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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-22 08:53:36
看板 Gossiping
作者 shirai (三歲開坦克)
標題 [問卦] 為什麼台語要特別用怪字表達？
時間 Wed Oct 21 20:50:58 2020

如題 剛在看公視的一個節目在做台語問答節目

想到國小都要學閩南語一堆怪字怪詞

例如 你足媠=你很漂亮

佗一个=哪一個

做代誌足頂真=做事很認真

可是不是啊，看到字就有辦法念台語了

造這種怪字反而不知道在說什麼鬼...

感覺就像有人不會唸英文，

硬把apple寫成欸頗一樣...

到底為什麼要用怪字/詞？有八卦ㄇ？

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.2.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Va2wqOk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603284660.A.62E.html
噓 wz70403: 閩南語就閩南語1F 10/21 20:51
噓 QAQer: 你他媽才怪 你全家都怪 我本名就有這幾個字 怪三小2F 10/21 20:51
你是華佗ㄇ？
→ ArSaBuLu: 香港也會醬搞不是?3F 10/21 20:52
→ wz70403: 發源地不是台灣硬要蹭4F 10/21 20:52
你不要崩潰好不...人類起源露西在非洲，你非洲人還台灣人
推 astrayzip: 那些都是形聲字了耶，你不會唸代表你不是用閩南語5F 10/21 20:52
→ astrayzip: 思考才會覺得奇怪
推 zeumax: 就一群沒文化的硬要亂改字來發音而已7F 10/21 20:52
推 diabolica: 我覺得自己瞬間變文盲==8F 10/21 20:52
對啊 直接看不懂
推 greg7575: 支語警察9F 10/21 20:52
推 tedium: 台羅警察要來囉10F 10/21 20:53
推 keyman616: 我很好奇,這是日治前清朝時台語文字本來的寫法嗎?11F 10/21 20:53
噓 Rex8082: 原住民語才叫做台語12F 10/21 20:53
→ astrayzip: 很多不是，台灣一堆字是百越源的13F 10/21 20:53
→ astrayzip: 這些只有音沒有字
→ astrayzip: 再來是有些字合併音或是轉音已經跟本字差很多
→ zeumax: 當然不是，就有日日新報這種漢文報，你可以看到文法就是閩16F 10/21 20:54
→ zeumax: 南語發音的方式寫的
→ astrayzip: 比如按呢本子是按生18F 10/21 20:55
→ DRAWER: 應該是古時候的常用漢字 很多歷史人物的名字不查字典也都19F 10/21 20:55
→ DRAWER: 不會唸
→ astrayzip: 會本字是解21F 10/21 20:55
→ astrayzip: 用本字反而干擾閱讀下就會用借字或是表音替代
→ felixr0123: 醜人多作怪 下流語言也一樣23F 10/21 20:56
→ astrayzip: 基本上我們講的國語也是各種「怪字」24F 10/21 20:56
→ felixr0123: 台語最多人會的就髒話25F 10/21 20:56
噓 FantasyRyu: 你可以去香港論壇嗆對方為什麼淨寫怪字，多呈現點無知26F 10/21 20:56
不是欸 可是香港人能看懂啊 我會講台語，可是我看不懂啊？這不一樣吧
→ astrayzip: 只是我們習慣了而已27F 10/21 20:56
→ DRAWER: 18樓 按呢是「焉爾」 我看歌仔戲字幕是這樣打的28F 10/21 20:56
推 popy8789: 閩南語不承認啊29F 10/21 20:56
→ astrayzip: 才、天、吃、喝、的全部都是無本字30F 10/21 20:57
剛又學到一個 鹹汫 我傻眼要是沒聽他講根本不知道是在說什麼
→ astrayzip: 只是大家用習慣了31F 10/21 20:57
