※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-11 23:04:26
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼金釵物化女性
時間 Sun Oct 11 14:22:15 2020
聽新聞說國慶金釵要成絕響了，說是不能物化女性，
所以金釵哪裡物化女性?紅樓夢裡面也有十二金釵
就是用古代婦女配飾來代稱女性而已。
我還特地去看了銘傳大學對國慶金釵的介紹，很光榮有意義啊
https://reurl.cc/R1LVoe
你所不知道的親善歷史（一）：金釵起源與初代閱兵服 – JUSTMCU 就是愛銘傳
![[圖]]()
每年國慶各大新聞追逐的焦點，除了總統文稿、慶典表演外，最令媒體關心的就是接待的禮賓大使。其實最早並沒有特別設置禮賓接待，是由於民國七十二年（1983年）國慶閱兵，銘傳大學組織了一支160人的女學生連隊參與，讓中外貴賓留下深刻的印象，從此打響了名號。之後國慶大典到各式頒獎典禮，政府機關都會來公函請銘傳 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.justmcu.mcu.edu.f4eebf3b823aacccdd72204b8ce3675e.jpg)
到底有什麼問題？
那十八銅人有沒有物化男性啊？
--
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推 : 台女說你霧化就是霧化1F 10/11 14:22
→ : 一樓金釵甲做愛不戴套2F 10/11 14:22
→ : 改二樓
→ : 改二樓
推 : 總統金口說了算4F 10/11 14:23
噓 : 5樓想被插肛門5F 10/11 14:23
二樓快上！用金釵...推 : 改金甲6F 10/11 14:23
→ : 五樓甲甲懂玩7F 10/11 14:23
推 : 男生叫出來的名詞都是物化，但公主這種就會聽得很爽8F 10/11 14:23
推 : 稱禮賓人員是要去性別化9F 10/11 14:23
本來就女的才稱金釵啊，男的可以稱個國慶接待小生之類※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:24:00
→ : 聽到金釵我就有反應10F 10/11 14:24
推 : 不是也有男的招待？ 以後都不要用招待了？11F 10/11 14:24
推 : 用飾品代稱 那用大屌代稱男性算霧化嗎12F 10/11 14:24
噓 : 黃金十二猛漢13F 10/11 14:24
噓 : 嗯 古代“婦女”14F 10/11 14:24
→ : 所以是裝飾品的意思嗎15F 10/11 14:25
※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:25:42推 : 金釵不就用物品形容女性 就是物化16F 10/11 14:26
...你真的懂什麼是物化什麼是代稱嗎布衣 袍澤 巾幗 鬚眉......
推 : 拿掉這類非任務職務相關的稱呼才是正確的17F 10/11 14:26
有點像空姐正式稱空服員吧…但金釵到底哪裡物化?
且留個金釵的名字當俗稱也很響亮啊。
推 : 穴天使18F 10/11 14:27
推 : 不讀書的腦殘覺青阿 反正以後借代國文就不要考19F 10/11 14:27
推 : 裝飾品啊20F 10/11 14:28
推 : 無論性別，一律稱呼禮賓人員，才是正確合理的21F 10/11 14:28
※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:28:55噓 : 金釵這種借代就是標準物化啊22F 10/11 14:29
布衣 袍澤 鬚眉 紈絝 青衿 黃髮 黔首......通通都是物化就對?(多到舉不完
→ : 借代就是物化，這邏輯不錯喔，很中國23F 10/11 14:30
→ : 教育部應該下令廢止巾幗不讓鬚眉這些用詞 標準物化24F 10/11 14:30
噓 : 很急25F 10/11 14:31
→ : 什麼 紅袖 雲鬢 都一起當禁句好了...26F 10/11 14:31
→ : 這麼想平等 怎麼不強制推動女性徵兵27F 10/11 14:31
推 : 禮賓員哪裡合理 要稱禮賓師28F 10/11 14:31
→ : 而且廁所用裙裝代表女生也是侮辱囉 女生也能穿褲子啊29F 10/11 14:32
女廁怎麼可以寫"女"廁，搞不好人家生理女生內心覺得自己男生啊…
※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:32:33
推 : 不能用紅色借代女生 八八 歧視你歧視30F 10/11 14:32
推 : 修辭學要哭了31F 10/11 14:33
推 : 某些人反支那反到崩潰了32F 10/11 14:34
推 : 我也覺得 禮賓人員才合理 但金釵真的不算物化33F 10/11 14:35
→ : 金釵的缺點是 這是針對女生的程呼
→ : 金釵的缺點是 這是針對女生的程呼
推 : 黨說物化就是物化35F 10/11 14:35
※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:35:58推 : 不就跟強調什麼女醫師男護理師一樣沒禮貌嗎？36F 10/11 14:36
所以在飛機上說"請那邊的空姐來一下"有沒有問題?而且人家銘傳大學自己都覺得國慶金釵挺光榮的...
