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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-27 01:11:49
看板 Gossiping
作者 meichiang (美江)
標題 Re: [新聞] 獨家/台灣高鐵財改五年多 政府獲利破千
時間 Sat Sep 26 16:22:50 2020


說高鐵盈利的根本就搞笑 這項目當初浮報了一堆款項 再加上預估的載量跟事實差距過大
 根本不可能獲利 今天獲利都是在 折舊上動了手腳 還有稅率減免上 實際上如果用2015
年前的折舊攤提計算 根本每年巨虧 高鐵實際上賺錢都是財務上的美化而已 因為當初的
亂搞 導致成本爆高才是這項目最大的問題




※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言:
: ※ 引述 《chee77724 (打工小天后)》 之銘言:
: :
: : 經濟日報
: :
: : 楊文琪
: :
: : 獨家/台灣高鐵財改五年多 政府獲利破千億
: :
: : 台灣高鐵公司(2633)已成交通部重要金庫!交通部於2015年主導台灣高鐵進行財務改
: : 方
: : 案,實質掌控台灣高鐵經營權迄今五年多,包括現金股利、股票市值、回饋金和平穩基
: : ,
: : 交通部已大賺超過千億元,為高鐵財改案中的最大贏家。(不畏疫情衝擊 台灣高鐵全?
: : 獲
: : 利有望達標)
: :
: : 據指出,台灣高鐵當年因每年折舊攤提金額高達100多億元,加上沉重的利息負擔,以?
: : 運
: : 量不如預期,營運陷入困境,瀕臨破產,交通部提出減增資和延長特許期35年的方式,
: : 徹
: : 底解決高鐵財務危機。
: :
: 台灣高鐵本來應該是個非常成功的項目,
: 結果最初的頂層設計就失誤了,導致
: 中間差點變為糞坑項目,好在中途政府
: 做出修正,現在總算有了轉好的跡象了。
: 我談幾點我的認識。
: 1,台灣高鐵是個非常優質的項目,非常有
: 盈利能力,台灣高鐵的日開行列數日運輸
: 人數都非常好,應該是一個印鈔機項目。
: 2,台灣高鐵由於政治因素,從歐標變日標
: 增加了很多建設成本。
: 3,高鐵的最大成本是土建,這個能使用
: 70年到100年,BOT項目只有35年特許
: 時間,2007年建成到2033年結束運營
: 只有26年的折舊期,每年的折舊壓垮了
: BOT項目公司。而大陸高鐵的折舊
: 是50年,英法高鐵BOT特許期是99年。
: 4,BOT公司的幾大股東在項目建設上
: 上下其手,用自己的關聯公司做工程,
: 額外支出了大量成本。
: 5,民間企業的信用遠遠低於政府,民間
: 企業的融資成本也遠遠高於政府,BOT公
: 司多數資金來自融資,融資成本很高,
: 這導致BOT公司每年要支付大量利息,
: 對財務非常不利,幾大股東在金融操作上
: 也吃了很多利益。
: 6,BOT項目幾大股東吃完大量利益後擺爛,
: 政府最終還是決策用國有控股企業接管了
: BOT公司。
: 7,經過中期政策調整,政府接管公司後,
: 公司總算盈利了,給政府也帶來了利益,
: 但距離高鐵建成已經十幾年了,距離項目
: 開建也二十幾年了。
: 8,台灣高鐵一開始就不應該用BOT,就
: 應該政府投資建設,哪怕是發債券建設
: 都可以,政府發債利息很低的,沒有特許期
: 的限制,折舊可以跟國際接軌,也不用
: 現在再給項目延長35年特許期了。
: 9,BOT模式有兩大優點,第一不用政府投資,
: 第二可以引入專業企業進行建設管理。但
: 台灣高鐵這個項目,幾大股東最後也沒完成
: 一開始承諾的投資,全是借貸融資,最終
: 擺爛後,政府還是動員國有控股企業買下了
: 大量股份事實上進行了出資。而且中標的
: 台灣高鐵公司根本不是專業的鐵路建設管理
: 企業既沒有成熟經驗也沒有成熟技術。
: 相當於BOT兩大優點一個都沒吃到。
: 10,結論:台灣高鐵如果一開始就政府投資,
: 不走回頭路,那麼項目早就盈利了。現在
: 政府最終還是出資了,還得善後高鐵公司之前
