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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-22 18:19:50
看板 Gossiping
作者 wirewool ()
標題 [新聞]台灣不斷輸出病例?張上淳:日本準確率僅73%
時間 Wed Oct 21 23:20:30 2020


1.媒體來源:
CTWANT

2.記者署名:
林周義

3.完整新聞標題:
台灣不斷輸出病例？張上淳揭原因：日本測試劑準確率僅73％

4.完整新聞內文:
台灣接獲日本通知指出，當地檢出3名自台入境的確診者，截至目前，自台出境後檢出陽
性者共累計49人。中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳表示，日本使用的是
抗原檢測試劑，我方透過管道取得該試劑的說明書，發現臨床試驗的真陽性機率僅73%，
顯示陽性個案不一定是真的陽性。


張上淳表示，我方透過管道取得日本使用的抗原試劑說明書，說明書上提及，在日本準用
之前的臨床試驗，發現30名檢出陽性者當中，只有22人核酸檢測是陽性，有8人是陰性。

根據說明書上對於臨床試驗的資訊，該試劑的真陽性機率只有73%，民眾檢出陽性，不一
定是真正的陽性。張上淳表示，先前日本通報的台灣入境個案當中，也有5到7天後進行核
酸檢測，卻發現是陰性的案例。


5.完整新聞連結 (或短網址):
https://reurl.cc/ldpdEv
台灣不斷輸出病例？張上淳揭原因：日本測試劑準確率僅73％ - Yahoo奇摩新聞
[圖]
台灣接獲日本通知指出，當地檢出3名自台入境的確診者，截至目前，自台出境後檢出陽性者共累計49人。中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳表示，日本使用的是抗原檢測試劑，我方透過管道取得該試劑的說明書，發現臨床試驗的真陽性機率僅73%，顯示陽性個案不一定是真... ...

 

6.備註:

無


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.140.165 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Va570qg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603293632.A.D2A.html
→ jojomaan: 73%算高了吧，不然台灣的幾%1F 10/21 23:21
噓 ymib: 測越少越準2F 10/21 23:21
推 a240daniel: 都是they的錯3F 10/21 23:21
→ hyoerious: 73%？ 結果台灣快篩出來的一個PCR陽都沒有4F 10/21 23:21
噓 Sougetu: 繼續蓋牌啊5F 10/21 23:21
→ freeclouds: 台灣的超過100%6F 10/21 23:22
推 s505015: 都剛好是那20%7F 10/21 23:22
→ firemothra: 日本快來跟台灣買8F 10/21 23:22
推 haha7456: 早說了是小日本問題 時鐘（大哥）是對的9F 10/21 23:22
→ s505015: 那個是不是0%啊10F 10/21 23:22
→ s505015: 台灣哪有用快篩
→ hyoerious: 我還以為準確度10%勒！台灣去日本驗出的複驗陽性0個12F 10/21 23:23
→ soria: 用這個真正陽性的反而抓不到好嗎13F 10/21 23:23
噓 diskdie7045: 一直造謠台灣蓋牌？是不是支那人啊，你覺得醫院沒有14F 10/21 23:24
推 eruwin850: 只有那20%會上新聞啊= = 就算有10000個陰性新聞也不會15F 10/21 23:24
→ eruwin850: 報吧
→ diskdie7045: 醫護講？笑死17F 10/21 23:24
→ soria: 你又知道真正陽性的有被驗到? 七成而已欸!18F 10/21 23:25
推 pandp: 上次指揮中心還說PCR敏感性只有95%呢19F 10/21 23:26
推 poweroflove: 拿台灣這垃圾跟日本新加坡比? 生科失業賣保險的廢國20F 10/21 23:28
推 chen0625: 我想說甚麼...不過算了21F 10/21 23:29
→ poweroflove: 台灣檢驗力真的這麼邱 生科就不會這麼慘了啦22F 10/21 23:29
→ poweroflove: 白癡賣保險的垃圾生科國 只會造假跟人家談檢驗XD?
推 AmigoSin: 貝氏定理大考驗24F 10/21 23:29
→ soria: 才幾隻貓就能搞到幾萬人確診的廢物國 台灣還真沒得比25F 10/21 23:30
推 pipi0626: 說人蓋牌的彰化，結果咧，哈哈26F 10/21 23:31
推 CIRCUSYU: 口罩還是乖乖戴好27F 10/21 23:35
噓 TWkiller: 淳兒交出來了沒28F 10/21 23:41
推 ChenYenChou: taiwan can help29F 10/21 23:41
推 EOMing: 在飛機上或在國外入境時感染的吧，不是會以物傳染(環境媒30F 10/21 23:41
→ EOMing: 介)，然後國外檢測又很靈敏，才感染一兩天就驗到了。
→ EOMing: 機場公廁小便斗一堆人吐口水，病毒量應該很高。
噓 PaulChang: 寶島結界內無人確診 想確診請出國去    幹你娘笑死而已33F 10/21 23:47
推 leterg: 日本生科能力太弱，只要台灣過去一律都是出錯那種34F 10/21 23:50
→ soria: 蛤 說明書就這樣寫 又不是他編造的35F 10/21 23:52
推 popochocho: XD36F 10/21 23:52
→ soria: 他早就警告過快篩準確率很低 不是只有日本才這樣37F 10/21 23:52
推 LoveMakeLove: 醫療落後的國家日本是38F 10/21 23:54
推 plasticdrink: 日本我不知道，但台灣的陽性率一定0%39F 10/21 23:57
推 allofme: 台灣肺炎（？）40F 10/22 00:00
推 bobsun: 4%仔崩潰 XDDD41F 10/22 00:02
推 doris202: 日本諾貝爾化學獎出過幾位了==我就不信他們實驗室能力那42F 10/22 00:07
→ doris202: 麼差
推 mamamia0419: 假如真的蓋牌好了，好奇為何台灣沒有大爆發，難不成44F 10/22 00:09
→ mamamia0419: 大家都有抗體了？！
→ soria: 那跟諾貝爾化學獎有甚麼關係 人家又不搞生技46F 10/22 00:12
→ bobsun: 諾貝爾？ 翁山蘇姬和平獎 羅興亞人怎麼被迫害的？47F 10/22 00:12
推 MisuzuXD: 快篩不就這樣? 五毛去死一死少在那酸了48F 10/22 00:14
→ MisuzuXD: 你們家普篩一千萬人都可以0確診了 還來酸台灣喔
推 alittlee: 說明書是指真陽73%(偽陰27%)  偽陰可能因採樣或病毒少50F 10/22 00:21
→ alittlee: 而驗不出  根本不是講偽陽27%  亂解釋一通 邏輯有問題
噓 kamelot: 日本這種落後國家哪比得上台灣先禁國家52F 10/22 00:21
