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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-13 10:42:48
看板 Gossiping
作者 around14357 (arrd)
標題 [問卦] 我們看待任何議題都得出於反中嗎？
時間 Thu Nov 12 22:35:30 2020

這是就一位鄉民的意見提出來給大家一起思考的問題。請耐心看完再表達意見，謝謝

討論到川普退出巴黎協定，而拜登願意重回巴黎協定，有位鄉民的意見如下
iMANIA：
"若拉到強權層級來看倒更好思考 就變成自由陣營vs極權陣營
現在中共就利用現有體制來養肥自己 美國想打破體制來斬草
除根當然無可厚非

就看要支持自由美國為首的自由世界 或中俄為首的極權世界
無怪乎有人說左膠是鄉愿 倒是也見識到了 呵呵
跟誰當總統沒關係 看哪個議題孰輕孰重 國安>碳排等等議題"

這位鄉民言下之意是因為他認為目前的體制(巴黎協定)對中國有利。

所以他認定凡是支持巴黎協定的就是支持極權陣營，就是左膠與鄉愿。
只有他們這些反巴黎協定的川普狂粉才是支持自由陣營。

腦袋就這麼簡單的將世人二分法，並且扣與其意見不同的人是支持極權陣營  左膠  鄉愿
這一大堆帽子。

先說明一下，我也是反中國的，第一次體會到為什麼有許多偏藍的鄉民稱某些綠民為綠共
，並且如此厭惡。
一
我就反問這些川普狂粉，難道我們思考世上的任何議題(環保 經濟 教育 文化)
只要跟中國沾上一點邊，就得以反中作為唯一的判斷嗎？

不論任何議題，只要對中國有利就反對，對中國不利就支持，其他都不用考慮，是這樣嗎
？

除了這巴黎協定的環保議題，還有台商就是因在經濟議題的思維和這些綠民不同而被扣帽
子。
以前我曾遇到有人對此很不滿這些綠民。

不過我也有些懷疑，這會不會是一種黑暗兵法？故意講一些為了反中而很偏執到處扣人帽
子的話，目的要讓人對偏綠陣營感到反感。
二
這位鄉民提到"國安>碳排等等議題"