: 擺爛的一大堆事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.96.27 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VRlfR0F (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601108571.A.00F.html
kutkin: 反正五大股東都賺到了1F 09/26 16:23
devidevi: 騙不懂的民眾就夠了2F 09/26 16:23
longyin: 我提折舊了呀,就是因為BOT特許35年,才有了26年的高額3F 09/26 16:24
longyin: 折舊。國際慣例是按50年甚至70年進行折舊的。
他這幾年 是因為5年免繳稅 如果要繳稅 獲利還不大降 再加上之前財改把周圍土地的開
發權都還給政府了 之後土地開發也拿不到摳摳 最扯的也是當初花大錢買了周圍的土地
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:26:16
longyin: 如果按50年甚至70年計算折舊,這個項目成本壓力就小很多5F 09/26 16:25
piliwu: 折舊是沈沒成本不影響現金流量6F 09/26 16:25
longyin: 。7F 09/26 16:25
waloloo: 科科8F 09/26 16:25
piliwu: 說要有什麼大問題你太誇張了9F 09/26 16:25
giveUstars: 你說的是事實 科科10F 09/26 16:26
piliwu: 虧損不會讓公司倒閉,現金流量才會11F 09/26 16:26
kutkin: 資不抵債也是倒閉呀12F 09/26 16:27
kutkin: 一直虧 股東權益負數 就要增資
當初就是一直虧啊 還有要繳稅以後 估值是不是要重估 到時候交通部上的帳面上 獲利又
大減了 高鐵一直以來都是財報美化的公司 實際上根本賺不了什麼錢
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:30:28
piliwu: 折舊又不是債務,折舊導致的虧損就是影響股東權益而已14F 09/26 16:29
piliwu: 銀行借款那關朱老師搞定他了
更不用說現在那些車廂用幾年了 不用在花錢更新? 還有 之後只要選舉 高鐵南延 東延
降票價都可能發生 之後再來個罷工調漲工資 搞得高鐵華航化 就慘了
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:32:34
piliwu: 不只是美化財報這麼簡單,同時降低龐大利息支出對營運有非16F 09/26 16:32
高鐵最慘的一定是政府入資 之後獲利不在是絕對的 要選票 要政治利益 之後就看得到了
 反正現在有新聞出來說獲利幾千億 之後要批鬥 要調票價 一定看得到的 到時候高鐵就
呵呵了
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:34:32
piliwu: 常正面幫助17F 09/26 16:32
kutkin: 影響股東權益就是準備收攤...18F 09/26 16:33
piliwu: 財報數字好看更不用怕銀行借款要還的部分19F 09/26 16:33
numbtch236: 照高鐵的算法 台鐵大概也賺錢了20F 09/26 16:33
gogobar: 資進黨大內宣破功XD21F 09/26 16:33
piliwu: 基本上現在已經沒有財務上問題了22F 09/26 16:34
從財物問題變成 政治問題更慘 .... 那些傻逼小股民把高鐵當存股之後等著被宰
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:36:01
piliwu: 你都自己設想一堆有的沒的跟現在財務無關23F 09/26 16:35
kutkin: 你有一個廠房 1000萬 每年折舊100萬24F 09/26 16:35
piliwu: 車廂哪有可能這麼快要換才用幾年而已25F 09/26 16:36
高鐵已經開通10多年啦 自己去查查吧 很多隱藏的成本 反正財報美化大概就是高鐵獲利
最大的關鍵 實際上本來就是賠錢貨
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:37:27