我是覺得正式名稱當然是接待員，但金釵是個響亮的俗名
留著不是很好嗎？
→ : 應該禁止的是公主啦 整天用公主形容自己的女生37F 10/11 14:36
推 : 在國慶這麼重大的典禮上頒布這種芝麻小事 蔡格局真大38F 10/11 14:37
推 : 只會搞文字嶽，有種對台女徵兵啊～女權自助餐無極限39F 10/11 14:37
推 : 不然要頒布口號成台灣嗎 現在太危險 4%們不知道嗎40F 10/11 14:38
※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:38:37→ : 為反而反 真佩服41F 10/11 14:40
※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:40:29推 : 真的為反而反42F 10/11 14:40
→ : 玩文字遊戲
→ : 玩文字遊戲
噓 : 十二金釵比喻眾多的姬妾44F 10/11 14:41
→ : 你不會不知道姬妾的意思吧
人家是"國慶"金釵欸...→ : 你不會不知道姬妾的意思吧
如果這樣也能意淫...那我也只能無奈。。。
噓 : 你這麼會查，那怎不查國語辭典?46F 10/11 14:43
推 : 聽到1.5博士就知道這個人沒好好念書，意外嗎？47F 10/11 14:43
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EZrgq6Hh.jpg)
→ : 那女廁所標誌表示女性只能穿裙子 某些人要不要反一下49F 10/11 14:43
→ : 看你的銘傳典故，紅樓夢? 所以禮賓人員誰家養的侍妾?50F 10/11 14:44
推 : 12金杈啥時變眾多姬妾了...51F 10/11 14:45
噓 : 你知道“姬妾”意思嗎？52F 10/11 14:45
→ : 我也覺得是要增設別的性別53F 10/11 14:45
噓 : 覺得光榮不代表沒有物化 ok?54F 10/11 14:45
→ : 紅樓夢12金釵都是大小姐欸....55F 10/11 14:45
※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:46:35→ : 笑死人 十二金釵是紅樓夢裡面正妹排行榜的意思56F 10/11 14:46
→ : 對啦 男人都意淫正妹排行是自己老婆
→ : 對啦 男人都意淫正妹排行是自己老婆
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/h1F8d1jh.png)
推 : 女權以女性身份為恥 一天到晚就想當男人啊59F 10/11 14:47
推 : 古時候能用金當裝飾品的都是有錢人，一般老百姓碰不到60F 10/11 14:47
推 : 她招女性的當下就沒資格講這些了啦！有種她連雙性人都招61F 10/11 14:47
推 : 喔喔 所以問題出在教育部的辭典亂做吧62F 10/11 14:47
→ : 啊！雙標就雙標，自己一開始招人就掉進自己的矛盾，還裝63F 10/11 14:48
→ : ，現在得靠腦粉幫忙護駕
→ : ，現在得靠腦粉幫忙護駕
→ : 就如在座99%的財力都不如金釵，然後把金釵說是貶義詞65F 10/11 14:48
→ : 寫比喻眾多姬妾 結果例子舉紅樓夢 確定不是妾的66F 10/11 14:49
→ : 最後以訛傳訛把金釵當貶義詞，因為比不上別人自卑眼紅67F 10/11 14:49
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/d64fsBzh.png)
