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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-01 13:04:09
看板 Gossiping
作者 zxc881230 (神槍手打手槍神)
標題 [問卦] 平平都是佔據巴蜀 秦跟蜀漢差那麼多？
時間 Thu Oct  1 00:26:41 2020

如題

秦國在巴蜀發家 茁壯

最後戰勝六國 成為中原霸主 建立帝國


蜀漢 也是佔據巴蜀

地形險峻 易守難攻 土壤肥沃 可以屯兵養國


兩國都想一統中國

可是結局怎麼差那麼多呢

有卦否




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.214.37 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VTB73A1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601483203.A.281.html
→ cwh0105: 重點是佔有關中吧==1F 10/01 00:27
→ cwh0105: 魏國也是佔有關中後入蜀 秦國也是
推 kutkin: 秦的領土算是三國志的if劇本3F 10/01 00:27
秦國可以養出兵強馬壯

蜀漢沒道理不行吧 更何況還有魔關羽勒
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 00:29:13
推 LAKobeBryant: 秦有關中4F 10/01 00:28
推 neo5277: 問豬哥啊七次北伐勞民傷財5F 10/01 00:28
→ LAKobeBryant: 要比就比劉邦6F 10/01 00:29
推 ZMittermeyer: 黃河水系比較有用 四川盆地沒啥用7F 10/01 00:30
推 milk7054: 秦有咸陽(長安)，不用子午谷奇謀，董媽8F 10/01 00:30
關中不是很後面才有嗎
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 00:31:06
推 Scion: 對手是一國跟六國的分別9F 10/01 00:31
→ a779ty: 宋朝以前關中的經濟價值和戰略價值高到可以當根據地打天下10F 10/01 00:31
宋朝以後就不行？
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 00:32:24
→ alex00089: 時空背景不同11F 10/01 00:32
→ milk7054: 秦孝公首都就咸陽了，最好很後期12F 10/01 00:32
→ Heedictator: 對手差那麼多，中原大一統你打屁阿13F 10/01 00:33
噓 Scion: 六國合縱，秦國也只能被打得叫媽媽14F 10/01 00:34
千金難買早知道
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 00:35:06
→ milk7054: 舊都櫟陽距離咸陽也才80公里15F 10/01 00:35
原來關中那麼厲害@@
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 00:36:30
推 seaice: 漢朝好像有個大地震，改變關中那邊地形16F 10/01 00:36
推 holyenvoy: 不出昏君+奮六世之餘烈才是關鍵...17F 10/01 00:37
秦國中間不是有出個拔辣嗎
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 00:39:28
推 seaice: 武都大地震，使諸葛亮北伐只剩陸路18F 10/01 00:39
→ milk7054: 春秋時代秦德公首都雍城距離咸陽160公里，秦國的主要生19F 10/01 00:39
→ milk7054: 活圈就在關中地帶阿
原來如此 那那個都江堰對秦國真的那麼有用嗎
強到後期可以開外掛？
推 Heedictator: 其實魏國差點把秦滅掉   吳起蠶食鯨吞河西地區21F 10/01 00:40
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 00:41:17
→ Heedictator: 可惜魏擊跟蔣開穴一樣是個低能22F 10/01 00:40
→ milk7054: 諸葛村夫摸到天水就沾沾自喜23F 10/01 00:41
→ milk7054: 都江堰也有質疑在唐代才蓋的
推 kenkenken31: 到底誰跟你說秦從巴蜀發家的.....四川盆地就是先有25F 10/01 00:43
→ kenkenken31: 巴蜀兩國後來才被秦入侵阿
推 justice0926: 看吧 歷史沒學好就是長這樣27F 10/01 00:44
→ justice0926: 大秦帝國三部曲 去看一下啦
推 emma789: 原來這麼多懂歷史的鄉民 長知識了29F 10/01 00:48
推 dcshoecousa: 你知道咸陽在哪裡嗎？30F 10/01 00:49
不知到 西安那裡吧？
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 00:51:25
推 dcshoecousa: 吳起對秦沒吃過敗蹟31F 10/01 00:51
推 chunfo: 六國每個王都智障32F 10/01 00:52
→ dcshoecousa: 真正從漢中出發能一統的只有劉邦33F 10/01 00:52
→ dcshoecousa: 但劉邦抽卡的運氣超歐
→ Heedictator: 劉邦也是天時地利   項羽大封國退回戰國時代被各個35F 10/01 00:54
→ Heedictator: 擊破
推 zakijudelo: http://i.imgur.com/7fA9Fpe.jpg37F 10/01 00:56
[圖]
推 oaoa0123: 關中從秦開始就是中國經濟重心，直到唐末戰亂才從此沒落38F 10/01 00:57
推 hutten: 諸葛村夫真拿下關中+涼州還有得打吧。（望向北周）39F 10/01 00:58
