※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-21 08:35:04
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 馬謖的軍事思想沒錯 只是誤判形勢吧?
時間 Fri Nov 20 11:30:14 2020
如題
馬雲的自然地理知識不夠
對環境有誤判 不知道北方的山水少
所以才紮營山上
但論軍事思想 他其實也沒錯
打仗本來就應該以現場狀況 自己做出判斷
而不是死守長官的命令
馬雲會如此
是長官沒把他教好
結果長官直接殺了他
讓自己不用負責
有沒有八卦
--
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→ : 馬超啦1F 11/20 11:30
推 : 馬囧啦2F 11/20 11:31
推 : 到底馬謖還是馬雲3F 11/20 11:31
推 : 蘇導既視感4F 11/20 11:31
推 : 馬克思5F 11/20 11:31
推 : 成王敗寇啊，如果今天街亭守住了他就是神6F 11/20 11:31
推 : 馬雲差點被習近平給斬了7F 11/20 11:32
推 : 馬英九8F 11/20 11:32
推 : 所以阿里巴巴被吃了9F 11/20 11:32
→ : 就書生啊~~原本是要讓他立功的~~想不到變送頭........10F 11/20 11:32
推 : 假會啊 紙上談兵11F 11/20 11:32
推 : 不是，諸葛村夫就有提醒他不要駐紮在山上了，在場的謀士12F 11/20 11:32
→ : 也有提醒他。
→ : 也有提醒他。
推 : 有看過現場的就知道跑到山上超有事14F 11/20 11:33
→ : 劉備伐吳大敗後躲床上聰明多 了15F 11/20 11:33
→ : 馬家兄弟 都沒善終 哀~~16F 11/20 11:33
→ : 大家都勸諫他阿17F 11/20 11:33
推 : 就結果論，技不如人。張郃好歹也是個名將18F 11/20 11:34
→ : 就只是個經常跟諸葛村夫唬爛軍事大道理的公子哥19F 11/20 11:34
推 : 想完勝結果完敗20F 11/20 11:34
推 : 孔明自己要用一個不被大家看好的人，自己也要負責21F 11/20 11:34
→ : 馬雲誤判 就被下架了22F 11/20 11:35
推 : 馬忠啦23F 11/20 11:35
![[圖]](https://i.imgur.com/CIi13A7h.jpg)
推 : 跟張飛打個平手在囂張什麼25F 11/20 11:35
推 : 馬家都廢物....26F 11/20 11:35
→ : 就實際到了戰場 會怕才躲到山上吧27F 11/20 11:36
推 : 被斷水斷電,不輸也難!28F 11/20 11:36
推 : 就平常鍵盤嘴砲習慣了唬到伯樂.結果關鍵一波暴死XD29F 11/20 11:36
→ : 想殺什麼理由都可以殺啦30F 11/20 11:36
→ : 結果論..不上山 搞不好被秒輾 連圍起來的時間都不用31F 11/20 11:37
→ : 連不識字的王平都知道不能離開街道，果然盡信書不如32F 11/20 11:39
→ : 馬英九啦33F 11/20 11:39
→ : 無書34F 11/20 11:39
推 : 副將王平??還蠻強的啊 其實交給副將就好了35F 11/20 11:39
→ : 因為孔明不能有錯 所以馬謖錯了36F 11/20 11:39
噓 : 只因Skynet答應派遣的一千具Terminator-1000援軍未即時37F 11/20 11:40
→ : 趕到，才會釀成大敗。
→ : 趕到，才會釀成大敗。
推 : 不是 他錯的理由是 他輸了 打贏哪會被砍39F 11/20 11:40
→ : 其實給他那點點部隊本來就沒有要他守住，而是拖延張郃40F 11/20 11:41
→ : 進軍時間，所以整體來說是馬謖根本搞錯狀況
→ : 進軍時間，所以整體來說是馬謖根本搞錯狀況
推 : 蹵酊Z力至少有80還能擋一陣，他智力96只能去搞內政42F 11/20 11:42
→ : 吧
→ : 王平
→ : 智力
→ : 吧
→ : 王平
→ : 智力
推 : 因為孔明沒給他十萬加特林啊46F 11/20 11:42
→ : 武47F 11/20 11:43
→ : 他愛不懂裝懂 誰要他駐紮山上了48F 11/20 11:43
→ : 本來就不期望他能夠完殲張郃，只要拖時間拖到諸葛亮來就49F 11/20 11:43
推 : 字都叫幼常了 還給讓他帶兵50F 11/20 11:43