這只是一廂情願的將台灣人的感受加諸在世界各國身上。
台灣國安是受到中國威脅沒錯，但其他大多數國家的國安都沒有受到中國威脅，有些國家
還跟中國好得很。

中國是專制獨裁沒錯，但世界上民主還不成熟甚至專制的國家也多的是。

那麼請問各國到底有什麼理由連開會討論個碳排議題，還得優先考慮中國對台灣的國安威
脅呢？

當然如果你要主張中國威脅到世界各國的國安，你可以拿出理由說服各國，看看各國是否
接受？

我也是反中國的，但我不會傻到無視國際現實以為全世界都得繞著台灣人對中國的反感轉
。

各國在討論這個碳排議題時也不可能去刻意對付某一個國家，而是建立一套通則。就像立
法院在立法那樣。

中國之所以受到寬待，是因為被視為"開發中國家"。
所有開發中國家都受寬待。

若川普狂粉主張中國與歐美日一樣是已開發國家，你們應該拿出人均所得與生活水準等資
訊去說服世界各國是否接受你們的看法。

然而目前的國際現實是，大多數國家都支持巴黎協定，就連多數美國人選出來的拜登政府
也願意重回巴黎協定。

以上，總之請大家思考，我們看待任何議題都得出於反中嗎？

在台灣常常什麼議題，不論是經濟 教育 文化，都會陷入這種狀態。
那連國際事務，我們也要求全世界各國在討論議題時得跟台灣社會一樣以反中為出發點嗎
？

歡迎大家表達意見 謝謝


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.222.230 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VhKWq-o (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605191732.A.FB2.html
推 hyperdunk: 我現在反綠了1F 11/12 22:35
→ james732: 不反中就是舔中啊2F 11/12 22:36
→ kcclasaki: 雙十一 真香3F 11/12 22:36
→ aggressorX: 不然你要 中共同路人 4% 自己選一個4F 11/12 22:36
我不是說不要反中，但難道"任何議題"都要以反中為出發點嗎？
→ CenaC: 不然思考得太多  你進不去這些智障的思維跟他們一起為伍啊5F 11/12 22:36
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 22:36:47
→ omfg5487: 八卦沒啥人可以跟你討論 意見不同很快就被噓6F 11/12 22:36
八卦是有這種現象沒錯
→ cs09312: 不反你就是中共同路人 就問你反不反7F 11/12 22:36
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 22:37:35
推 casiogogo: 沒辦法 已被洗惱8F 11/12 22:37
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 22:39:21
推 sockrover: 還說自己不是支那人跟支那一模一樣啊9F 11/12 22:37
的確，只會二分法看世界，跟某些中國人有什麼兩樣？
推 cat380015: 綠畜腦子裡 永遠只二分為反中跟挺中10F 11/12 22:38
→ Nfox: 在這裡問很混亂吧 板上一堆人在酸太陽能跟風電11F 11/12 22:38
推 SilentBob: 就民進仔蟑螂喜歡玩二分法散播仇恨 奪取政權不二法門12F 11/12 22:38
推 jerry850321: 有些人真的就是反中>all完全沒辦法溝通13F 11/12 22:38
我現在也有些體會到此了，懷疑那些人是不是故意要讓人對綠陣營反感？
→ bibigaga: 問綠共菸粉14F 11/12 22:39
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 22:42:42
→ wilson3435: 這就是台灣為難之處，我是覺得適度吧，針對主權的事15F 11/12 22:41
→ wilson3435: 情可以，國際事務真的不用只有反中，其實就是大家怕
→ wilson3435: 中國怕過頭了，但事實上呢，中國有辦法統台灣的那天
→ wilson3435: ，必定是他強於美國的時候，我個人是覺得遠遠看不到
→ wilson3435: 那一天啦。所以根本不必把反中擺在第一順位
感謝您的意見，我的看法跟你一樣。
→ hitmd: 反啦  哪次不反20F 11/12 22:42
→ LoveMakeLove: 反中！！21F 11/12 22:43
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 22:44:25
推 Julian9x9x9: 不用 但中共的種種作為要說不會引起台灣大眾反感大概22F 11/12 22:44
→ Julian9x9x9: 也是騙人的 有一定的敵視也很好理解
推 laserguy: 只要有任何一點跟中共站在同一邊，你就是中共同路人，就24F 11/12 22:44
→ laserguy: 算中共說大便很臭不能吃
推 cheng7: 國際現實就是 中共利用各種國際組織大撈利益 卻完全不付26F 11/12 22:45
→ cheng7: 出 也不遵守契約精神 體現在巴黎氣候協議 wto who...要付
→ cheng7: 出的時候就說自己開發中 要權力就說自己是大國應承擔責任
→ cheng7:  大撒必大外宣 錢哪來的 還不都利用這些偷吃步 邪惡政權
→ Julian9x9x9: 當然也不用二分法不反中就是挺中 反之亦然 但作為敵30F 11/12 22:46
→ cheng7: 支持的我就反對啦31F 11/12 22:46
國際現實是目前多數國家都支持巴黎協定。
難道國際社會決議什麼事還得先考慮台灣人對中國的感受？
→ Julian9x9x9: 國我覺得用小人之心看待也不為過就是32F 11/12 22:46
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 22:48:34
推 mc0204: 就是反中阿 中國人不吃萊豬 那我們一定要吃33F 11/12 22:49
推 chyou2003: 某苗姓議員連牛肉麵都能扯上本土政權，你說那？34F 11/12 22:52
推 qilar: 台派菸粉就是這樣啊35F 11/12 22:54
推 FrankCastle: 去問智障綠共菸麻佛粉和隔壁政黑吃屎板啊36F 11/12 22:58
→ obdv: 中資萊豬在一個月就要開放了  有反?37F 11/12 22:58
推 gankgf: 當你有這些想法 你已經被踢出反中的行列了38F 11/12 23:01
我不是說不要反中，但難道"任何議題"都要以反中為出發點嗎？
我覺得這太偏激了，而且根本就是在台灣內部製造對立而已，不可能每個人看事情都跟某
些綠民那樣只以反中為唯一出發點。
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 23:05:38
→ aiggkimd: 開發中國家可以拿錢，支持的國家一定很多，中國目前也39F 11/12 23:04
→ aiggkimd: 算在開發中國家
問題是如果某些綠民認定中國不是開發中國家而是已開發國家，你得拿出證據資料去說服
各國，不是只憑著一個反中的狂熱就要各國聽你的。
國際社會又不吃這些綠民川粉那套。
推 kdeath: 對41F 11/12 23:04
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 23:08:20
→ JT0624: 其實不用 要的是挺綠 看看蝦皮 陽信42F 11/12 23:06
推 TCPai: 沒辦法，考試考選擇題考久了，就造就了這種思維模式43F 11/12 23:07
→ ironkyoater: 倒過來說不正常民進黨就是中共同路人也是通的44F 11/12 23:16
我也有些懷疑某些很偏執到處扣人帽子的綠民，會不會是要讓人對偏綠陣營反感，甚至是
要在台灣內部製造對立。
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 23:18:18
推 niko0202: 支那不吃萊豬  菸糞搶著吃 cccc45F 11/12 23:24
→ Freeven: 你覺得台灣利益跟中國利益會站在一起嗎？事實上中國得到46F 11/12 23:30
→ Freeven: 利益只會想盡辦法的毀掉台灣
也許中國對台灣是這樣，但問題是你得面對國際社會又不是繞著台灣的感受在轉的，怎麼
可能要求國際社會連討論個環保議題也得為了台灣的感受而反中？
國際社會又不吃綠民川粉那套。還是得面對這個國際現實，否則綠民跟活在自己的象牙塔
有什麼兩樣？
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 23:34:54
推 kevin0316: 會這樣想只是你不想認清現實，現實世界就是一場零和遊48F 11/12 23:35
→ kevin0316: 戲，不是你吃人就是被人吃掉，那些所謂的第三種選項只
→ kevin0316: 是那些不想被你吃掉的人想出來的謊言，目的就是遲早把
→ kevin0316: 你吃了
要看是什麼議題吧，環保議題氣候議題怎麼會是零和遊戲？這全世界都會受害，因此需要
互相妥協來處理這議題。
看過有資料若地球持續暖化，中國會是受害最嚴重的國家，因此中國為了自己利益應該也
在乎這議題。
所以我才會問，難道"任何議題"都要以反中為出發點嗎？