推 zeumax: 這些就是借字來用，台語要真要求用本音來唸，有的也根本不32F 10/21 20:58
→ zeumax: 同，是拿國語習慣硬套，稱作台語字
推 astrayzip: 焉爾是超譯，你朔源是不是對不上的34F 10/21 20:59
噓 Fice: 華語是按怎愛用怪字？的/個/很/麼…全攏毋是本字呢35F 10/21 20:59
推 bigwhite327: 真的 我爸會講台語 但他看這些字反而不太會唸==36F 10/21 21:00
→ astrayzip: 生是「的樣子…」37F 10/21 21:01
→ astrayzip: 不能寫成爾
→ astrayzip: 按字意思跟音韻都是正確的，焉不是
推 Fice: 漢字毋是華語專用个40F 10/21 21:02
→ a0953781935: 原來閩南語有一堆百越字詞，還自慰說是古漢語41F 10/21 21:05
推 astrayzip: 只是比北方的漢語古而已42F 10/21 21:06
→ astrayzip: 像「肉」的白音就是百越詞無本字了
→ astrayzip: 汫的話是當年連橫搞的新字
→ astrayzip: 上漸下食才是本字，不過打不出來
→ astrayzip: 而且音韻已經跟漸不同才折衷用汫
推 skytree: 你沒發現自己也在用一堆口字旁的怪字? 怎不用之乎者也?47F 10/21 21:07
→ astrayzip: 不然用漸會更好，不過教育部很多字為了易讀性跟減少破48F 10/21 21:08
→ astrayzip: 音都流用俗字
推 open8174336: 阿我看台語字反而可以直覺的唸欸50F 10/21 21:10
好猛 我變成直接看不懂
→ espresso1: 香港話表示51F 10/21 21:10
推 greg7575: 點解52F 10/21 21:13
噓 Justapig: 你沒學過就說人家怪噢，你知道台語其實也是有標準表示法53F 10/21 21:17
→ Justapig: 的嗎
→ incandescent: 因為 哪 有哪 的讀法55F 10/21 21:18
推 tryit0902: 稍微學一下就可以懂了  像你看香港人打字也看不懂一樣56F 10/21 21:18
噓 JamesForrest: 支那外省人搞得啦，不覺得支那臭很重嗎57F 10/21 21:18
推 chuchuyy: 真的！這種方式我也看不懂，可是正常的中文語句我就能58F 10/21 21:20
→ chuchuyy: 很快反應成台語，上次唱歌點一首滅火器的歌，結果歌詞
→ chuchuyy: 全部是這種文字，我看著字幕一句話都唱不出來，還被同
→ Justapig: 你覺得怪只是因為你沒學過，會說和識字本來就是兩回事，61F 10/21 21:20
→ Justapig: 只是台灣幾乎沒有文盲你才會不能理解這種事情。
→ chuchuyy: 事嘴不是會台語嗎怎麼不會唱了，問題是我看不懂歌詞！63F 10/21 21:20
噓 Raptors1: 標準的不學 然後才來說看不懂64F 10/21 21:21
→ mudee: 台語就台語  有人崩潰惹65F 10/21 21:21
→ mudee: 馬政府時期亂搞啊  明明台語的文字用的比普通話早  被普通
→ mudee: 話搶去用  還要嗆台語沒文字自己造字去
→ Fice: RoC人幾乎全是族語文盲68F 10/21 21:24
→ movieghost: 不是字怪 是不習慣 以前只聽說沒讀寫69F 10/21 21:30
推 astrayzip: 即時轉譯問題很多70F 10/21 21:31
→ astrayzip: 你以為你會唸，其實都不標準
→ astrayzip: 中年人以降濁音、入聲的脫落很嚴重
→ astrayzip: 就是因為他們看國語唸閩南語
→ astrayzip: 這也導致很多人看形聲本字還唸不出來的窘境
→ astrayzip: 這是很嚴重的現象
→ astrayzip: 用字已經是閩南語的聲符還不會唸
推 astrayzip: 代表你已經是實質上的閩南語文盲了
→ astrayzip: 你只是在依靠國語與閩南語的相似性在猜讀音
→ astrayzip: 等於你根本跟這語言的文字系統處在陌生狀態
