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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-01 10:39:09
看板 Gossiping
作者 onepunchgg (onepunchgg)
標題 [問卦] 為啥死刑沒有威嚇力的結論是廢除死刑？
時間 Sat Oct 31 15:58:27 2020

欸幹
我阿肥啦
我有一個小問題
為啥廢死聯盟常常有一個論點是
“死刑沒有威嚇力”？
先不論死刑存在是不是為了威嚇力
而是

就像交通管理處罰條例一樣
闖紅燈那條即使存在，還是有人會闖紅燈
那照廢死的邏輯，因為不足以威嚇人不闖紅燈
所以他們要廢除闖紅燈那條？

怎麼想都不是吧= =
怎麼想都應該是加強執法
讓人怕到不敢闖紅燈/殺人吧？

有沒有為什麼沒有威嚇力就要廢死的八卦？

呱？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.88.9 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VdHabo5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604131109.A.C85.html
推 doro0202: 看來你還不懂法律人邏輯。就算今天死刑有用，結論也是廢1F 10/31 15:59
→ doro0202: 除死刑。
推 oceanplus: 因為美豬沒有人買 所以要補貼台灣養豬戶3F 10/31 15:59
推 Submicromete: 就跟為什麼開放美牛就要開放美豬一樣 就是黨意凌駕4F 10/31 15:59
→ Submicromete: 於民意
推 deathsong: 還一直拿北歐國家說廢死犯罪率不會上升 那墨西哥 菲律6F 10/31 16:00
→ deathsong: 賓呢？
推 saintmagic: 廢死說沒有嚇阻力 那應該要提出更有嚇阻力的方法 不8F 10/31 16:00
→ saintmagic: 是在那邊叫叫叫要廢死
→ americ: 因為他們腦袋有洞 我們應該懷疑的是他們為什麼不去看病10F 10/31 16:00
推 ebeta: 你去問總統啊！廢死就她搞的，問她怎麼推的11F 10/31 16:00
推 cs09312: 廢死左膠的腦袋就是如此奇特12F 10/31 16:01
推 lpbrother: 通姦也除罪化了啊13F 10/31 16:01
→ lpbrother: 就是因為通姦罪沒有威嚇力
→ milk250: 你跟廢死談邏輯是不是搞錯什麼15F 10/31 16:02
→ gn01693664: 纏訟N年，最後輕判假釋再犯，這就是法律人產業鏈16F 10/31 16:03
→ milk250: 光看他們最愛掛在嘴邊的社會的責任你我都推了一把  照這17F 10/31 16:03
→ milk250: 個論點的邏輯兇手家人的責任最重  因為最親近的家人沒有
→ milk250: 愛沒有關懷沒有伸出援手  整個社會都有責任但家人沒有就
→ milk250: 是狗屁不通  但他們一直在宣傳這種邏輯死去的概念還自以
→ milk250: 為頭腦清楚
對 這個也是 = =
到底乾社會屁事