推 : 女權自助餐不意外69F 10/11 14:50
→ : 淫佚無度指的不是金釵好嗎？70F 10/11 14:51
其實就是指挺有錢家的女人，無論身份是小姐還是侍妾都有人用。
→ : 畫重點也看清楚再畫71F 10/11 14:51
※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:53:33![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/cQt1FTXh.png)
你有沒有讀過紅樓夢啊…
→ : 蔡傑生表示73F 10/11 14:54
推 : 我覺得要先改用台語，才有愛呆丸74F 10/11 14:54
噓 : 如果你叫甲甲「襪套」沒有歧視嗎？75F 10/11 14:54
→ : 黃金十二襪套
※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:56:07→ : 黃金十二襪套
推 : 你拿本來就是蔑稱的詞來反駁不是很好笑嗎77F 10/11 14:56
推 : 就教育部辭典亂作 解釋跟例子自打臉 讓不懂的人誤會78F 10/11 14:56
→ : 指的Eric，你好歹也拿其他代稱好不好79F 10/11 14:56
※ 編輯: ctw01 (39.10.166.88 臺灣), 10/11/2020 14:57:28噓 : 現在變成攻擊教育部辭典了嗎XD80F 10/11 14:58
推 : 我覺得也不用讀過紅樓夢 拿他貼的教育部辭典81F 10/11 14:58
→ : google一下它自己給的紅樓夢例子
→ : google一下它自己給的紅樓夢例子
推 : 你自己沒搞懂，小說拿來用於其他代稱，不是你這樣亂畫83F 10/11 14:59
→ : 就是辭典自打臉了84F 10/11 14:59
→ : 看你畫重點的方式，你考試是不是都考很差？85F 10/11 14:59
→ : 現在本來就不是權威時代 辭典有問題就指出來而已86F 10/11 15:01
推 : 中文不好的覺青崩潰囉87F 10/11 15:01
→ : 應該改叫金鮑88F 10/11 15:03
推 : 菸蟑都沒聽過股市四大金釵？物化個屁 黨喂你吃屎也喊真香89F 10/11 15:03
→ : 就對了
→ : 就對了
推 : 看不懂字的低能覺青真多91F 10/11 15:04
推 : 可能小白兔沒唸書 又害祖母出糗了92F 10/11 15:06
→ : 說是姬妾的我只問一句 李紈跟鳳姐幾時當人姬妾了?93F 10/11 15:06
推 : 能嫁入豪門的或是生於豪門的人本就不多而且人人想進94F 10/11 15:06
→ : 人家正妻結果你說人姬妾 是在侮辱女人?95F 10/11 15:07
推 : 央媓開示4%請勿扯後腿96F 10/11 15:07
→ : 然後把有錢人的裝飾品拿來指這些人最後又眼紅當貶義詞97F 10/11 15:07
噓 : 八卦版真的不意外98F 10/11 15:08
推 : 書念太多 沒法當智障耍不意外嗎？99F 10/11 15:09
推 : 不能叫金釵了100F 10/11 15:09
→ : 爵卿不意外101F 10/11 15:09
推 : 說你霧化就霧化，大人快改他！！102F 10/11 15:09
推 : 反正吵這個沒用，誰叫總統是女的，她說得算103F 10/11 15:12
推 : 巾幗，布衣這些沒有負面感，金釵感覺就是只著重外表104F 10/11 15:13
→ : 這麼氣你就選上總統然後改回來
→ : 語言文字本來就會改變，以前瞎子現在盲人
→ : 這麼氣你就選上總統然後改回來