→ : 能完成任務，偏偏自己裝會，裝到被張郃打爆。51F 11/20 11:43
推 : 成敗論英雄52F 11/20 11:43
→ : 要深究的話 他的確死定了 要嘛死在街亭 要嘛被斬首53F 11/20 11:44
→ : 他到現場看就知道自己死定了 才跑到山上去的吧XD
→ : 他到現場看就知道自己死定了 才跑到山上去的吧XD
噓 : 你後勤沒考慮還想打戰阿55F 11/20 11:45
推 : 比起智力96的他，武力80的王平還比較好用56F 11/20 11:45
推 : 對面是張郃孔明還派他，其實這決策本身就很有問題57F 11/20 11:45
→ : 其實好好守沒那麼容易爆好嗎 那個年代的戰爭58F 11/20 11:45
→ : 哪這麼容易死，誤判就誤判59F 11/20 11:45
→ : 防守方先到其實是有優勢的60F 11/20 11:46
推 : 其實諸葛亮要負很大責任啦61F 11/20 11:47
→ : 防守方大多是地形優勢 先到可以先選62F 11/20 11:48
→ : 不到山上 就是放棄這點 直接硬剛
→ : 不到山上 就是放棄這點 直接硬剛
推 : 張郃五萬騎兵 其實不管他上山下山都會被秒64F 11/20 11:48
推 : 諸葛亮當初用魏延奇兵出子午谷早贏了 還在乎街亭?65F 11/20 11:49
→ : 不要說5萬 幾千就會被秒了 那時代的騎兵跟坦克差不多66F 11/20 11:49
推 : 馬已經服67F 11/20 11:49
推 : 明明就魯肅68F 11/20 11:50
→ : 子五谷根本不會成功啊...69F 11/20 11:50
→ : 子午谷不是大致認為風險太高不可行嗎70F 11/20 11:51
→ : 你鄧艾都能成功了 胃炎不行? 那是你沒拜拜...XD71F 11/20 11:51
→ : 亮子也沒有要馬謖跟張郃硬肛啊，馬謖自己傻傻要跟他正72F 11/20 11:51
→ : 面打，就不要人怪他成敗論英雄
→ : 鄧艾狀況差那麼多還拿出來講...
→ : 面打，就不要人怪他成敗論英雄
→ : 鄧艾狀況差那麼多還拿出來講...
→ : 亮子就是要他去當路障被輾 看能不能減緩一下速度75F 11/20 11:53
→ : 其實張郃出來救援就已經輸了 剩下都拖台錢而已
→ : 其實張郃出來救援就已經輸了 剩下都拖台錢而已
→ : 馬桶？77F 11/20 11:55
推 : 欸不是 鄧艾偷渡陰平差點就弄到他自己死在半路上78F 11/20 11:56
→ : 最後還是一群人滾下山崖當奇兵 滾不好的話...
→ : 最後還是一群人滾下山崖當奇兵 滾不好的話...
推 : 駐紮在哪裡都會輸啦 山上被包圍 山下被居高臨下80F 11/20 11:58
→ : 歷史就只會記載一群智障跳下山變肉醬81F 11/20 11:58
→ : 我個人是覺得以書中描述 鄧艾那邊還比較險多了82F 11/20 11:58
→ : 不過故事就這樣 就不要太認真了 (茶
→ : 不過故事就這樣 就不要太認真了 (茶
→ : 前一個走子午谷的沒走完 而且回去沒多久就掛了84F 11/20 12:00
→ : 自己覺得是鄧艾時的蜀國跟魏延時的魏國兩國國力差太多85F 11/20 12:00
→ : 鄧艾是蜀國高層已無戰意 不然有幾條命都死了86F 11/20 12:01
→ : 而且亮子當初也無法承擔幾千士兵跟將領可能一去不回的87F 11/20 12:03
→ : 風險，那時是正需要人的時候
→ : 風險，那時是正需要人的時候
→ : 那個時候是輕騎兵居多 而且目的是牽制到諸葛亮主軍89F 11/20 12:03
→ : 來援 先到也能先設營寨防禦 完全是他自己智障沒水
→ : 源
→ : 目的是遲滯 讓張郃要嘛繞路 要嘛打攻堅戰 讓諸葛亮
→ : 主軍攻完城來決戰
→ : 來援 先到也能先設營寨防禦 完全是他自己智障沒水
→ : 源
→ : 目的是遲滯 讓張郃要嘛繞路 要嘛打攻堅戰 讓諸葛亮
→ : 主軍攻完城來決戰
推 : 跟趙括一樣年輕氣盛啊，孔明跟廉頗的佈陣是守住就好，94F 11/20 12:06
→ : 但年輕人趙括跟馬謖就覺得可以反攻滅掉對方。結果都GG
→ : 但年輕人趙括跟馬謖就覺得可以反攻滅掉對方。結果都GG
推 : 有可能 覺得打不贏 才駐軍在山上 擋不住96F 11/20 12:12
→ : 鄧艾賽到啊！江油本來駐軍還在的話，早全部斬了。被劉97F 11/20 12:12
→ : 禪解編。
→ : 禪解編。
推 : 王平身平戰績很猛啊，他躺分還比較好99F 11/20 12:13
推 : 王平資深士官長都給建議了100F 11/20 12:13
→ : 馬謖就是新來的菜逼八上尉連長
→ : 馬謖就是新來的菜逼八上尉連長