推 prosector: 阿你就台語文盲而已，沒什麼80F 10/21 21:36
→ not5566: 學校沒教你當然只看得懂有教的部分啊…81F 10/21 21:37
推 astrayzip: 汫、陀、媠都是閩南語同聲符或是近音字82F 10/21 21:37
→ astrayzip: 你唸不出來代表你根本不會看字唸台語
不知道耶 我看地很乾 可以直接想成頭咖就搭 可是如果看台語文反而會直接秒文盲
→ astrayzip: 你都是用猜的，不是用認的84F 10/21 21:38
→ SinShih: 是你看不懂台語字而已 我一看就知道在講什麼85F 10/21 21:40
→ georgio: 就是因為有很多人跟你一樣只會講不會看 所以才要提倡阿..86F 10/21 21:42
推 astrayzip: 你這樣就是文盲啊87F 10/21 21:44
→ astrayzip: 地的閩南語是塗
→ astrayzip: 上面就是聲符了，有閩南語基礎連涂都不會唸
那像是蘋果 有捧各和令狗這兩種說法的要怎寫
→ astrayzip: 焦這個字是替字沒錯90F 10/21 21:47
→ astrayzip: 但是台灣大量地名的礁都唸ta
→ astrayzip: 會唸礁溪就一定能很快適應焦唸ta
→ astrayzip: 一個音韻全不符的「地乾」你能接受
推 Lipton66g: 以前的台語不是用羅馬拼音寫的嗎94F 10/21 21:49
→ astrayzip: 卻不能接受聲符都是閩南語常用字的「塗焦」95F 10/21 21:49
→ astrayzip: 就是很弔詭的，代表你根本不是用閩南語的角度去看字的
→ astrayzip: 寫成蘋果就唸ph獼g-k饇?
→ astrayzip: りんご看你高興用林檎也行
→ astrayzip: 不過我建議用閩南語本位去用音譯的避免造成一堆破音字
推 SuperUnison: 台文啊100F 10/21 21:56
推 astrayzip: 比如說「玲五」之類的同音異調字或是其他近音字101F 10/21 21:59
→ chaudieuer: 文盲說字長得奇怪我也覺得奇怪 很多越南人臺語華語都102F 10/21 22:02
→ chaudieuer: 講得很好他們也看不懂字啊
推 max111111: 就文盲而已啊 沒什麼再學就好104F 10/21 22:03
推 astrayzip: 不過台語直接表日語詞的對應字缺不少倒是個問題105F 10/21 22:04
→ astrayzip: 很多字用漢字沒辦法完整擬音日語外來語
→ astrayzip: 折衷用台羅又更多人要喊看不懂了
→ funky0410: 華文或美語的文盲，也都是會念不會看，這很正常啊108F 10/21 22:05
→ astrayzip: 不過這群人倒是都很能接受更不標準的國語擬音火星文109F 10/21 22:05
確實是這樣..因為直接發音就很像
推 b258963147: 弘幹110F 10/21 22:06
→ funky0410: 簡單講，會講不代表會看，沒正式學過的，不會看很正常111F 10/21 22:06
→ funky0410: 不然你以為以前那麼多文盲是怎麼一回事
→ good90150: 學者就是要用一堆奇怪的看不懂的才顯得自己學識淵博阿113F 10/21 22:15
→ good90150: 以前ktv唱台語歌歌詞都看得懂，現在要我去浪費那些精
→ good90150: 力，我還是當文盲好了
推 NoireIan: 這串看下來我對台語的滅亡更有信心了w116F 10/21 22:22
→ czm: youtuber 陳世明 有台語正字的影片可學117F 10/21 22:23
→ astrayzip: 不是學識淵博…很多更改是台語本位思考去改的118F 10/21 22:24
→ astrayzip: 你用國語腦當然讀不出個洨
剛去查媠這個字是唸墮耶 為什麼會用這個字
還有  ’禾黑‘就是醜 但是這字也沒有音韻啊 是誰規定用字的？
推 zeolas: 如果學校教的是這種台語我就放心了，百分之百除了髒話沒人120F 10/21 22:28
→ zeolas: 記得
噓 rndsulgye: 不懂就要去瞭解，說什麼怪字，笑死122F 10/21 22:51
「rndsulgye 沒什麼問題啊...特地去取貨才怪吧」