現實是，綠民再怎麼不爽中國，再怎麼怕被中國吃掉，世界各國在討論很多議題時就不是
以台灣的感受來轉的。
如果綠民不面對這個國際現實，不切實際的什麼都扯到反中，跟活在自己的象牙塔有什麼
兩樣？
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 23:44:05
→ a4302f: 好喔 任何議題不要以反綠為出發點喔52F 11/12 23:53
我不反綠，我只是討厭某些什麼議題最後都要扯到以反中來作判斷，並且胡亂扣他人帽子
的綠共。
推 will1113: 同意你53F 11/12 23:54
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/12/2020 23:58:44
推 mightymouse: 台灣人無法對事情就事論事的討論啊，所有事情都要扯54F 11/13 00:14
→ mightymouse: 到親中反中，然後就討論不下去了
推 djhuty: 你敢質疑台灣價值？56F 11/13 00:19
其實我不反對偏綠陣營提倡的台灣價值，但我認為台灣價值就是跟中國不同在於能尊重各
種不同意見，而不是打着台灣價值之名二分法他人以及扣意見不同者帽子。
某些綠共那種作法跟紅衛兵有什麼兩樣？
噓 god2: 你得承認中國是第二強國吧57F 11/13 00:20
→ god2: 中國怎麼思考的怎麼計畫的怎麼行動的
→ god2: 其他國家能不跟著反其道而行嗎
→ god2: 或者是根本就是中國的形狀
我文中有對此表達了，巴黎協定又不是只針對中國這特定國家訂的。
中國之所以得到寬待，是因為他被各國視為開發中國家，而開發中國家都受寬待。
並不是這些國家是所謂中國的形狀才要寬待中國。
支持巴黎協定有一大堆歐洲自由民主國家。
縱使整體經濟力量中國是第二強國，我不認為歐洲這些國家會因此就對中國唯命是從。
對中國有利的關鍵原因是因為他被各國視為開發中國家。