→ : 語言文字本來就會改變，以前瞎子現在盲人
推 : 巾幗布衣是因為跟平民無異，大部份的人都有資格當107F 10/11 15:16
→ : 以前馬時，記者還會特別強調金釵的身材外貌108F 10/11 15:16
推 : 原來總統權力大到可以改變詞彙的意義喔109F 10/11 15:17
→ : 金陵13 金釵110F 10/11 15:17
推 : 那為啥前面幾屆都沒改，就她改了111F 10/11 15:18
→ : 我也沒說總統可以改變詞彙意思，你超譯我的話幹嘛
→ : 我也沒說總統可以改變詞彙意思，你超譯我的話幹嘛
噓 : 男女各半，結果統稱金釵？113F 10/11 15:19
推 : 不要難過 等2024國民黨執政再改回來大家好不好！114F 10/11 15:20
→ : 反正古時代提到有錢人就是荒淫無度仗勢欺人妻妾成群，115F 10/11 15:21
→ : 但是都忽略了還有個性良善的有錢人
→ : 但是都忽略了還有個性良善的有錢人
推 : 這個詞彙的貶義有人感受不到嗎?117F 10/11 15:21
→ : 有些確實是事實，但是有些也是因為平民眼紅118F 10/11 15:21
→ : 抓到了 古代人物化女性119F 10/11 15:23
推 : 反正黨說什麼，覺青就是一轟而上支持120F 10/11 15:23
→ : 金釵 就是借代修辭中常見的以部份代替全體 這也能扯上物121F 10/11 15:23
→ : 化 可憐哪
→ : 化 可憐哪
推 : 這個詞彙你覺得有貶義也是因為她今天把這詞改掉123F 10/11 15:24
→ : 我就不見2016之前有任何文學家對這個詞彙有意見的
→ : 我就不見2016之前有任何文學家對這個詞彙有意見的
噓 : 不可質疑三軍統帥 從上層官員到下面的蟑螂都是女權125F 10/11 15:25
推 : 覺青治國126F 10/11 15:26
推 : 心裡有問題看什麼都有問題！127F 10/11 15:30
推 : https://i.imgur.com/YPM7E6J.jpg128F 10/11 15:31
噓 : 沒有性別化的必要。129F 10/11 15:37
推 : 母豬發威囉！呵呵！130F 10/11 15:39
噓 : 原來金釵可以借指男性禮賓人員？131F 10/11 15:41
正式名稱是禮賓接待員，但國慶金釵就是指其中的女性，很響亮的俗名。就像空服員中遇到女的我們還是習慣講空姐一樣。
只是不懂何必高調廢除這個俗名。
推 : 因為紅樓夢十二釵各個都命運飄零淒慘完全不由己，這種過時132F 10/11 15:41
→ : 的稱號大概只有酒店媽媽桑在用吧
→ : 的稱號大概只有酒店媽媽桑在用吧
推 : 台女也在物化男生啊 彼此彼此134F 10/11 15:45
噓 : 2020還在金釵真的很腦包135F 10/11 15:48
噓 : 金釵根本遠遠無法形容專業禮賓人員的能力，正名就在崩136F 10/11 15:52
→ : 潰，只有政治腦才會這麼容易高潮吧。
..我完全沒扯政治啊→ : 潰，只有政治腦才會這麼容易高潮吧。
推 : 那當初是誰取的名字 真的是父權遺毒 ㄏㄏ138F 10/11 16:02
噓 : 回某幾樓 借代修辭不代表該詞彙沒有具備物化、偏見或139F 10/11 16:06
→ : 歧視好嗎
→ : 歧視好嗎
推 : 笑死 綠糞的國文能力141F 10/11 16:10
推 : 不行 我快笑死了 請問金釵的原義哪邊有貶義?142F 10/11 16:15
→ : 還有紅樓夢12金釵竟然有人說是姬妾眾多XD 有讀過書嗎?
→ : 還有紅樓夢12金釵竟然有人說是姬妾眾多XD 有讀過書嗎?