咦？你有去了解嗎？ 我現在正在和懂的鄉民學習中啊 嘻嘻
推 astrayzip: 隋怎麼唸？就叫你別用國語本位思考了123F 10/21 22:54
ㄙㄨㄟˊ 可是媠不念隋 這是我不懂的地方
推 reexamor: 怪字Beautiful=美麗？124F 10/21 22:54
推 astrayzip: 禾黑是會意字…125F 10/21 22:59
喔喔我好像有點懂 因為漂亮通常形容女生 所以取女字旁？
→ astrayzip: b壾的音沒字可用所以才流用不用形聲結構的會意字126F 10/21 23:00
→ astrayzip: 就叫你別用國語本位思考了
→ astrayzip: 當初標準國音對罕用字歸類原本就很隨興
→ astrayzip: 別說罕用字，常用字也沒邏輯
→ astrayzip: 參是ㄘㄢ，可是摻就變ㄔㄢ
→ astrayzip: 諾是ㄋㄨㄛˋ，可是若確實ㄖㄨㄛˋ
→ astrayzip: 幀是ㄓㄥˋ，可是禎、偵是ㄓㄣ
噓 rane: 學啥洨？不就真的只有你們學的才叫學咧？我阿嫲識字，只會講133F 10/21 23:04
→ rane: 台語，但他根本看不那些在寫啥洨
→ astrayzip: 我們的國語對於聲符的歸類是很沒邏輯跟統一性的135F 10/21 23:04
推 astrayzip: 因為你阿嬤是台語文盲啊
→ astrayzip: 這東西就跟拉丁字母一樣
→ astrayzip: 你看得懂英文難道法文就都看得懂？
→ astrayzip: 台語跟國語就像英法文關係一樣
這說法好像我能接受 不過就變成要讀懂就要整個系統重學了
→ astrayzip: 英文很多字從法文借，可是你會看英文不代表看得懂法文140F 10/21 23:06
→ astrayzip: 同理你會看國語字不代表看得懂台語字
→ astrayzip: 他們只是都用漢字系統而已
→ astrayzip: 台語字有自己一套常用字表
→ astrayzip: 你常用字表不學當然看不懂在寫三小
→ astrayzip: 就跟你去讀粵語一樣是繁體字卻像讀天書一樣
噓 EJblue: 不是喔 用台羅也不是用台語正字也不是146F 10/21 23:09
→ astrayzip: 回到國語音韻上，我們國語也有很大改革空間147F 10/21 23:09
→ EJblue: 那台語到底要用什麼寫= =148F 10/21 23:09
→ EJblue: 意見真多
→ astrayzip: 像我上面提到的沒必要的莫名音韻不同在國語上超多的150F 10/21 23:10
→ astrayzip: 現在就一票人不想學習要用腦內翻譯法啊
→ astrayzip: 塗要寫成地、焦要寫成乾、衫要寫成衣、烏要寫成黑
→ astrayzip: 欶管要寫成吸管、齒抿要寫成牙刷
→ astrayzip: 迎合國語無視發音再來靠腦內兒時口說記憶去即時翻譯
推 rane: 台語常用字表是哪時有的的？搞那些的人多的是連真正的台語都155F 10/21 23:13
→ rane: 不會講，弄出一堆一看就是國語直接翻台語的東西，而那些一輩
→ rane: 子只講台語的老人家台語都講多少年了？晚出現的東西反倒有臉
→ rane: 說早就在用的人看不懂它就是台語文盲，這臉皮還真不是普通厚
→ astrayzip: 啊會講又不代表會寫159F 10/21 23:14
→ astrayzip: 你當古代文盲是在多假的嗎
→ astrayzip: 現在一堆學者在考據字源在完善，你在那邊憑感覺在反
→ astrayzip: 台語漢字問題不少，比如硬要用那些容易打不出來的字
→ astrayzip: 但再怎說都比目前那套國語火星文更適合書寫
→ astrayzip: 嫌漢字古怪叫你用台羅純標音最沒爭議
→ astrayzip: 又要扯看不懂
→ astrayzip: 折衷用台語注音入門又嫌不會
→ astrayzip: 教育部那套已經是目前拿來台語文書寫最好重現發音跟字
→ astrayzip: 義的了
→ astrayzip: 真有心要保存閩南語就好好學吧，他不完美，有一堆地方
→ astrayzip: 有待改進，但是可不是一無是處的東西
→ astrayzip: 整體上他比硬要套文言文的知也、焉爾那些合理
→ astrayzip: 當學新的一種文字系統去了解，別帶偏見