就算社會有責任
殺人犯也不會因此沒責任= =

另外一個殘忍效應，根本超北七
那個是美國超久以前用電椅公開處刑時人民會模仿
放到現在台灣根本不可能= =
推 gn0111: 這個議題每年出一次事又再吵一次22F 10/31 16:03
→ milk250: 再說之前才在嘴社會責任的那位  你看看他會不會出來負責23F 10/31 16:04
推 liwang21320: 因為他們要用別人的生命成就自己的名聲 懂？24F 10/31 16:04
→ milk250: 啊  不會嘛  就是嘴砲而已25F 10/31 16:04
→ NICEGOGO: 就跟兵力不夠不改兵役期限，改教招年限一樣26F 10/31 16:06
噓 johnny: 看看歐洲怎麼做 學他們就對27F 10/31 16:06
→ johnny: 進步國家要多學 別向東南亞或中東國家看齊
→ raku: 死刑沒用 那凌遲處死有用嗎？要割滿3千刀才能斷氣29F 10/31 16:06
問我的話
有用啊
光拿鞭子打屁股就有用
你看新加坡的犯罪率
→ lucifiel1618: 那叫闖紅燈的罰鍰沒有威懾力，不叫紅燈沒有威懾力30F 10/31 16:07
對啊，所以結論應該是加重罰鍰
而不是取消罰鍰吧
推 Agdanpanda: 你邏輯清晰你有罪31F 10/31 16:07
※ 編輯: onepunchgg (1.169.88.9 臺灣), 10/31/2020 16:08:52
→ VVizZ: 就跟同志遊行的結果是襪懶一樣32F 10/31 16:08
→ VVizZ: 重點是結果其他是藉口
→ kashima228: 讀法律變智障啊34F 10/31 16:11
推 Asce: 怕殺人犯惱羞吧 殺一個要死  那就多殺幾個不虧35F 10/31 16:11
推 kilm665: 就說直接中風就好了不用管他邏輯36F 10/31 16:12
推 Zeyroun: 因為你不是法匠 懂？37F 10/31 16:13
推 caesst85149: 我們把廢死的抓去判死刑 就沒有人會喊廢死了38F 10/31 16:14
→ lockbolt: 總統沒有用 我們也沒廢除總統ccc39F 10/31 16:15
推 momomom: 結論就是不能殺人 政府也一樣 懂？40F 10/31 16:16
推 jeeyi345: 因為死刑有用 總統也有用 白痴41F 10/31 16:16
推 likeyousmile: 死刑對預謀殺人一定會有威懾力42F 10/31 16:16
→ daye2012: 墮胎可以降低犯罪率， 死刑 或終身監禁是一樣的邏輯，43F 10/31 16:19
→ daye2012:  讓現在社會無法處理的爛咖不要進入社會
推 paul007: 反核跟廢死已經是民進黨的信仰跟教條 不允許異議45F 10/31 16:22
推 massi013: 監牢沒有嚇阻力，所以我們應該廢除監牢，選我正解46F 10/31 16:24
→ massi013: 一堆被關出來還是繼續犯罪啊
→ TW556647892: 殺人償命48F 10/31 16:25
→ TW556647892: 聽起來像1000年前的東西
→ TW556647892: 廢死不是不好 只是現在的法條不夠完整 如果真的能無
→ TW556647892: 期徒刑 把垃圾關到死大家都開心
推
推 gustavvv: 因為法律人都是文組的啊==52F 10/31 16:26
噓 LoliconWei: 先一年內死刑執法，之後再看有沒有威嚇力再討論53F 10/31 16:26
推 gene51604: 他們只會說 死刑不好 然後死刑沒有用 所以不需要不好又54F 10/31 16:27
→ gene51604: 沒用的東西
他們該做的不是靠北死刑效果差
要記得一件事
他們期望世界下的連效果差的東西都沒有
→ k47100014: 坐牢沒用 很多人坐出來還是繼續犯罪 所以廢除監獄56F 10/31 16:28
→ k47100014: 請問殺人償命 這四個字 難道是古字嗎?
→ k47100014: 這句話能挪用到現在 可見還是有人支持不是嗎
→ gameboy666: 凌遲到死才有用59F 10/31 16:30
→ k47100014: 死刑絕對有威嚇力 因為現在殺人犯都說 反正不會死刑60F 10/31 16:31
→ k47100014: 他們就是看準不會判死刑才亂搞的 所以他們其實也怕死刑
→ asdf70044: 左膠低能阿 有甚麼辦法62F 10/31 16:32
推 TW556647892: 會作出殺人行為根本不會在意死刑不死刑63F 10/31 16:33
也難說
比較有的人的確說過“反正不會判死”這種話
