※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-22 15:21:22
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣人仇富,為何又一直選出右派政府?
時間 Mon Sep 21 17:24:21 2020
※ 引述《YenFuOne (焉芙丸)》之銘言：
: 真的難以理解
: 台灣人整天喊高房價,貧富不均,M型化
: https://imgur.com/SJHXVng.jpg
: 可是你看看
: 當今國會三大黨
: 清一色是右派
: 怎麼會這樣?!
: 有誰能告訴我?!
在討論左右之前，先簡單定義一下，主張萬能大政府萬事希望政府加強控管的是左，
主張無為小政府，凡是希望政府減少管制的是右。
當然時要要談還有很多，先把握這兩個基本原則即可。
要判斷一個社會是偏左或是偏右，快速判斷方式可以這樣看。
一國的民眾要是人人想從商，該國是右翼的。要是人人都想考公務員，該國是左翼的。
這背後隱含的邏輯是，因為政府管制很多，公務機關權力很大，所以是左翼政府。
如果一國之中好的大學都是私立民營的該國是右翼的。如果好的大學都是國立的，則該
國是左翼的。
這背後隱含的邏輯是，政府對於辦學的管制與補助很多是左翼政府特徵。
另外還有台灣的勞保建保等強制納保的社會保險，也可看出台灣是左翼的。
右翼國家的國民必須自己選擇保險。當健保費已占了國家預算的1/3，
你還覺得這個國家很右，我想是腦子有點問題。
而這個問題是認知圖景的問題，白話一點說是框架問題，左翼的框架我也是很清楚的，
通常左翼人不太清楚右翼到底是什麼，取而代知的是用仇恨代替。
他們提到關於右翼的字眼會直接進入到憤怒狀態，理解和思考就消失了。
常見的字眼像是：父權、法X斯、納X、資本家(抱歉，為了避免檢舉我只能用X代替)
左翼人往往已經被植入了，只要看到這些就生氣的反應，有點像是巴夫洛夫的狗一樣，
所以左翼人往往說到這些事情的時候不能溝通。
你如果仔細思考一下這些字眼代表的是什麼？
父權指的是一種傳統家庭權利義務的組合，
法X斯指的是墨索X尼的意識型態，而墨索X尼其實是左翼的先驅之一，
納X指的則是德國國家社會主義工人黨，無疑是左翼的一個分枝。
但是他們沒有辦法思考這些，基本上他們讀的都是西方白左在近30年創造出來的偽知識，
從框架上就是有問題的。
所謂自許為真正左翼的人，所期望的是原始共產主義，只有這才是純左翼的，
但原始共產主義是反對一切社會組織結構，必須要把一切打爛重新分配，
必須由一種他們沒有說明是什麼的神秘力量來重新資源分配，
最終這些工作都會集中到政府，政府的權力會大到損害個人權利。
他們永遠在說，社會上的多數人都是右翼的，而他們的理想永遠不能實現。
因為正常人是不願意把自己的一切權利都交給政府的。
右翼說白一點是左翼以外所有能構成這個社會的意識型態，
右翼都是經驗累積而來，也就是先有行為與後果，經過演化而流存下來的東西。
後來我們才去根據他們的特徵去加以分類，比如說基督教保守主義、
伊斯蘭沙里亞保守主義、儒教保守主義、古典自由主義…等等，
這些社會型態都是已經存在，可以運行而且不會快速消亡的，其實這些就是右翼。
右翼吃了很大的虧在於，右翼多數是不寫文章與論述，也不去造建思想體系的，
於是對於知識分子來說右翼十分陌生，
反而是被左翼用那些令人引起憤怒的字眼給取代了。
事實上，台灣的兩大政黨，國民黨是國家社會主義式的，民進黨是社會民主主義式的，
而其他小政黨，尤其是以道德與良心做為號召的政黨都是極左的。
所以台灣沒有左翼政黨是因為他們希望的共產主義烏托邦式政黨本來就不能存在了，
他們才會說搞政治的都右翼。
但事實上，以一個右翼者的角度來看，當文人搞理論本身就是非常左的事情，
右翼都在搞地區性組織、搞實業發展商務，而台灣的右翼政黨則是一個都沒有。
依現行的中華民國體制，總統加上國會多數黨的黨主席，掌握的權力早就足以
破壞權力分立了，而權力分立實質上是發生在藍綠惡鬥的層面，並沒有法制化，
所以台灣絕對是一個充滿左翼政黨的左翼國家。
--
同情弱勢的另一面，其實是階級劃分，就是自立於高處進行施捨。
我不想同情任何人的原因，是因為我從來不覺得，
別人沒有資格在同一個基準上，與我合作。
自由路二段55號：https://www-ss7bl.blogspot.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.118.30 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VQ75CEz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600680268.A.3BD.html