→ astrayzip: 這樣台語才有辦法好好被書寫保存下來
噓 bnd0327: 用羅馬拼音你也會說看不懂啊174F 10/21 23:24
沒有耶 台羅能直接發音我反而能懂
推 astrayzip: 一堆人連已經沒爭議完全照台灣音韻的字都在反175F 10/21 23:25
→ astrayzip: 就單純只是文盲連那個偏旁怎用台語唸都不知道罷了
→ astrayzip: 反對的理由後面的根源不過就是「我不想學新東西」
→ astrayzip: 用這種態度老實說連國語你也不用寫成字了
推 RusevDay: 其實我覺得重點是要把台灣閩南語、粵語、客家話當成獨立179F 10/21 23:27
→ RusevDay: 的語言，而不是方言。從這個角度來看，不同的語言有不同
→ astrayzip: 現在的國語常用字裡面一堆當年都是沒字硬套音181F 10/21 23:27
→ RusevDay: 的文字就很正常。182F 10/21 23:28
※ 編輯: shirai (36.235.2.55 臺灣), 10/21/2020 23:28:59
→ astrayzip: 用學理去講根本不合理，還不是變成一種正統？183F 10/21 23:28
→ astrayzip: 那些北方話的非漢族遺留成分你們就大力接受
→ astrayzip: 台語一堆百越遺留或是難考証字就大力反對
→ astrayzip: 那連母語者都不願意學習更接近自己母語的系統，台語只
→ astrayzip: 會消亡而已
推 july1991: 推，就莫名其妙啊，如果從前人也這樣寫就學，現在某些188F 10/21 23:33
→ july1991: 人自創就不想學，看過很多套都說自己是正統臺語寫法，
→ july1991: 根本黑人問號。話說我高中國文老師會用臺語唸全部的古
→ july1991: 文，每個字都對上，要學幹嘛不學這種。
推 astrayzip: 啊現在這套就是在解決我手寫我口192F 10/21 23:34
→ astrayzip: 你平常是用唐詩還是宋詞在溝通逆
→ astrayzip: 國語當年白話文普及階段也是在搞各種「怪字」
→ astrayzip: 現在輪到閩南語要搞白話系統你們就跑出來要人放棄治療
推 chia0220: 看不懂+1可是好像這才正統196F 10/21 23:38
→ july1991: 歌仔戲和一些長輩也都能正常看字發音啊，為什麼不好好197F 10/21 23:38
→ july1991: 教一些這種臺語，一定要厘俗化？看從前臺語劇和現在的
→ july1991: 就能真正感受到臺語正在被這一代遺忘，還沾沾自喜
→ astrayzip: 然後直接用拼音系統不找字了，漢羅混用吧，要又嫌200F 10/21 23:39
噓 maple0425: 你確定看到就會唸嗎  認真跟頂真 發音就不一樣了201F 10/21 23:40
推 astrayzip: 你那叫看字幕然後即時翻譯202F 10/21 23:41
推 rane: 誰在跟你没爭議？是你們自己想推才認為台語漢字、台羅沒有爭203F 10/21 23:41
→ rane: 議好嗎？對於本來就說台語但沒學台語漢字、台羅的家庭只會覺
→ rane: 得困擾而已，我阿嫲跟我姪子都是看國字就能説相對應的台語，
→ astrayzip: 跟看英文字幕腦子裡轉譯成法文差不多206F 10/21 23:41
→ rane: 鄉下的台語家庭幾乎都是這樣，語言是需要去使用才會熟練，就207F 10/21 23:41
→ rane: 像我們學習一般外文一樣，真正要學是要營造說的環境，鄉下台
→ rane: 語家庭的小孩根本不需要這樣拼，而都市的小孩學了後又有多少
→ rane: 就真的會說台語？這些在一般人看來的確就是些怪字而已，最大
→ rane: 的作用就只是用來彰顯有在試著去做些什麼，你所謂的學者懂得
→ rane: 未必比那些一輩子只說台語的人多，憑什麼說別人不懂他們搞出
→ rane: 來的東西就叫台語文盲？是在自大個屁？為啥該以他為尊？那我
→ astrayzip: 啊你這樣就是留在口傳時代你知道嗎214F 10/21 23:42
→ rane: 隨便搞個只有我自己懂的東西你又算是什麼盲？215F 10/21 23:42
→ astrayzip: 跟幾千年原住民講神話一樣216F 10/21 23:42
