日本韓國以色列新加坡都不購入F16?115F 09/19 10:47
噓 SkyShih: 你能買得到的都不能算貴，你是第一天活在這世界嗎？116F 09/19 10:48
推 EvilSD: F16的問題在於沒有逆蹤 飛上去基本上對岸就可以看的到117F 09/19 10:49
→ SkyShih: F35可以賣你但是十年後交貨，你要買嗎？118F 09/19 10:50
推 pili20058: 日韓有優先採購權，台灣沒出錢研發去旁邊等119F 09/19 10:50
推 jasonpig: 日本不用說，韓國跟以色列都是可以把隔壁國幹爆的，這120F 09/19 10:50
→ jasonpig: 時候匿蹤就很重要
噓 Windcws9Z: 以色列是F-16的第二大使用國122F 09/19 10:50
推 execute: 台灣買f35然後跟敵機要保持數百公里怎麼打 台灣太小123F 09/19 10:50
→ EvilSD: 前陣子有一批原本要給土耳其貨 後來到處找買家124F 09/19 10:51
→ jasonpig: 中國要飛過來我們也都看得到125F 09/19 10:51
→ EvilSD: 那批如果台灣能接收有多好 馬上就能部屬126F 09/19 10:51
→ execute: 匿蹤戰機的引擎就是性能差 被目視到了逃不掉127F 09/19 10:51
→ EvilSD: 哪裡來匿蹤戰機引擎性能差的道理…………128F 09/19 10:52
推 jasonpig: 是沒有到性能差，看是什麼目的，近戰纏鬥還是F16強129F 09/19 10:54
推 pili20058: 笑死 惠普那具F135是F22的引擎延伸版130F 09/19 10:56
噓 ji394tb: 台灣一堆內鬼想統一的 老美賣你最好的幹嘛131F 09/19 10:56
推 execute: 引擎速度f35最慢 輸f16也輸蘇愷系列132F 09/19 10:58
推 ct412133: 就買不起 美國哪會多在意你有什麼內鬼133F 09/19 10:58
推 EvilSD: 根據最新的紅旗結果  在狗戰F35還是有不低的交換比134F 09/19 10:58
→ ct412133: 利益優先的國家 就是以賺錢為主135F 09/19 10:59
→ EvilSD: 只是沒有超視距的交換比那麼誇張而已136F 09/19 10:59
推 jasonpig: 台灣空域狹窄F35的匿蹤性能就不好發揮，台灣本土也有很137F 09/19 10:59
→ jasonpig: 好的雷達不需要F35標定目標，所以還不如買F16
→ jasonpig: 是不差，但為何要花那麼久的時間跟金錢等F35
→ ct412133: 法拉利在臺灣也不能飆300 但你有錢你買不買140F 09/19 11:00
→ jasonpig: F16現在就能交貨了141F 09/19 11:01
→ proletariat: 台灣的F16只要能升空就夠了 會有不明人幫忙射下敵機142F 09/19 11:02
→ pili20058: 是不是一堆人還停留在纏鬥是咬著六點鐘？143F 09/19 11:03
→ felixhsin: j20確定有匿蹤XD144F 09/19 11:03
推 ct412133: 其實比起匿蹤 那個垂降更重要145F 09/19 11:04
噓 hogu134: 看到這種帶風向廢文 連解釋都懶146F 09/19 11:05
推 grandwar: 真的 iphone 6 剛好是舊換新的排除名單頭，有夠爛147F 09/19 11:06
推 cottontsai: F16V的掛彈量是不是比較多啊？148F 09/19 11:06
推 jasonpig: 垂直起降真的還好，對岸飛彈一發射我們飛機就升空了149F 09/19 11:10
→ jasonpig: 我們的飛彈也往中國飛去了，雷達也標定好共機
→ jasonpig: F16就是射完目標就轉降花東或是戰備道
推 chen841115: f35 台灣沒參與出資研發 會等很久152F 09/19 11:12
噓 assotr: 南韓以色列有F16 日本有F2 誰跟你說他們沒F16了？153F 09/19 11:12

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(￣︿￣)ｐ Uggyy 說瞎！
1樓 時間: 2020-09-19 11:22:05 (台灣) 
→
jengyic
+1 09-19 11:22 TW 
只要支那蠢共和舔共渣會該該叫的買就對惹
2樓 時間: 2020-09-19 11:34:10 (台灣) 
→
pony520
　 09-19 11:34 TW 
重點是F-35買的到嗎??一直比....
3樓 時間: 2020-09-19 11:39:51 (台灣) 
→
kkhaned35
　 09-19 11:39 TW 
軍盲zzzz
4樓 時間: 2020-09-19 11:40:17 (台灣) 
→
scm577
　 09-19 11:40 TW 
知道為什麼嗎? 因為,台海兩邊的接戰距離太近了,雙方會很快的進入纏鬥階段,近距離纏鬥時F16的優勢比較大,F35是很好啦....如果你想反攻大陸當然是35好....問題是你有能力反攻大陸嗎?
5樓 時間: 2020-09-19 11:42:21 (台灣) 
→
scm577
　 09-19 11:42 TW 
姦20如果是匿蹤,早就飛進來拍照了啦! 拍一張在回去,只要台灣抓不到他的痕跡...台灣就GG囉! 問題是有嗎? 中國就是會吹啦.......
6樓 時間: 2020-09-19 11:47:46 (台灣) 
→
ryan2015
　 09-19 11:47 TW 
軍盲，你沒有計算過兩者的後勤保養費用？
09-19 11:50 TW
╳
pony520:[自己刪除]
8樓 時間: 2020-09-19 11:52:58 (台灣) 
→
pony520
　 09-19 11:52 TW 
你知道殲-20降落還靠降落傘嗎？
[圖]
9樓 時間: 2020-09-19 11:53:13 (台灣) 
→
zzding
　 09-19 11:53 TW 
能買到F35當然去買，問題是不賣台灣
10樓 時間: 2020-09-19 11:54:46 (台灣) 
→
tccwang
　 09-19 11:54 TW 
f-35後勤設備要重買一套特用的 還有匿蹤漆會掉要一直塗
11樓 時間: 2020-09-19 12:08:03 (台灣) 
→
joentyi7
　 09-19 12:08 TW 
f35太貴了，養不起，台灣就是插滿各種防空飛彈，把共機引過來用飛彈解決掉是最省成本的。
 
如果要說買貴了，看看幻象吧，貴的要死，妥善率欠佳，還沒法延壽，老美算是很有良心了，有些還半買半相送，雖然是過時，但加減用咩。
12樓 時間: 2020-09-19 20:43:42 (台灣) 
→
navyddg925
　 09-19 20:43 TW 
台灣能不能買到F35 個人感覺和參與投資研發沒關係不大
只要老美應允 隨時可以急迫性為由插隊
 
某長期親共的勢力政黨 機密問題才是主因吧
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