→ zakijudelo: 秦國南北跨的範圍比蜀漢大，敵人又是分裂成多塊比魏、40F 10/01 00:58
→ zakijudelo: 吳好打，這樣比公平嗎？
推 RainCityBoy: 有沒有關中，結果差很多。42F 10/01 01:00
推 kawhidurantt: 項羽當初留在關中 劉邦到死都只能困死在蜀地43F 10/01 01:02
項羽的智庫沒建議他嗎
推 dcshoecousa: https://i.imgur.com/QWWL6bS.jpg44F 10/01 01:02
[圖]
→ dcshoecousa: 看圖就知道有多好守，有關中平原開局就是不一樣45F 10/01 01:03
好 我了解了 下次我選關中開局
噓 icoann: 秦國當時有一堆國家陪他搞心理戰，三國誰鳥你啊46F 10/01 01:03
→ kawhidurantt: 應該說漢地47F 10/01 01:03
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 01:05:09
推 cttw19: 秦惠文王滅巴蜀 (就是那個把商鞅車裂的君主)48F 10/01 01:05
→ icoann: 函谷關當時守住韓趙魏聯軍真的有差49F 10/01 01:05
推 kawhidurantt: 有人叫項羽留下來啊 結果項羽看了看被燒得剩殘骸的50F 10/01 01:08
→ kawhidurantt: 阿房宮 就還是想回老鄉跟鄉親父老顯擺 還被那個諫
→ kawhidurantt: 言的罵楚人都是沐猴而冠 結果項羽就把他煮了
→ raywoor: 歷史讀好再來發文好嗎53F 10/01 01:09
拍謝喔 老師沒教
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 01:10:38
推 raywoor: 以後的小孩歷史會更慘= =54F 10/01 01:12
歷史對我來說是茶餘飯後的讀物吧 嘻嘻
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 01:14:11
→ jehow: 秦怎麼會是巴蜀發家 是後來才滅巴 蜀  早期關中平原超肥沃55F 10/01 01:26
→ jehow: 後來氣候變了 河水都沒了
對不起... 我歷史不好
※ 編輯: zxc881230 (42.77.214.37 臺灣), 10/01/2020 01:32:08
推 ohya3838: 人口問題 益州在當時的人口數遠低於關中與中原 三國時57F 10/01 01:36
→ ohya3838: 才剛開始有規模的難民移入 人口數是遠不如魏國的
→ lulocke: 對手也有差呀 六國跟司馬懿一國59F 10/01 01:46
推 zxcfluter: 六國的君王到後期一個比一個爛60F 10/01 02:07
推 suifong: 赳赳老秦，共赴國難61F 10/01 02:17
推 wkiosar: 秦國那經營幾百年的62F 10/01 02:31
推 lkkgotyy: 菸糞會來嗆幹嘛學他國歷史63F 10/01 02:56
→ vking223: 秦漢64F 10/01 03:22
推 swgun: 歷史上分裂先佔四川沒統一中國的只有諸葛亮跟蔣中正65F 10/01 03:49
→ swgun: 你就知道這兩個用兵如狗一樣
→ swgun: 然後打不贏人的都躲福建台灣 夠窮夠偏僻
→ mikepopkimo: 秦有占關中，蜀沒有68F 10/01 04:24
→ glenmarlboro: 關鍵在於泰國有百貨公司69F 10/01 05:13
推 Xing97302: 開局當然是選荒島70F 10/01 05:43
推 watwmark: 秦也是歷經幾代明君的耕耘 最後才有秦始皇收割71F 10/01 06:16
→ w45452515: 秦以東有六國 他們會互相牽制 但是蜀漢以東就兩國 其72F 10/01 06:35
→ w45452515: 中一個還是超級大國 你屯兵跟曹魏比比的贏嗎？但是你
→ w45452515: 屯兵跟齊楚比哪會輸
噓 specialrain: 五國散沙跟一國超強國差異....75F 10/01 07:03
推 NTJL: 誰跟你說秦在巴蜀起家? 巴跟蜀是後來被秦滅76F 10/01 07:30
推 musiclife: 要是項羽留在關中 劉邦想打出去根本作夢77F 10/01 07:57
推 Dirgo: 劉邦主力也是一路退守,守到項羽後方被韓信搞垮才贏的.78F 10/01 08:00
噓 protoss666: 五代十國一堆佔四川的 後來也沒統一中國啊79F 10/01 08:15
推 Athanasius: 巴蜀只能偏安80F 10/01 08:17
→ Athanasius: 劉邦也是趕快滅掉三秦才有辦法出頭
噓 TWkiller: 除了劉邦沒其他人是從巴蜀拿下天下的82F 10/01 08:47
推 TWkiller: 是說漢中位置也特別，在秦蜀之間具有一定獨立性
→ rexyeah: 秦花很多時間整合內部勢力才向外發展 蜀沒辦法84F 10/01 09:02
推 yianhua: 歷史地理沒學好，時間序列沒搞清楚85F 10/01 09:56
推 yianhua: 秦先有關中後打巴蜀，蜀漢是有蜀再打關中，司馬懿龜著守
→ yianhua: ，第一場街亭輸了就注定後面會很難了，越秦嶺沒這麼簡單
→ serrier: 整天魔關羽 ?那麼強一開始會被狂虐?88F 10/01 10:16
噓 gigiii1134: 你叫秦國一挑楚國外五國，然後咸陽送出去打看看89F 10/01 11:15
→ gigiii1134: 三國起手長安以西其他人還打什麼？
推 stja:91F 10/01 11:32
推 iifz32: 所以長安、關中拿下，就易守，要往外打也容易92F 10/01 12:36

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1樓 時間: 2020-10-02 04:30:10 (台灣) 
→
sp4520
　 10-02 04:30 TW 
三國11我都選呂布.一開始棄城搶長安.就無敵了.
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