推 steelheart3: 他們的詭辯 邏輯強的根本不會信服64F 10/31 16:35
→ iam0718: 廢死連終身監禁都不要了 滿腦聖光噴發 反正社會推一把65F 10/31 16:36
推 b425k1719: 因為誤判會不可逆，而且訴訟程序更長更花錢66F 10/31 16:37
因為誤判會不可逆？
那該做的不是避免誤判嗎
但現在遇到的狀況不是會被誤判的啊
殺馬來西亞學生的兇手。看起來有什麼誤判空間？
→ KJC1004: 死刑沒有嚇阻力？那只好酷刑了 車刑吊刑電椅凌遲？67F 10/31 16:39
推 zeyoshi: 沒用的東西就廢除 那三十處男的雞雞都剁掉吧68F 10/31 16:40
推 art1: 台灣不可能模仿？你怎麼知道？69F 10/31 16:42
因為推導出殘忍效應的環境與台灣的環境完全不同
推 israelii: 廢死是普世價值啊 小英大力推廣，推廣有成！70F 10/31 16:42
→ art1: 現在的法律就是不鼓勵殺人償命阿71F 10/31 16:43
噓 firzendragon: 這裡同溫層還真厚啊72F 10/31 16:44
那你能解釋為什麼嗎？
→ cyber0305: 是有人對於廢除死刑提出了會造成犯罪率上升的反對意見73F 10/31 16:44
→ cyber0305: 後，才會去對死刑的嚇阻力做研究，進而得到死刑對犯罪
→ cyber0305: 並沒有嚇阻力的結論，而不是死刑沒有嚇阻力的結論是廢
→ cyber0305: 除死刑吧。
支持廢死的人以此作為論證導出不應執行死刑的結論
推 sazdj: 依照廢死邏輯 入獄徒刑比死刑更沒有威嚇力 應該廢除入獄徒77F 10/31 16:45
→ sazdj: 刑
噓 k47100014: b425k1719 我就衝著你這句話說好了 請問至今誤判有幾件79F 10/31 16:46
→ k47100014: 笑死我了 就他媽妳這句話 罪證確鑿的都放過
→ k47100014: 廢死的只會一直抓著幾十年前誤判的案件出來說嘴
→ holebro: 死刑一定有威嚇力 不然就不會有現在這些不會判死刑就殺82F 10/31 16:48
→ holebro: 人的垃圾了
噓 oresta: 你把主張與抗辯混在一塊了84F 10/31 16:48
怎麼說呢？不好意思
→ holebro: 廢死的主張除了人權之外沒有一個有道理或邏輯 還好意思85F 10/31 16:49
→ holebro: 以進步派自居 腦袋明明退步成這樣
→ k47100014: 罪證確鑿連自己都認罪的 為什麼不能判死刑??87F 10/31 16:49
推 soranosakana: 廢死聖母腦被嘴到講不出邏輯只能拿同溫層說嘴了88F 10/31 16:50
推 k47100014: 把他當成公投題目拿出來投看看就知道誰在同溫層啦89F 10/31 16:51
→ k47100014: 嗆政府不敢啦 立委都怕搞到自己人 所以放任廢死團體
推 k47100014: 誤判然後把人關了二十年 也不是一樣浪費二十年青春?
→ k47100014: 真的該向原PO說的一樣 減少誤判機率 而不是因噎廢食
→ k47100014: 再說把人關二十年 也是不可逆的行為不是?
→ k47100014: 說詞漏洞百出 還敢出來護航 笑死我了
→ cyber0305: “支持廢死的人以此作為論證導出不應執行死刑的結論”95F 10/31 16:56
→ cyber0305: ，請問誰有過這樣的結論？
如果我沒記錯的話
不是廢死聯盟的眾多論點的其中一個嗎？
“因為死刑沒有威嚇力，所以不應有死刑”
還是我記錯了？不好意思
※ 編輯: onepunchgg (1.169.88.9 臺灣), 10/31/2020 16:58:27
推 ptychodera: 有紅燈還是有人要闖 應該廢除紅綠燈 大家隨意開97F 10/31 16:59
噓 Nerv: 不要跟廢死的講道理，因為他們眼中只有加害人的命98F 10/31 17:05
推 guepard: 怕誤判所以廢死，現行犯呢99F 10/31 17:08
→ nalthax: 先把道路設計改好吧100F 10/31 17:16
→ cyber0305: https://bit.ly/3205SQH101F 10/31 17:19
死刑無法遏止犯罪 | 台灣廢除死刑推動聯盟
『事實上，相信死刑具嚇阻效用的那些人不瞭解人性。罪惡的激情不會比高尚的激情更受阻於對於死亡的恐懼。假如對死亡的恐懼擋得了人，世上既不會有偉大的士兵，也不會有偉大的運動家。我們欽佩這些人，他們在面對死亡時毫不遲疑。其他那些被別種激情所驅使的人也毫不遲疑。所謂處於極度激情中的人會因怕死而被約束，這種想法 ...