→ : 紅樓夢之十二金釵是H-game144F 10/11 16:17
噓 : 要教政治腦理解中文真難145F 10/11 16:17
推 : 其實是稱號太響亮搶走老台女的風頭 waitress 就waitress146F 10/11 16:17
→ : 金什麼釵
→ : 金什麼釵
推 : 元迎探惜賈府四千金 被講成姬妾了 好慘啊148F 10/11 16:18
噓 : 好好的用人家的專業工作性質來稱呼很難？149F 10/11 16:18
→ : 股市四大金釵原來是貶義啊 受教了150F 10/11 16:18
→ : 那柯文哲也不用一直說自己醫生改稱高腰褲就好啦151F 10/11 16:19
你問他想不想啊，你看看我給的網站銘傳大學自己都以出"金釵"為榮了，這就是響亮俗名而已。
※ 編輯: ctw01 (140.114.217.6 臺灣), 10/11/2020 16:24:29
推 : 不想叫12金釵可以改 但不用在那邊亂扯金釵有問題 丟臉152F 10/11 16:20
推 : 國慶婦女153F 10/11 16:20
推 : 所以風向轉到專不專業 不是貶不貶的問題？自己人先喬好再154F 10/11 16:20
→ : 來被笑好嗎？
→ : 來被笑好嗎？
→ : 迎賓員想放男性進來也可以 那就說以後要加入男性啊156F 10/11 16:21
→ : 你去跟他說啊 跟我說幹嘛157F 10/11 16:21
北一女的父權箝制、銘傳的旗袍金釵，性歧視遺毒何時退散？ | BuzzOrange
![[圖]]()
文／作家 平路 上個月，網路有系列文章，批踢踢出現「請問有沒有北一女進入戒嚴狀態的卦？」原因是北一女新上任的校長與學生社團間生出齟齬。當時，學生要求楊世瑞校長講清楚，譬如，為什麼要增加朝會的時間？朝會[...] ...
![[圖]](https://farm7.staticflickr.com/6037/6297221983_fa2dc8b15a_z.jpg)
→ : 平路這篇明明是說要女性穿旗袍迎賓很父權 我同意啊159F 10/11 16:22
→ : 但跟金釵有什麼關係 不要再亂扯好嗎
→ : 但跟金釵有什麼關係 不要再亂扯好嗎
→ : 他沒有說貶義啊 他是說特別挑皮膚白皙漂亮的有問題吧 拿161F 10/11 16:24
→ : 張菲打岳飛喔
→ : 張菲打岳飛喔
推 : 文化大革命了啦163F 10/11 16:41
→ : 不是說2016開始使用，沒有高調吧。政治腦則是說底下一164F 10/11 16:43
→ : 大堆推文。不過說到底主要還是金釵這名詞沒辦法鑒別出
→ : 禮賓人員專業能力。如果用在其他場合，或許有的人就能
→ : 接受了，不過我是覺得這個詞要用得好，也蠻需要些造詣
說高調是因為是由總統發文的啊...→ : 大堆推文。不過說到底主要還是金釵這名詞沒辦法鑒別出
→ : 禮賓人員專業能力。如果用在其他場合，或許有的人就能
→ : 接受了，不過我是覺得這個詞要用得好，也蠻需要些造詣
因為所謂銘傳"金釵"一直是俗名而已，以前他們叫公差服務隊，現在變成禮賓人員
當年是因為演過紅樓夢舞台劇其中女性被媒體喊成金釵(看我提供的網頁有講歷史)，
金釵一直都是人們、媒體自己喊開心的名稱。
現在總統出來說金釵物化呼籲不要這樣講當然是高調。
我就不知道哪裡物化又幹嘛管那麼多而已。
推 : 心裡有鬼就覺得什麼都是物化168F 10/11 16:48
推 : 要改名我沒意見 但為什麼這麼多智障169F 10/11 16:48
※ 編輯: ctw01 (140.114.217.6 臺灣), 10/11/2020 16:54:29推 : 這有什麼好問的，就看相關人員喜歡被稱呼甚麼不就好了..170F 10/11 16:58
推 : 民進黨就沒啥路用，只能做些無關緊要的小事去轉移焦171F 10/11 17:13
→ : 點
→ : 沒啥好問也沒啥好改的啊，樓上
→ : 該做不做，政策跳票最會
→ : 點
→ : 沒啥好問也沒啥好改的啊，樓上
→ : 該做不做，政策跳票最會
→ : 跟馬英九的米酒政策一樣，大事惡搞都沒差就小事特別認真175F 10/11 17:19
推 : 一群綠卒仔，挑些不重要名詞在吠176F 10/11 17:25