若某些綠民川粉要否定此得拿出證據資料去說服各國，而不是只憑著反中的狂熱就要各國
聽你們的，那跟活在象牙塔裡有什麼兩樣？
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/13/2020 00:34:31
推 kpier2: 九頭蛇賣給你的 是謊言不是情報61F 11/13 00:28
→ kpier2: 當然不是人人都能面對現實 畢竟你不是英雄
→ kpier2: 不過我要糾正你：反共不反中才是王道
推 a00049g: 反中不代表要出賣靈魂瞎機巴挺一票騙子64F 11/13 00:51
推 forsakesheep: 只要反中，有人覺得貪污都沒什麼了，你覺得排碳還65F 11/13 00:51
→ forsakesheep: 是環保這些人會在意嗎？
→ forsakesheep: 至於那些人是不是反串，a一下id不就知道了
噓 r5e97nk63: 所以中國繼續把GDP壓在軍事和科技上，繼續壓榨人民，68F 11/13 01:14
→ r5e97nk63: 如此一來可以繼續維持開發中國家，原來這樣合理啊？
噓 r5e97nk63: 生在台灣敵國就是中國，更何況中國影響力遍及全世界，
→ r5e97nk63: 怎麼可能不考慮特定議題中國對臺灣的影響？還活在幻想
→ r5e97nk63: 嗎？
你覺得中國不該算在開發中國家應該拿出證據資料去說服各國，國際現實就是當中國是開
發中國家。
你們無法說服各國又不肯面對這個現實，這不就是活在自己的象牙塔？
考慮"特定議題"中國對台灣的影響，我覺得可以。
但不需要到任何議題都要扯到反中，連巴黎協定這環保碳排議題，也要扯到反中我覺得扯
太遠了。