→ : 啊你們就愛dpp1F 09/21 17:24
→ : 講那麼多 票投DPP就對了2F 09/21 17:25
國民黨要起來很簡單，反共就行了
推 : 台灣只有大右派和極右派之分 沒有左派3F 09/21 17:26
台灣的右派大多數不從政
推 : 八卦版難得有這種深度文，推一個4F 09/21 17:26
推 : 正確 什麼都要政府管的 就是左派5F 09/21 17:26
推 : 因為某黨左派起家 一直假裝左派啊6F 09/21 17:27
推 : 選前偏左 選後偏右，知道是哪個政黨嗎XD7F 09/21 17:27
任何一政黨都是這樣，因為理想總是會被現實擊敗的
※ 編輯: Historia (61.223.118.30 臺灣), 09/21/2020 17:29:20
推 : 根本沒有左右問題 台灣就只有dop能投啊 不然是要投kmt逆8F 09/21 17:27
推 : 因為其實台灣沒有真正有影響力的左派政黨9F 09/21 17:27
→ : 選前各種正義、改革；選完就各種財團10F 09/21 17:28
→ : 左皮右骨 選我正解11F 09/21 17:28
→ : 綠色明明學藍色學最多的就是右翼 出張嘴左膠就自動歸隊 呵12F 09/21 17:28
推 : 很棒的分享13F 09/21 17:28
推 : 很少看到有人願意說這麼多14F 09/21 17:29
→ : 反正這左膠自己選的 沒幾個月就在QQ了 又沒種上街15F 09/21 17:29
推 : 觀念正確16F 09/21 17:29
噓 : 通篇似是而非的概念摻在一起，果然廢文17F 09/21 17:29
推 : 但每個人在不同事件可以各有左右派想法啊18F 09/21 17:29
→ : 因為民進黨砍18% 過同婚 支持者就認為DPP是左派了19F 09/21 17:29
推 : 想做事不可能不花錢...理想總是會被現實打敗的20F 09/21 17:30
→ : 支持自由市場跟制定社會保險又不相同 你這樣定義太武斷21F 09/21 17:30
→ : 因為其他人連喊都不敢喊 綠色就是比較會騙22F 09/21 17:30
推 : 優質文 台灣人窮的時候喊左 富的時候喊右23F 09/21 17:30
你講到重點了，其實島民是很費拉的一種動物，要承擔義務的時候就會轉右，
要求政府不要管，但是談到要權利就會轉左，因為有好康的當然要通通包起來。
這種情況其實比較像是自助餐主義。
※ 編輯: Historia (61.223.118.30 臺灣), 09/21/2020 17:32:47
噓 : 民進黨就左傾啊看不出來？24F 09/21 17:31
噓 : 台灣的稅收跟執法你說大政府？別笑死人了，實際上就嘴上大25F 09/21 17:32
→ : 政府執行小政府啦，唯一可以拿來說嘴的就健保而已
→ : 政府執行小政府啦，唯一可以拿來說嘴的就健保而已
推 : 我就舉女性主義為例 以本質而言更接近左派 但支持者對27F 09/21 17:32
→ : 於左派經濟思想是不認同的
→ : 於左派經濟思想是不認同的
噓 : 聽你在那亂扯，台灣還是提倡三民主義，人民自然偏左29F 09/21 17:33
噓 : 把政治的左右和社會的左右混在一起講= =30F 09/21 17:33
→ : ，垃圾藍綠則是嘴巴為了騙票偏左，實際為了自己利益31F 09/21 17:33
→ : 和財團勾結偏右。
→ : 和財團勾結偏右。
→ : 而且左右也分改革派保守派，台灣有改革派？連房價都動不了33F 09/21 17:34
→ : 的改革
→ : 的改革
→ : 很少人是所有議題都站同一邊吧 是這樣分嗎35F 09/21 17:34
→ : 不管是政治面還是經濟面都是如此36F 09/21 17:34
推 : 自助餐主義 哈哈哈37F 09/21 17:35
推 : 之前有聽過要自助餐也只有右有本錢 看完還是沒有很懂意思38F 09/21 17:36
→ : 難怪歐洲禁提納x 因為納x在野時是左派政黨39F 09/21 17:36
噓 : 沒聽過Giddens的第三條路嗎40F 09/21 17:36
→ : 台灣大多數人提倡自由人權，但也大都明白需要有相對41F 09/21 17:37
→ : 應的限制才能限制假自由。像民間大多認同死刑、通姦
→ : 不除罪、社福該照顧弱勢，這都是偏左。
→ : 應的限制才能限制假自由。像民間大多認同死刑、通姦
→ : 不除罪、社福該照顧弱勢，這都是偏左。