推 : 一堆台女不就最愛靠物化自己荷包賺滿滿嗎。177F 10/11 17:52
→ : 這就跟中國人大會議添茶送毛巾的女服務員一樣啊 舊觀178F 10/11 18:09
→ : 念好像高大上的場合就要指定外型身材姣好的女性來服
→ : 務 金釵指女性沒問題吧 現在男女各半改叫禮賓人員我
→ : 覺得沒問題
→ : 念好像高大上的場合就要指定外型身材姣好的女性來服
→ : 務 金釵指女性沒問題吧 現在男女各半改叫禮賓人員我
→ : 覺得沒問題
推 : 戰力不錯，推推！182F 10/11 18:20
→ : 蔡母豬說物化就是物化183F 10/11 18:25
推 : 女權說你4就4184F 10/11 18:43
→ : 不如找童子軍來 順便驗收英語教育成果185F 10/11 18:43
→ : 比喻叫物化哦186F 10/11 18:43
推 : 借代就是物化？反中反到腦子壞掉了是不是？187F 10/11 18:46
噓 : 柯憐R188F 10/11 18:51
→ : 物化的是要外型好看的女性來服務的傳統價值觀 當禮賓189F 10/11 18:53
→ : 人員男女各半 改掉金釵這稱呼是有什麼問題啊 難道金
→ : 釵不是指女的嗎 反DPP反到腦子壞掉還是本來就壞掉？
→ : 人員男女各半 改掉金釵這稱呼是有什麼問題啊 難道金
→ : 釵不是指女的嗎 反DPP反到腦子壞掉還是本來就壞掉？
→ : 價值夠了你就會了解192F 10/11 18:58
噓 : 台女說叫女生出來列隊就是物化，台男當兵出來表演就193F 10/11 19:04
→ : 不是
→ : 不是
噓 : 沒有性平概念195F 10/11 19:18
噓 : 大家回什麼你也根本聽不進去啊 只是故意引戰吧196F 10/11 19:23
我針對回應了啊，你也沒在看另一方講了甚麼吧上頭希望大家用比較針對專業的正式名稱稱呼，但搬出物化這個讓我莫名其妙的理由
金釵也只是俗名，一直也就僅止於民間的說法，所以看完大家想法我覺得管太多。
就這樣而已
※ 編輯: ctw01 (140.114.217.6 臺灣), 10/11/2020 19:37:05
推 : 你有長鮑魚嗎？蔡英文有，所以她說的算，懂？197F 10/11 19:37
※ 編輯: ctw01 (140.114.217.6 臺灣), 10/11/2020 19:44:35推 : 自助餐吃起來198F 10/11 19:47
噓 : 名字本身沒錯 但名字連結了舊式價值觀。舊式價值觀長199F 10/11 20:23
→ : 怎樣可以自己去google以前國慶金釵的新聞報導 或是參
→ : 考一下中國人大會議女性服務員的報導。已經給你對照了
→ : 要無感是你自己的選擇。你若覺得改名管太多要繼續叫
→ : 金釵其實也沒人會對你怎樣
→ : 怎樣可以自己去google以前國慶金釵的新聞報導 或是參
→ : 考一下中國人大會議女性服務員的報導。已經給你對照了
→ : 要無感是你自己的選擇。你若覺得改名管太多要繼續叫
→ : 金釵其實也沒人會對你怎樣
→ : 金釵就真的是個物品，把女生叫做一種飾品 這不是最標準的204F 10/11 20:29
→ : 物化嗎…
上面講過了...你國文是不是...唉算了→ : 物化嗎…
推 : 大概就母豬說的算吧206F 10/11 20:33
→ : 認同舊式價值觀的當然會覺得光榮207F 10/11 20:35
→ : 事實上禮賓人員又沒有廢掉 不知道在絕響什麼
QQ舊式價值觀...這詞都出來了唉...→ : 事實上禮賓人員又沒有廢掉 不知道在絕響什麼
對啊反正本來就是俗稱，以後愛講還是可以講
噓 :209F 10/11 21:19
※ 編輯: ctw01 (140.114.217.6 臺灣), 10/11/2020 21:58:08噓 : 蔡英文也沒說說金釵犯法要罰錢啊，呼籲一下用正式名稱210F 10/11 22:42
→ : 有什麼錯？
→ : 有什麼錯？
噓 : 你要嘴硬舊式價值觀不存在我也沒辦法212F 10/11 22:59
→ : 人家訓練禮賓人員的老師也說改名比較貼切 這樣可以嗎
→ : 人家訓練禮賓人員的老師也說改名比較貼切 這樣可以嗎
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