→ maple0425: 看不懂台語用字純粹就是沒學過而已 多數人從小到大只217F 10/21 23:43
→ astrayzip: 表面上一樣能傳，但多少音韻已經隨著這樣模式流失了？218F 10/21 23:43
→ maple0425: 學過國語字 但台語跟國語本來就有自己的漢字系統 國語219F 10/21 23:43
→ maple0425: 字學就會了  同理 台語字學就會了
→ astrayzip: 別忘記原住民當年口傳可是只有自己一組語言221F 10/21 23:43
→ astrayzip: 你現在繼續搞口傳就是被國語侵蝕
→ maple0425: 能說對應的台語？那是在翻譯而已好嗎  就跟鄉土連續劇223F 10/21 23:44
→ maple0425: 的字幕一樣
→ astrayzip: 一堆字都是本字你不用是想幹啥225F 10/21 23:44
→ astrayzip: 寫個齒抿有多傷腦袋？
→ astrayzip: 大庄不寫硬要用大村
→ astrayzip: 干豆能用硬要寫成關渡
→ astrayzip: 國語寫做瑞穗台語念作水尾
→ astrayzip: 這樣靠記憶力去翻譯你覺得能傳承多遠？
→ rane: 口傳又如何？為啥不理你那套就叫文盲？別人就不能有自己的一231F 10/21 23:47
→ rane: 套？這種自大的心態别說推廣，別人只會覺得反感而已
→ maple0425: 看到鄉下會唸tsng-kha 其實就是在翻譯 正確字庄跤233F 10/21 23:47
→ astrayzip: 台語一堆詞就是照這種荒謬模式在用口傳配別的語言記憶234F 10/21 23:47
→ astrayzip: 你每記憶一個詞都在靠超過一個詞的力氣去記憶
→ maple0425: 誰跟你現代自己發明一套  100年前日本人編的台語字典就236F 10/21 23:48
→ maple0425: 是那些台語字  那時候台灣根本沒有人學國語字
→ astrayzip: 地名很多還是近音近義，其他台語詞彙呢？238F 10/21 23:49
→ astrayzip: 你烏頭翁要腦內翻譯成烏頭殼仔
→ maple0425: 以國語本位看台語字 還以為漢字只適用國語zzz240F 10/21 23:49
→ astrayzip: 夜鷺要腦補暗光鳥241F 10/21 23:50
→ astrayzip: 用阿豆仔表示外國人國語本位
→ astrayzip: 結果導致忘記這是阿啄仔，是笑他們鼻子是啄木鳥
→ astrayzip: 用嘴表示喙，結果真的遇到閩南語的嘴又不會唸了
→ astrayzip: 夏夕夏景表示卸世卸眾你真的覺得好嗎？
→ astrayzip: 不是每個詞都能跟生菇還是破病一樣迎合國語的
→ maple0425: 看到牙膏會唸khi2-ko 其實是齒膏  然後看到牙齒又突然247F 10/21 23:55
→ astrayzip: 你越是放棄本字表示，那些與國語落差越大的詞就是248F 10/21 23:55
→ maple0425: 會唸ge5-khi2了  但沒有台語字 你會注意到牙膏的台語寫249F 10/21 23:55
→ maple0425: 作齒膏嗎
→ astrayzip: 會逐步流失，最後消失你知道嗎251F 10/21 23:55
→ maple0425: 而且牙膏台語寫作齒膏 根本也沒有什麼怪字 純粹就是國252F 10/21 23:56
→ maple0425: 台語用字習慣不一樣而已 兩套系統本來就會有差異 但絕
→ maple0425: 不是怪  如果國語本位覺得台語字怪 那學台語字的人也可
→ maple0425: 以覺得國語字很怪
推 astrayzip: 吃跟喝就很怪了256F 10/21 23:58
→ astrayzip: 為啥口吃拿來當食，喝采拿來當飲
噓 mstar: 你才怪258F 10/21 23:59
→ maple0425: 古文的喝根本很少有drink的意思  古文的喝常見是shout259F 10/22 00:00
→ maple0425: 喊的意思 台語也是這個用法  是國語自己變成drink 有
→ maple0425: 夠怪zzz
→ maple0425: 走在古文跟台語都是run  就國語是walk 國語真怪