→ alittlee: 說明書也沒提到驗出陽性的結果是陰性的案例  亂解釋暈倒53F 10/22 00:22
噓 amury: 這標題真的有夠爛。54F 10/22 00:26
→ bobsun: 某樓好像有看過說明書一樣 台大教授張上淳亂解釋這樣55F 10/22 00:30
推 alittlee: 73%是指可以抓出真陽的比例  跟陰的會驗成偽陽完全不同56F 10/22 00:31
→ alittlee: 內文都寫了30個真陽的有22個驗出  就是真陽73%(偽陰27%)
→ alittlee: 卻解釋成準確率只有73%  所以陰的可能會驗成偽陽?暈倒
推 alittlee: 30個真陽驗出22個陽 不等於30個真陰會驗出22個陰(8偽陽)
噓 lemon81824: 台灣都超過100%60F 10/22 00:47
推 Brunnhilde: 30個快篩陽性 22核酸陽性（真陽），所以8個是偽陽61F 10/22 00:52
→ soria: @alittlee 你連人家看了什麼都不知道……62F 10/22 00:54
→ Brunnhilde: 所以73%是特異性 不是靈敏度63F 10/22 00:54
→ soria: 那30個是試劑臨床實驗對象好嗎64F 10/22 00:55
推 alittlee: 是臨床30人沒錯啊 找30個真陽性的測試劑結果 22個驗出65F 10/22 01:01
推 honda0327: 如果0感染去那邊只會驗出假陽性啊說什麼廢話66F 10/22 01:02
→ alittlee: 靈敏度(真陽性率)跟特異度(真陰性率)是不一樣的67F 10/22 01:03
推 honda0327: 抗原試劑就是會有偽陽啊 看到抗原試劑就不用講了68F 10/22 01:05
→ honda0327: 只要高敏感性就可以過關的東西只是拿來篩檢的
→ honda0327: 直接看後面核酸結果就好了啊 結果都陰性有什麼好說的
推 alittlee: 一定會有偽陽  但說明書是寫真陽(偽陰) 兩件不同事情71F 10/22 01:07
→ alittlee: 偽陰性率高也有可能  但說明書沒寫  這樣講是誤導
→ honda0327: 人家是看臨床試驗比你講的更詳細還在說明書73F 10/22 01:08
→ alittlee: 請您看仔細好嗎？ 文章是看說明書內提到臨床實驗數據74F 10/22 01:10
→ honda0327: 說明書說檢測率73%講的就是30陽性裡面22核酸確診73%75F 10/22 01:12
→ honda0327: 偽陰在測出陽性30人以外的樣本裡面你到底在公三小
推 Ryoutsu: 他根本就看錯了77F 10/22 01:15
推 alittlee: 偽陰性就是漏診率=1-靈敏度(真陽率)  是在30樣本內沒錯78F 10/22 01:19
推 honda0327: 我的媽啊你根本一開始理解就錯啊 他是抓了一批人不知79F 10/22 01:19
→ honda0327: 道有沒有病的用抗原試劑驗 驗出30個人陽性 那30個再用
→ honda0327: 核酸驗 裡面有22個確診 這樣73趴啪啪啪啪啪趴 懂嗎？
→ honda0327: 你台大公衛系？
→ alittlee: 完全不懂honda的邏輯   文章也不仔細看  邏輯也不好83F 10/22 01:20
→ honda0327: 僞陰個屁啦 要討論僞陰的根本在30個樣本外 國文重修啦84F 10/22 01:20
推 honda0327: 請用腦子想一下 有全部樣本只靠真陽跟僞陰組成的嗎？
推 Ryoutsu: 他就把30個抗原陽性當成30個確診，8個核酸陰性當成偽陰86F 10/22 01:30
推 honda0327: 無力...87F 10/22 01:32
→ enso: 這就是快篩的用意啊，先濾過一次，再用更複雜的核酸測試確認88F 10/22 01:36
→ enso: 。台灣的快篩就是預設入境的全部陽性，先隔離14天。
→ bobsun: 30個快篩陽 22個才是真陽。怎麼會是30個真陽...90F 10/22 01:38
推 svt9411124: 台灣現在還有人在乎疫情嗎91F 10/22 04:47
→ eemail: XD 快篩的準確率是核酸定義出來的 真的一堆連字都不會看92F 10/22 05:50
→ eemail: 那30個就是快篩出來的 然後核酸才去定義真陽22 這麼簡單都
→ eemail: 會看不懂 智力堪慮
→ paul5566: 說蓋牌的,彰化之戰,輸到脫褲,還敢出來,要不要臉阿95F 10/22 05:53
→ eemail: 難不成會30個真陽 22個也真陽? 這是兩組測試吧@@96F 10/22 05:54
推 SapiensChang: 幹拜託誰再說蓋牌的腦子要不要去醫院看一下？？97F 10/22 06:37
→ SapiensChang: 連資料都不會去查了啊？還以為武漢肺炎不會併發肺炎
→ SapiensChang: 重症？
→ SapiensChang: 你覺得台灣蓋牌沒關係啊 一般肺炎重症病例有增加嗎
→ SapiensChang: ？幹結果一般肺炎重症還變少 流感重症也變少
→ SapiensChang: 跟全世界疫情重災區一般肺炎重症與武漢肺炎都急遽增
→ SapiensChang: 加的趨勢根本相違背
→ SapiensChang: 腦袋呢？
→ SapiensChang: 還是有人認為台灣人進化成都變成武漢肺炎帶原但不會
→ SapiensChang: 傳染？的人種 有腦袋想一下就知道 武漢肺炎病毒傳染