kutkin: 但是你只賺到80萬 你就是虧20萬26F 09/26 16:36
piliwu: 你想挑戰會計學博士台大會計系教授的財務問題嗎?27F 09/26 16:37
一直都跟你說高鐵獲利是會計上美化的問題
會計不就最會做這事情嗎xddd
kutkin: 10年賺了800萬 不夠你折舊1000萬28F 09/26 16:37
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:39:01
piliwu: 我不喜歡國民黨但朱的確幫高鐵解決財務問題29F 09/26 16:37
kutkin: 你是不是-200萬30F 09/26 16:38
kutkin: 朱那個是延長特許 還有逼銀行降息而已
piliwu: 車廂10多年超級新好嗎32F 09/26 16:38
gunng: 日本JR開出的評估台灣高鐵的壽限是30年33F 09/26 16:39
piliwu: 不是而已是根本上解決高鐵財務困難34F 09/26 16:39
財務困難問題 就是全民買單 政府入資
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:40:31
kutkin: 臺灣高鐵之後一定是虧錢呀 我笑你不敢漲價35F 09/26 16:39
aeug2005: 一年200萬...36F 09/26 16:40
chino32818: 高鐵才30年? 怎麼這麼慘37F 09/26 16:40
kutkin: 根本,阿他眼下不就利息跟特許38F 09/26 16:40
高鐵就折舊亂改 加上降利息跟降稅率 不然哪來的錢做政績給資進黨
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:42:02
piliwu: 高鐵營運最大問題就是財務問題,解決了你還一堆毛39F 09/26 16:41
把計算公式改了 問題還在啊 本來就是個大錢坑 財務問題之後也是要面對啦 更慘的是
又搞出更大的政治問題 以後票價等著調降 說南移就南移
gunng: 才30年?日本就跟日本JR一樣啊40F 09/26 16:41
kutkin: 那根本不叫解決 只是改變計算方法41F 09/26 16:42
NEWSTAY: 結果繼續南延繼續賠42F 09/26 16:42
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:44:04
kutkin: 30年後 就變成老舊高鐵 但是帳上卻有價值43F 09/26 16:42
piliwu: 你看過高鐵財報再來講,利息支出不重要喔44F 09/26 16:42
gunng: 那個壽限是指車廂跟列車的使用壽命45F 09/26 16:43
piliwu: 利息一直是吃掉獲利的關鍵46F 09/26 16:43
kutkin: 不是只有你看過47F 09/26 16:43
aeug2005: 大陸工程賣車站周邊土地就噱翻了48F 09/26 16:44
那塊利潤全還給政府了
※ 編輯: meichiang (39.13.96.27 臺灣), 09/26/2020 16:45:29
chino32818: 喔幹我以為30年整條就廢了 想說這也太貴49F 09/26 16:44
kutkin: 75年後我們的子孫就是收到虧錢破爛高鐵50F 09/26 16:44
eterbless: 反正沒出意外大家不會注意 出了意外也是炒三天就忘記51F 09/26 16:45
piliwu: 就跟你說沒有財務問題還一直跳針,你去台大找朱立倫辯啦他52F 09/26 16:45
piliwu: 很有把握
kutkin: 你講的沒有是現在沒有54F 09/26 16:46
kutkin: 發生問題時你我都死了
Retangle: 台灣交通幫就希望交通事業都跟台鐵一樣賠死最好56F 09/26 16:46
Mytsb2421: 學會計的人都懂怎麼操縱折舊損益57F 09/26 16:48
yesman1214: 別理那個無腦學生仔啦58F 09/26 16:48
lugiam: 大概有什麼地方亂搞能稍微提一下嗎59F 09/26 16:48
yesman1214: 完全每念過會計還有公司經驗的,可能還在學校蹲60F 09/26 16:49
piliwu: 台大學會計的人八成不做帳操縱個屁,都在查帳好嗎61F 09/26 16:49