推 astrayzip: 是啊，但是這些反台語借字的就不會批判這個263F 10/22 00:02
→ astrayzip: 很多人可能還意識不到自己平常用的國語借了多少字
→ maple0425: "走"在被古漢語影響的日文 也是run的意思 到底誰怪265F 10/22 00:02
→ astrayzip: 說到走，走透透這個詞也很糟266F 10/22 00:03
→ astrayzip: 整個跟行透透的意思有偏差了
→ astrayzip: 還會反過來污染原本用法，因為台語也有行跟走
→ maple0425: run在國語後來還生出"跑"這個字來用  亂造字 有夠怪269F 10/22 00:04
→ maple0425: 但這時候國語本位的人又覺得國語造字是可以的了
推 astrayzip: 跑原本是刨的意思271F 10/22 00:06
→ astrayzip: 特別強調是用獸足刨地
→ maple0425: 哦哦 抱歉 原來不是亂造字 而是亂用字 國語真怪273F 10/22 00:07
→ astrayzip: 後來才借去當奔走意思274F 10/22 00:07
→ astrayzip: 有奔有走有馳，為啥要亂借字造跑呢
→ astrayzip: 因為要我手寫我口啊
→ astrayzip: 北方話可以這樣造字，換成閩南語走我手寫我口就變怪了
→ july1991: 之前看過有人分享每個臺語字都有語源可查，如果要認真278F 10/22 00:09
→ july1991: 搞這個，就應該編一本這種字典，但教育部的並沒有這部
→ july1991: 份，很可惜
→ astrayzip: 閩南語我覺得可惜在有意識的造字階段太晚281F 10/22 00:10
→ astrayzip: 很多合適的新造字已經錯過編碼進電腦的機會
推 bananaduck: 沒錯283F 10/22 00:11
→ bananaduck: 推你
→ astrayzip: 當年漢字電腦編碼又沒預先將各種偏旁組合可能先生出來285F 10/22 00:11
推 maple0425: 因為很多人覺得台語靠口耳相傳就好 就越來越難以找回286F 10/22 00:11
→ maple0425: 完整的系統 找回一些之後還被覺得那是怪字 就繼續失傳Q
→ astrayzip: 甚至一些閩南語常用字直接被放生沒編碼288F 10/22 00:12
→ astrayzip: 像雜貨店的台語就有很多年是打不出來的
→ astrayzip: 上竹下敢沒法用只好牽強用柑仔店
→ astrayzip: 導致一堆人望文生義以為以前雜貨店特別愛賣橘子
→ astrayzip: 但其實柑仔是竹籃子不是橘子
→ astrayzip: 只是打不出來而已
→ astrayzip: 竹敢也是新造字沒錯，但這種非本字的胡亂借用就會造成
→ astrayzip: 詞彙流失，口傳要是又道聽塗說就會讓竹敢仔這個詞死掉
→ astrayzip: 了
→ astrayzip: 現在這種口傳式傳承法已經導致不少台語詞彙慢慢消失中
→ astrayzip: 因為有個國語在那邊強勢讓你日常不再用這些台語詞彙
→ july1991: 其實覺得現在臺語教育很怪和極力推廣臺語文字的人要表299F 10/22 00:22
→ july1991: 達的也許是同一個意思，就官方版不夠完善沒有共識，不
→ july1991: 然看過字源解說，臺語的母語族群應該會覺得親切，想認
→ july1991: 識這些字
→ astrayzip: 我覺得推廣上最大難點還是恐懼心理303F 10/22 00:25
→ astrayzip: 畢竟台語漢字對母語人士來說其實是種全新的未知存在
→ astrayzip: 加上台灣那扼殺冷僻字探知慾望的國文教育
→ astrayzip: 台灣人基本上對於沒看過的漢字是相當排斥的
→ astrayzip: 潛意識會不斷連結到當年學習文言文那枯燥的體驗
→ astrayzip: 台羅拼音同理，會連結到英文的學習挫折上
噓 sulpht:    你不認識不代表怪309F 10/22 00:37
推 loopuntil: 因為大多數人不習慣讀寫台語白話文310F 10/22 00:45
→ loopuntil: 但是原PO提的例子只要會講就可以直接切換了