→ SapiensChang: 力極高 無症狀周圍一定圍繞著一堆有症狀 驗不出來一
→ SapiensChang: 定會出現一般肺炎重症 台灣什麼指標都沒有 還在那喊
→ SapiensChang: 蓋牌 笑死人
推 aken59420: 日本只驗一次嗎？還是驗了三次都是陽性才通知是陽性？110F 10/22 06:49
推 winduanckc: 普篩仔崩潰111F 10/22 07:07
推 kobe58160: 別跟黨工辯了啦 台灣防疫no.1 病例都境外移入預測疫期112F 10/22 07:22
→ kobe58160: 結束前都沒本土的啦
推 kobe58160: 公家機關 室內公眾場所突然抓很嚴 不戴口罩還要罰錢
推 king22649: 台灣篩檢 世界第一115F 10/22 07:30
噓 BV033GFT: 普篩仔還不出來116F 10/22 07:44
推 EvolutionWin: cc117F 10/22 07:45
噓 spector66: 全世界只有台灣的試劑可靠啦  要講幾次118F 10/22 08:10
推 allenpong: 怎麼有人邏輯差自己搞錯還可以講那麼大聲 笑死 他這裡119F 10/22 08:16
→ allenpong: 意思就是快篩真陽73 偽陽27 跟偽陰一點關係都沒有
推 brownbear: 是啊 看死亡率也知道 日本死多少人 有臉質疑我們？121F 10/22 08:31
推 JASONGOAHEAD: 也有? 不是只有? 也就是也有真陽性的案例囉?122F 10/22 08:49
推 asubelieve: 台灣1個都沒有啊 當然是100%阿123F 10/22 08:51
推 iamcnc: 張爸124F 10/22 08:52
推 laosoacj: 武肺篩檢 高確診和低確診國家的玩法本就不同125F 10/22 09:15
推 j68345517: 說明書有寫，73%126F 10/22 09:39
推 catstudent: 73%很低就對了127F 10/22 10:23
噓 radiodept: 所以49人都是偽陽性的機率是128F 10/22 10:37
→ yesman1214: 台灣國的東西準確率超過10000%129F 10/22 10:38
推 cuhappy: 日本醫療根本看不到台灣車尾燈，誤判是正常的130F 10/22 10:40
→ gottsuan: 說蓋牌的都沒看完新聞嗎? 日本那幾例再測PCR都是陰性131F 10/22 10:48
→ bobsun: 要看總輸出人口  的幾分之幾132F 10/22 10:48
→ gottsuan: 快篩全都是偽陽性133F 10/22 10:49
→ zurxgulx: 我們防疫做的很好，但本土零確診就有點自欺欺人了134F 10/22 10:49
噓 ruokcnn: TP rate不是準確度135F 10/22 10:52
→ baboosh: 不就是不願面對小規模社區感染136F 10/22 10:54
→ baboosh: 因為民眾在人群多的地方會戴口罩 所以沒傳開而已
→ hikaru77613: 73%還讓它抓的到？138F 10/22 10:56
推 stja:139F 10/22 10:58
推 evolution999: 眼前的陽不是陽140F 10/22 11:04
噓 chin0917: 那音準的準確率有多少？141F 10/22 11:23
推 piliwu: 73%是很高準確的快篩142F 10/22 11:25
推 piliwu: 某些人根本搞不清楚狀況以為73%很爛
推 jiusishuai: 拿試劑回來測啊 笑死人藏一堆資料喔？144F 10/22 11:34
推 chch2011: 日本跟時鐘 我相信日本145F 10/22 12:19
推 markie1234: 都是They 的錯146F 10/22 12:30
噓 jacky0207: 7成還不夠高喔？垃圾147F 10/22 14:23

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(￣︶￣)ｂ artabs881131 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
1樓 時間: 2020-10-22 18:34:38 (台灣) 
→
rock2015
-1 10-22 18:34 TW 
風向仔？ 直接看結果？台灣若不準？4%要死幾輪呢？
2樓 時間: 2020-10-22 18:36:04 (台灣) 
→
TKI999
　 10-22 18:36 TW 
不管是不是真的冬天要到了 各位出門口罩真的要必備了
3樓 時間: 2020-10-22 18:50:17 (台灣) 
→
darkrise1980
　 10-22 18:50 TW 
雙標爐渣美豬仔被日本打臉就崩潰了(笑
 
如果當初聽執政黨的話不戴口罩,不知道雙標爐渣美豬仔會死幾輪呢?
4樓 時間: 2020-10-22 20:12:13 (台灣) 
→
c12338777
　 10-22 20:12 TW 
當然繼續蓋啦 想讓台灣國際丟臉 死不承認誰知道感染
5樓 時間: 2020-10-22 20:45:47 (台灣) 
→
a0315wwe
　 10-22 20:45 TW 
說真的日本防疫工作的確做的比台灣爛多了啊⋯⋯
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