numbtch236: 其實就是美化的數字遊戲而已,實質上是沒賺,某人還62F 09/26 16:49
numbtch236: 一直跳針
piliwu: 你學的太差看不出賺在哪而已64F 09/26 16:50
numbtch236: 軌道事業不玩場站開發跟炒地皮本來就不會賺錢65F 09/26 16:51
kutkin: 企業本質不變,只透過財務操作就會賺錢66F 09/26 16:51
piliwu: 你們還沒資格去當朱立倫的學生勒笑死人在這邊扯67F 09/26 16:51
kutkin: 你說不是美化是什麼68F 09/26 16:51
meichiang: 高鐵早就放棄周圍土地開發權了 所以不可能賺錢的69F 09/26 16:51
kutkin: 到底是有多愛朱立倫70F 09/26 16:52
piliwu: 省下的利息不是錢你還說看過財報71F 09/26 16:52
jiayuan: 大膽!敢批評政府72F 09/26 16:52
gigiii1134: 高鐵不是運輸有賺,土地開發和借款部分大賠嗎?73F 09/26 16:52
piliwu: 他就有專業有本事你們不尊重專業不能噴74F 09/26 16:52
kutkin: 利息省了,但是票價也降回漲價前75F 09/26 16:53
kutkin: 利息其實會愈繳愈少 但是營收損失更大
meichiang: 他用周圍的土地開發權去換政府的注資跟省利息錢 你是77F 09/26 16:53
piliwu: 你的專業在哪講出來聽聽78F 09/26 16:53
meichiang: 不是沒看懂當初減資的條件 那利息錢也就一點點 你周圍79F 09/26 16:53
meichiang: 開發賺的以後都沒高鐵的份
kutkin: 你現在不就朱立倫說的都對 好像全國只有他一個教授81F 09/26 16:55
piliwu: 現在看專業之前要先審查顏色嗎?82F 09/26 16:55
kutkin: 那我也不知道你的專業在哪83F 09/26 16:55
meichiang: 還有當初是因為每年要撥款給特別股股東不管有無獲利都84F 09/26 16:55
meichiang: 有一定%數給特別股股東 但這點當初減資時解決了 不然利
meichiang: 息是有多少? 你有沒有看過財報?
meichiang: 高鐵當初那個減資條件本來就把所有股民當白癡在耍 只是
meichiang: 政府之前減免高鐵稅率 讓高鐵當飆股炒起來 不然一樣是
meichiang: 賠錢貨
stja:90F 09/26 17:03
gamixxxx: 你為什麼要說出來....這樣股票沒人抬轎啊XD91F 09/26 17:08
darkdogoblin: 高鐵案例現已是每個老師在折舊章節都會提到的92F 09/26 17:11
firemothra: 沒錯93F 09/26 17:11
darkdogoblin: 至於運量百分比法是否公允表達,在當時政府授意下94F 09/26 17:12
darkdogoblin: 應該也沒什麼會計師肯去違逆吧
xcatcat: 當然是拿來騙騙817 讓蟑螂們高潮一下= =96F 09/26 17:14
cityhunter04: 你是會計系?97F 09/26 17:15
hihimen: 高捷也是一樣的玩法...98F 09/26 17:15
leon1757tw: 這新聞放出來 就是不讓高鐵調漲票價99F 09/26 18:40
Agclean: 捷運也這樣,台灣有台灣的玩法,國營就是為選票,效益不100F 09/26 19:24
Agclean: 重要。
smpian: 有問題嗎102F 09/26 20:27
myth0422: 會計內行的說法 推推103F 09/26 21:37

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1樓 時間: 2020-09-26 19:00:34 (台灣)
  09-26 19:00 TW
售價高折舊自然高
2樓 時間: 2020-09-26 20:59:52 (台灣)
  09-26 20:59 TW
3,5年後就知道啦…
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