最重要最重要的是請你們綠民川粉面對一點，你們不但無法說服世界各國支持你們，反而
因這種扣意見不同者帽子的態度在台灣內部造成對立，根本對於反中這個目的只是有害無
益？懂我的意思嗎？
講白一點，說不定有些五毛看你們扣其他台灣人帽子造成對立，他們笑得很高興咧。
你們必須接受台灣不可能每個人思考每一項議題都只在乎反中，你們要將這些台灣人都當
作敵人嗎？
如果你夠聰明的話應該能理解我要表達的。
※ 編輯: around14357 (180.217.222.230 臺灣), 11/13/2020 01:30:48
推 linlin110: 對 沒錯 就是這樣73F 11/13 01:29
推 play714: 中共同路人+174F 11/13 01:32
推 Sinbeoce: 簡單暴力的二分法  就是真正的民主之毒75F 11/13 01:35
推 solomn: 你要被打成中共同路人了y76F 11/13 01:42
推 e04x8: 其實我要是中共網軍，一定會派人在台灣內部極度反共，以此77F 11/13 01:57
→ e04x8: 讓中立的人反感XD甚至讓世界其他人覺得台灣只想反共，沒有
→ e04x8: 理智
推 sendow: 很好的觀點，但會支持綠共的人智商無法看懂80F 11/13 02:10
推 Filament: 在這看到這篇真意外 建議可多觸及一些不同立場的消息來81F 11/13 02:24
→ Filament: 源
→ Filament: 去看看其他立場網友的發言 自己中和接收到的眾人意見
→ Filament: 再思考什麼才是自己真正認同的 有初步架構再找人討論
推 masterbation: 我是李姓選民85F 11/13 02:32
→ Filament: 另外 身為台灣人 對於中國的威脅在情感上會放大很正常86F 11/13 02:34
→ Filament: 同時 因歷史文化背景 對中國的正面感情會放大也是正常的
→ Filament: 又有兩個本質不同的國族認同衝突來加戲 搶戲
→ Filament: 中國 這個國家在台灣人心中的份量 先不論是好是壞
→ Filament: 是第一且也是唯一 所以很容易什麼事都有 “中國”因素
→ Filament: 而你認為應該看議題 不是什麼前提都是反中 道理是對的
→ Filament: 但這點連大國自己都做不到啊 很多國家都有自己的敵國
→ Filament: 他們會純粹議題考量而不顧慮自己敵國因素？
→ Filament: 更何況 國際的 議題合作之間的博弈 條約內的可操作項目
→ Filament: 離台灣太遙遠了 沒資格上牌桌的在旁邊喊兩聲 你要較真
推 testu: 496F 11/13 02:56
→ Filament: 是不是挑選一下對象？97F 11/13 02:57
推 onejune: 難得有人頭腦清楚 可惜很多人中毒太深98F 11/13 05:03
推 love9130218: 以前分外省跟本省，現在分反中跟舔中，民進黨最會的99F 11/13 07:08
推 love9130218: 就是撕裂台灣族群啊
推 wirecut: 沒錯啊 只是與其說反中 不如說是為了自身的利益罷了 所以101F 11/13 07:09
→ wirecut: 才會令人覺得噁心 滿口仁義道德 做的卻是狗屁倒灶
→ budiao: 是。不然一個不小心你就捲進內戰了103F 11/13 07:28
→ Recho: 同意上面所說身為臺灣人對中國因素自然會放大，然後就同國104F 11/13 07:43
→ Recho: 際社會不用管臺灣與中國的關係來決定議題，他也可以不用在
→ Recho: 意你的意見有自己的想法啊，怎麼跟你意見不同你就直接扣了
→ Recho: 綠共的帽子在他頭上？
推 evolution862: 綠畜都仇中仇到腦子壞掉 可憐108F 11/13 08:07
推 Sunofgod: 依照現在綠衛兵的思維模式 是 然後逢柯必反109F 11/13 08:17
→ Sunofgod: 反中反柯才是現在這些垃圾的唯一思維 反柯又比反中重要
噓 silver5566: 天真地可笑，生存大於一切，其他國家天高皇帝遠，當111F 11/13 08:24
→ silver5566: 然可以關心無關痛癢的議題
推 NeoLife: 反中被廣為提倡就是一種典型分化 完全符合wiki統戰定義113F 11/13 09:04
噓 onsera: 事實就是中國就會利用他們在市場或經濟方面的影響力來讓114F 11/13 09:19
→ onsera: 其他國家幫助他，你一直反覆提如果覺得中國就不該是發展
→ onsera: 中國家台灣人就要去說服其他國家，問題是其他國家就是不
→ onsera: 想因為反對中國而失去中國可能的金援或市場，所以就算中
→ onsera: 國已經是碳排放大國也可以當作看不到。
→ onsera: 而且說別人二分法你在回文裡面不也是直接就給不同意你的
→ onsera: 人扣川粉綠民的帽子嗎？ 所以不同意你的人就是在製造對立
→ onsera: ，太好笑了，本來看你前面還挺理智中立的樣子結果後面回
→ onsera: 文是這個樣子，那按照你的邏輯我也可以直接就給你扣帽子
→ onsera: 說你是5毛假裝成是一個希望台灣不要對立的台灣人，但其實
→ onsera: 是想偷渡中共沒那麼壞大家把砲火對準所謂的綠共的人咯？
→ onsera: 所以你說的根本就是偽命題，如果西岸不要動不動就說要武
→ onsera: 統台灣你看會有多說人像你說的反中？說不定還會有很多人
→ onsera: 羨慕對岸的發達而覺得應該要回歸，所以說西岸真的就是不
→ onsera: 懂太陽與北風的故事
噓 god2: 你說的是「任何議題」吧，who聯合國wto乃至外交地緣129F 11/13 09:39
→ god2: 你能否認中國不是用爭霸擴張的心態在看事情嗎
→ god2: 而中國體制先天跟其餘民主國家不同，那其他國家
→ god2:  看待任何議題都用反中親中有啥不合理

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(￣︶￣)ｂ luway520, windices 說讚！ (￣︿￣)ｐ Minyi 說瞎！
1樓 時間: 2020-11-13 10:53:52 (台灣) 
→
luway520
　 11-13 10:53 TW 
難得理性好文，巴黎氣候協定有利於減緩全球溫室暖化，也避免台灣及許多國家沿岸被海水淹沒，這是攸關萬物能永續生存地當務之急，真心希望五毛蟑螂也出來理性支持
2樓 時間: 2020-11-13 10:57:34 (台灣) 
→
windices
　 11-13 10:57 TW 
44444444444444444444444
蟑螂判斷事情就是看有沒有反中阿
3樓 時間: 2020-11-13 11:02:06 (台灣) 
→
aksioex
　 11-13 11:02 TW 
是 我就反中  我驕傲
4樓 時間: 2020-11-13 11:18:31 (台灣) 
→
CtFrank
　 11-13 11:18 TW 
大家繳錢..
然後再自綁手腳
然後讓中共拿那些錢去買棍棒來打自己??
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