 
先不討論這個研究的一些變因有沒有排除
統計實驗結果有沒有問題
假設他是正確無誤的
我討論的就是即使為真，為何足以作為廢死的理由
→ cyber0305: 這是廢死聯盟網頁上有關死刑嚇阻力的文章，裡面我是沒102F 10/31 17:21
→ cyber0305: 看到類似“因為死刑沒有威嚇力，所以不應有死刑”的論
https://i.imgur.com/cRX5Z4O.jpg
[圖]
嗯？
→ cyber0305: 述啦，基本上這樣的論述我也認為是沒有邏輯的。104F 10/31 17:21
推 linchen1121: 就是法律人的滑坡105F 10/31 17:23
→ mikejan: 死刑沒有威嚇力 表示該用凌遲死刑才對106F 10/31 17:26
→ overall: 怎麼知道死刑沒有威懾力，你能說陳進興、鄭捷沒有處死掉107F 10/31 17:27
→ overall: 的某個平行時空隨機殺人沒有減少嗎？
→ cyber0305: 那不是廢死的理由主張，而只是對反對者的抗辯，這就是109F 10/31 17:29
→ cyber0305: 前面有人說的：你把主張跟抗辯弄反了。
那主張是什麼？不好意思
“為什麼” 不就是講述理由嗎？
退一步談，即便是抗辯，也不是個合理的抗辯
理由如前述
→ cyber0305: 我給的連結就是你那張圖圈起來的內容，請你要看內容..111F 10/31 17:30
→ cyber0305: .
※ 編輯: onepunchgg (1.169.88.9 臺灣), 10/31/2020 17:31:14
噓 r5e97nk63: 把無期徒刑改得比死刑慘就好了啊113F 10/31 17:33
→ cyber0305: 就我目前看過的文章，唯一可以說是單純從死刑的本質跟114F 10/31 17:36
→ cyber0305: 起源論述的廢死主張，而不是對反對意見的抗辯，大概就
→ cyber0305: 只有“死刑是國家暴力”這項吧。
懂你的意思了
那麼 死刑是國家暴力這事 又為何足以作為廢死的依據呢？
況且是國家暴力，也只是社會大眾推論的臆測吧
退一步來談，即使真的是國家暴力
如果能滿足普遍人民
又何嘗不是一件好事？
→ linbsing: 不是不能殺人 是只有垃圾禽獸能殺人 我們還要保護它們117F 10/31 17:42
※ 編輯: onepunchgg (114.136.163.181 臺灣), 10/31/2020 17:43:13
推 bizer: 死刑沒啥用，殺掉社會問題下的結果，問題還是存在，殺了一118F 10/31 17:43
→ bizer: 個鄭捷還有更多的鄭捷
→ cyber0305: 你覺得抗辯不合理是因為你把它擺在“要廢死”的這個主120F 10/31 17:44
→ cyber0305: 張下，但它實際上是對“不能廢死”主張的抗辯而已。
推 wifeislife: 乾 對啊 你我都推了一把到底是啥小 有時候覺得到底乾122F 10/31 17:46
→ wifeislife: 我屁事？
推 babyMclaren: 3Q不是才有的高論，誰選的自己認領好嗎124F 10/31 17:49
→ linbsing: 不管怎麼說 判死執行 都不會有比不判死還要多鄭捷125F 10/31 18:02
推 remaerd: 嘿嘿126F 10/31 18:05
推 leecliff: 就綠畜政權神主牌阿 反核廢死抗中保台 民不聊生也是硬幹127F 10/31 18:11
推 leecliff: 你支持綠畜政客就等於認同他這些核心價值 至於食安炒房
→ leecliff: 這些 靠大內宣跟黨媒側翼維穩就擺平了 國泰民安呢
→ yarnt: 民不畏死奈何以死懼之130F 10/31 18:15
→ cyber0305: 我是覺得啦，死刑作為國家政策跟制度來說，本來考量的131F 10/31 18:19
→ cyber0305: 就不是滿足人民而已。
推 lulumii: 法律系教授教的133F 10/31 18:25
→ lulumii: 文組邏輯 不要期待
→ linbsing: 這應該是一個讓自己行為負責的刑  不是要讓誰懼怕吧？135F 10/31 18:26
→ Tenging: 他們的邏輯很美妙136F 10/31 18:32
推 Scott850205: 法律人會嗆你法盲137F 10/31 18:33
推 Ken99523: 因為總統爛啊 意外嗎138F 10/31 18:35
→ demangel: 他們邏輯不好不要講出來139F 10/31 18:36
→ Spawnz: 廢死反倒讓重大刑案犯罪率下降 若假設為真 那為何不作為廢140F 10/31 18:39
→ Spawnz: 死的理由？
推 Nfox: 不 你可以選擇讓死刑回到應報主義142F 10/31 18:49
推 baboosh: 死刑無用論不就是那些法律人的歪理嗎143F 10/31 18:54
→ baboosh: 一把槍頂在頭上 看你跪不跪
推 Celinealone: 認真看了一下廢死聯盟的論點，洋洋灑灑說了一堆避重145F 10/31 19:35
→ Celinealone: 就輕沒有因果關係的話就直接跳到所以要廢死的結論…
推 adsl9527: 某樓 通姦除罪是威嚇力問題嗎==147F 10/31 19:54
推 adsl9527: 滿足人民是滿足什麼東西？報復感ㄇ
→ adsl9527: 再說刑責存在的主要意義是為了報復還是要減少犯罪？
→ adsl9527: 如果是為了報復 那死刑很ok鴨 最好讓受害家屬想對加害
→ adsl9527: 者怎麼玩就怎麼玩
推 farmoos: 違法交通規則就槍斃152F 10/31 20:07
→ lin961213: 因為廢死跟法律人同派系都是垃圾153F 10/31 20:38
噓 BernieWisman: 稻草人扎起來！154F 10/31 20:43
推 monkeydog119: http://i.imgur.com/XJC6age.jpg155F 10/31 20:45
噓 peterpeterpe: 供三小156F 10/31 21:13
→ BigDick56: 你會被說法盲157F 10/31 21:39
推 yeyun: 原PO蠻認真想了解不同觀點的，這種不會被酸法盲158F 10/31 21:40
→ swanc: 台灣價值啊，大罪化小罪 小罪化無罪159F 10/31 21:49
推 cx3373: 罪証確鑿馬上執行不要拖不相信沒用160F 10/31 23:39
→ guepard: 希望有真正的無期徒刑161F 11/01 00:35
推 s94516: 怎麼又有吠死的混進來162F 11/01 01:59