推 maple0425: 頂真跟認真是要怎麼切換 音義都有差啊 有八卦嗎312F 10/22 00:58
推 loopuntil: 對，原PO第三個例子國語應該是＂謹慎＂代替＂認真313F 10/22 01:11
→ loopuntil: 我的意思是不常用所以會覺得怪，但是這系統不難學
→ loopuntil: 你怎麼學國語白話文，就怎麼學台語白話文(先要會講)
推 lovefriend: 推你 有些真得很怪..316F 10/22 01:22
噓 a20731: 普通話本位看閩南語 滾回你大陸去317F 10/22 01:35
→ loopuntil: 啊我是說看台語文在腦中切換成台語，不是看國語文切318F 10/22 02:02
噓 todao: 用國語本位看台語，當然覺得台語用字怪了，但其實漢字根本319F 10/22 02:23
→ todao: 不是國語專用的，也從不只國語一種發音。在台語裡頂真跟認
→ todao: 真也不是完全同義的詞。
推 GyroZep: 台語沒救了，一堆白痴用英文教學322F 10/22 02:29
推 Qkirito: 中文本來就可以用閩南語直接念 現行滿洲話才是外來發音323F 10/22 02:32
→ Qkirito: 唐詩用閩南語唸起來更順
推 horsetail: 早期禁閔南語真的蠻可惜的，應該要推廣文字系統325F 10/22 02:39
→ horsetail: 粵語都可以看著字唸，閩南語文字大家卻不熟
推 justtakethat: 看完一長串辯駁後對台語的失傳信心滿點327F 10/22 02:50
噓 todao: GyroZep 英語用羅馬字 不代表羅馬字=英語 ^_^||328F 10/22 03:00
→ todao: 按你這邏輯中國普通話用漢語羅馬字拼音也沒救了？可是人家
→ todao: 的漢語羅馬字拼音比國語注音符號更多人學。其實地球上用羅
→ todao: 馬字書寫的語言比國語注音符號這種的多了不知哪去了 ^_^||
→ todao: 有空可以多看看國語外的世界
噓 banbanmeow: 這叫台語字啦333F 10/22 05:18
噓 yushes920179: 先定義什麼叫怪 不是你先學了國語就說其他漢字系統334F 10/22 07:49
→ yushes920179: 怪 只會感覺你沒讀書
→ ilovebig99: 夜露死苦的感覺336F 10/22 07:52

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1樓 時間: 2020-10-22 13:46:27 (台灣) 
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HiEveryOne
　 10-22 13:46 TW 
用中國漢字是繼續讓北京話獨霸｢國家語言｣
漢羅並用是過渡期
以後直接朝梵文的方向改進
2樓 時間: 2020-10-22 14:18:59 (台灣) 
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tsukiyumi
　 10-22 14:18 TW 
是公視台語台吧，他都叫台語台了你是在嫌什麼雞巴毛
3樓 時間: 2021-07-13 18:03:19 (台灣) 
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w7402wone
　 07-13 18:03 TW 
台灣是漳泉移民命名的，自稱台灣沒有問題；原住民各族本身是沒有台灣字眼的，日語傳入之後才有這個涵蓋全島的名詞
4樓 時間: 2021-07-13 18:06:34 (台灣) 
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w7402wone
　 07-13 18:06 TW 
以文言文角度來看，各方言字都怪
國語/普通話本身就一堆來亂的字，所以學文言文特別辛苦
你看過粵語字嗎？他們看官話也是怪
你主張的直覺只是以國語文馬上直譯
但現代中文的形聲字規則已經遠離古書的反切規則
反而台語才像
台語像是古漢語，是因為嶺南文言文發音鮮少受到滿蒙官人的影響
但白話就會融合百越
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