推 : 推44F 09/21 17:38
→ : 構造改革45F 09/21 17:39
※ Historia:轉錄至看板 HatePolitics 09/21 17:42
→ : 你把藍綠黨綱、政見拿出來看當然偏左，但偏偏他們實46F 09/21 17:43
→ : 行的方向卻是偏右，懂？
→ : 行的方向卻是偏右，懂？
推 : 殖民地嘛 長遠意識形態比不過把錢捏在手裡 尤其老一輩48F 09/21 17:43
→ : 廢死和通姦除罪才是偏左 尤其通姦當初在高潮的人就標準左49F 09/21 17:44
→ : 膠 然後重罰5萬之後又在那邊QQ
→ : 膠 然後重罰5萬之後又在那邊QQ
→ : 選前齊柏林 選後噓噓東 看見台灣? 看見亞泥啦51F 09/21 17:46
推 : 這唉低有點熟悉52F 09/21 17:48
→ : 你把政治跟社會左右翼混在一起講了吧53F 09/21 17:48
噓 : 看來所有經濟學家都是左膠了54F 09/21 17:49
噓 : 哇 Hitler跟Mussolini都能被定義成左派55F 09/21 17:49
噓 : 政治跟經濟的左右被你混著講= =56F 09/21 17:50
推 : 推57F 09/21 17:50
→ : 把所有面向混在一起講58F 09/21 17:50
→ : 納粹和法西斯本來就是左派 納粹名字都有社會了 法西斯去查59F 09/21 17:50
→ : 發明的人是誰就好了 就馬克思的徒弟
→ : 發明的人是誰就好了 就馬克思的徒弟
推 : 納粹全名叫 國家社會主義工人黨 不是左派是啥61F 09/21 17:51
推 : 二哥說換他做會有好日子 誰知跟大哥一樣62F 09/21 17:58
→ : 不要瞎掰好嗎 納粹反社會主義 反自由主義63F 09/21 17:58
推 : 廢話 納粹一黨獨大後就不演啦64F 09/21 17:59
→ : 一黨獨大又怎樣 這才是Hitler的本意65F 09/21 18:02
推 : 推66F 09/21 18:03
噓 : ????67F 09/21 18:03
噓 : 不演才能讓你看到他的意識形態本質68F 09/21 18:03
推 : 納粹，法西斯，共產黨通通是左派69F 09/21 18:05
→ : 強調大政府，由政府決定計畫一切事務
→ : 但左膠發現跟這些東西站在一起就掰這些是右派
→ : *重新定義*什麼是極右政府
→ : 強調大政府，由政府決定計畫一切事務
→ : 但左膠發現跟這些東西站在一起就掰這些是右派
→ : *重新定義*什麼是極右政府
推 : 納粹反共產主義 為甚麼會是左派73F 09/21 18:07
→ : 納粹是國家社會主義德國工人黨 本質跟共產是一樣的74F 09/21 18:08
→ : 媽的，除了基進民進時力，其他都是舔共仔呀，幹你良老75F 09/21 18:09
→ : 雞掰
→ : 雞掰
推 : 納粹強調的是民族，民族內團結；共產黨是反對民族強調共產77F 09/21 18:10
→ : 國際，世界本一家
→ : 國際，世界本一家
推 : 極端民族主義也是右派阿79F 09/21 18:11
推 : 藍綠是來撈錢不是來實現賤民幻想 左右沒差80F 09/21 18:12
噓 : 不要看到社會主義就覺得納粹是左派好嗎81F 09/21 18:12
推 : 扯個機八，投民進黨就對了82F 09/21 18:12
→ : 希特勒一直在左右派搖擺 目的只有一個：取得政權83F 09/21 18:13
推 : 自己對左膠而言，跟我不一樣就是右派，懂了嗎84F 09/21 18:13
→ : 左右定義隨時可以重新定義的
→ : 我討厭你，你就是右派
→ : 左右定義隨時可以重新定義的
→ : 我討厭你，你就是右派
推 : 台灣人一堆政治學白癡 你講這個他們不懂啦 會罵中國87F 09/21 18:16
→ : 的他們就會投了
→ : 的他們就會投了
推 : 事實是正常人都被定義為右派，政治狂熱份子都說自己是左派89F 09/21 18:16
→ : 身邊綠粉愛罵人左膠90F 09/21 18:16
推 : 所以我才討厭左右派這個詞 每個年代定義都不一樣91F 09/21 18:17
→ : ，反正我就是跟你們不一樣92F 09/21 18:17
→ : 我要實現我的理想，你們通通是我的阻礙
→ : 我要實現我的理想，你們通通是我的阻礙
→ : 在台灣 左膠早就變成罵意見不合之人的用詞94F 09/21 18:21
→ : 所以KMT執政時 DPP支持者就是左膠 反之亦然
→ : 說錯 應該是所有在野反對聲音都是左膠
→ : 所以KMT執政時 DPP支持者就是左膠 反之亦然