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1樓 時間: 2020-10-31 17:01:01 (台灣) 
→
dohee
　 10-31 17:01 TW 
廢死連終身監禁都不要了 滿腦聖光噴發
2樓 時間: 2020-10-31 17:06:46 (台灣) 
→
penber
　 10-31 17:06 TW 
終身監禁有個屁用....人權無上限，進了監獄跟進飯店一樣，好吃好喝的供著，輕聲細語說要吃藥，還要關心對方身心靈..
3樓 時間: 2020-10-31 17:16:03 (台灣) 
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fly3300
　 10-31 17:16 TW 
執行是個問題 再來恐龍法官多
4樓 時間: 2020-10-31 18:25:37 (台灣) 
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AyawayTaiwan
　 10-31 18:25 TW 
歐洲之前不是有個拿槍掃射死了八十幾人 判21年
5樓 時間: 2020-10-31 19:22:03 (台灣) 
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scm577
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改成車裂之刑丫~~~~~死到讓人怕勒!
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JosephC0227
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因為廢死賤畜聯盟都是白癡！
這種白癡又是綠共最愛的側翼⋯⋯
7樓 時間: 2020-11-01 01:12:39 (台灣) 
→
Uggyy
　 11-01 01:12 TW 
因為廢死賤畜聯盟都是白癡！~+1
 
不過最捨不得槍斃死刑犯
 
與開始養恐龍司法官的人
 
就是你們他媽的馬陰溝！
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