→ : 說錯 應該是所有在野反對聲音都是左膠
推 : 推 深度97F 09/21 18:22
推 : 推98F 09/21 18:31
推 : 推99F 09/21 18:35
噓 : 支持右翼 抵制爛薪水的意思100F 09/21 18:38
噓 : 結論講反 是整個社會往往偏右 對左派陌生 所以一聽到101F 09/21 18:39
→ : 左翼就用仇恨面對
→ : 納粹、父權都是右派 硬要丟到左翼上是右翼份子常用的
→ : 抹黑
→ : 左翼就用仇恨面對
→ : 納粹、父權都是右派 硬要丟到左翼上是右翼份子常用的
→ : 抹黑
推 : 推你 難得八卦正常文105F 09/21 18:41
噓 : 混著講還頭頭是道106F 09/21 19:06
噓 : 講那麼多 三個字打死：不演了107F 09/21 19:17
推 : 說實在就事論事就好 幹嘛還要先管人家是左是右再來批評108F 09/21 19:31
→ : 人家論點有問題 就直接挑論點打 一堆人在那邊說人家左右
→ : 人家論點有問題 就直接挑論點打 一堆人在那邊說人家左右
推 : 少數正常人 分左右就是看政府管多少 失業都有懲罰金要繳的110F 09/21 19:31
→ : 怎麼會是右派政府？
→ : 怎麼會是右派政府？
→ : 然後針對左右去罵 討論事情這樣根本繞圈子112F 09/21 19:32
推 : 房產問題 不就大家本認為dpp是左 選他出來管 結果被騙了113F 09/21 19:37
→ : 就人民選項來說還是要選大政府來掌權
→ : 就人民選項來說還是要選大政府來掌權
推 : 台灣極左，但支持者自認右，還罵政敵左。右派人士不搞115F 09/21 19:43
→ : 政治只想賺錢，大概是這樣。
→ : 政治只想賺錢，大概是這樣。
推 : 推 這篇真理117F 09/21 20:36
推 : 推這篇，台灣一堆左膠118F 09/21 21:32
推 : 台灣真正理論實踐的左派就楊志良119F 09/21 21:44
推 : 你是不是沒當過兵120F 09/21 22:50
推 : 沒有原則的島民就只想cherry-pick。121F 09/21 22:54
→ : 左派、右派，有興趣的可以點進去了解，分四集123F 09/22 00:09
→ : 用學術專業談政治的頻道
→ : 用學術專業談政治的頻道
噓 : 聽你在放屁125F 09/22 00:14
推 : 推 難得的好文126F 09/22 00:16
→ : 現實就是腐敗的既得利益者控制著腐敗的政府127F 09/22 00:33
→ : 左不是共產 是社會主義吧
→ : 左不是共產 是社會主義吧
推 : 這篇寫的很好129F 09/22 00:42
推 : 推自助餐主義130F 09/22 00:48
推 : 難得優文 還有一個現象 什麼都怪政府131F 09/22 01:48
推 : 靠政府比較簡單 靠自己比較難132F 09/22 07:05
→ : 怪政府比較簡單 怪自己不可能
→ : 怪政府比較簡單 怪自己不可能
推 : 台灣藍綠不分左右，都是金錢的奴隸134F 09/22 08:38
推 : 把對方妖魔化,才有票ㄚ135F 09/22 08:45
推 : 先從商 賺不到錢靠杯政府就好 這就是9.2韓粉常用的招式136F 09/22 09:17
推 : 臺灣左派很羨慕共產黨 相信黨137F 09/22 13:44
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8樓 時間: 2020-09-22 21:42:24 (台灣)
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09-22 21:42 TW
一堆藍腦智障 國民黨就是你們養大的 看2022台北市長人選 萬安跟國瑜pk 還敢笑民進黨啊？ 台灣本來就保守派 看看多少人還在反同 可是保守派很少激進分子
10樓 時間: 2020-09-23 04:35:17 (台灣)
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09-23 04:35 TW
台灣7成以上中高齡選票，投的是藍綠，不投左右。這群人大多都享受到台灣經濟快速成長的果實，政府用優渥的軍公教退休金和勞工保險養者這群人。剩下的三成，再去分左右，又分藍綠。起不了什們作為。除非有一天台灣人能放棄藍綠，確確實實的看政績和自身過得如何去投票。
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