→ : 馬雲是趙雲女兒欸102F 11/20 12:15
推 : 北伐七次都輸 其實也不用太介意了103F 11/20 12:15
推 : 比打勝仗更難的是損害控制 讓主力可以安全撤退104F 11/20 12:17
噓 : 所以火才會燒赤壁啊 很難懂==?105F 11/20 12:18
→ : 打仗其實蠻講天份 王平在這方面紀錄很好 像興勢之戰就是106F 11/20 12:20
→ : 好的將領就算輸也不會垮 街亭就是王平擦的屁股 輸但沒垮
→ : 好的將領就算輸也不會垮 街亭就是王平擦的屁股 輸但沒垮
推 : 街亭是不是有更好的防守點?108F 11/20 12:23
推 : 第一次出山就敢用子午谷奇兵不是太笨就是太衝109F 11/20 12:24
推 : 馬英九啦！110F 11/20 12:27
→ : 可是出門前諸葛亮也有提點他耶？怪誰囉111F 11/20 12:28
→ : 馬雲學麥可112F 11/20 12:33
推 : 就沒真的打過啊 你看對面張郃也是被電過才變猛113F 11/20 12:36
推 : 光看這一戰說他不會應變也不對 馬雲初試啼聲是南征蠻114F 11/20 12:37
→ : 別小看王平不識字 人家可是身經百戰115F 11/20 12:37
→ : 族 就是演藝裡玩死孟獲那段 也因此讓諸葛印象深刻 想116F 11/20 12:37
→ : 不到升官第一戰就關鍵到輸了要問斬 所以諸葛哭著砍人
→ : 時說我也有錯 不該一開始就讓他扛這麼關鍵的戰役
→ : 不到升官第一戰就關鍵到輸了要問斬 所以諸葛哭著砍人
→ : 時說我也有錯 不該一開始就讓他扛這麼關鍵的戰役
→ : 只有馬謖才會觸發軍令狀119F 11/20 12:39
→ : 關羽也觸發啦 有關係就沒關係120F 11/20 12:44
噓 : 聽負責人的指揮才是正確的。因為出事是負責人咎責。你不服121F 11/20 12:50
→ : 從又失敗，不斬你斬誰？
→ : 從又失敗，不斬你斬誰？
推 : 輸球豬一樣 贏球諸葛亮123F 11/20 12:52
噓 : 而且你的說法顛三倒四。以現場狀況做出自己判斷，而不是死124F 11/20 12:54
→ : 守命令，然後出錯又怪長官沒教好，你根本在推卸責任啊
→ : 守命令，然後出錯又怪長官沒教好，你根本在推卸責任啊
推 : 如果他聽諸葛亮的話，輸了就是軍法審諸葛亮，他自己自126F 11/20 12:54
→ : 作主張，不服從上級命令，請問哪個有紀律部隊可以忍受
→ : 這樣的情況？
→ : 作主張，不服從上級命令，請問哪個有紀律部隊可以忍受
→ : 這樣的情況？
推 : 同一場戰役1.王平建議別上山上山是死路129F 11/20 12:57
→ : 2.全線崩潰時王平死守，嚇退張追兵，收拾殘局撤退
→ : 直接讓王平來守，打不贏至少可以拖時間且保持戰力
→ : 而且當時亮要求就只是拖時間，掩護北方主力佈局
→ : 亮跟王平都是正確的，也確實可以執行，就馬沒經驗
→ : 亮知道馬沒經驗，派S級士官長王輔導他，用人正確
→ : 就馬腦袋太硬，如接納S級士官的建議，至少不崩潰
→ : 王平真神人，不識字小兵升士官再幹到將軍
→ : 生平重大決策都有遠見且少有錯誤
→ : 王平如果被馬在街亭害死才真可惜
→ : S級士官長配菜雞少校，很正確的用人，美軍就這樣
→ : 2.全線崩潰時王平死守，嚇退張追兵，收拾殘局撤退
→ : 直接讓王平來守，打不贏至少可以拖時間且保持戰力
→ : 而且當時亮要求就只是拖時間，掩護北方主力佈局
→ : 亮跟王平都是正確的，也確實可以執行，就馬沒經驗
→ : 亮知道馬沒經驗，派S級士官長王輔導他，用人正確
→ : 就馬腦袋太硬，如接納S級士官的建議，至少不崩潰
→ : 王平真神人，不識字小兵升士官再幹到將軍
→ : 生平重大決策都有遠見且少有錯誤
→ : 王平如果被馬在街亭害死才真可惜
→ : S級士官長配菜雞少校，很正確的用人，美軍就這樣
推 : 只懂理論實務經驗不足140F 11/20 13:07
推 : 後世研究街亭本來就守不住。目標就只是拖住張郃而已141F 11/20 13:08
推 : 孔明揮淚斬魯肅142F 11/20 13:08
→ : 。能多撐一段時間就算贏143F 11/20 13:08
推 : 沒燒金紙跟拜拜，幹 金紙呢144F 11/20 13:19
噓 : 馬鷹狗145F 11/20 13:33
推 : 本來就守不住 蜀軍根本不可能有人擋住張郃 只是要146F 11/20 13:39
→ : 你拖時間 但馬連拖時間都辦不到
→ : 你拖時間 但馬連拖時間都辦不到
推 : 叫阿里巴巴來守啊148F 11/20 13:45
推 : 馬睪口拉～149F 11/20 13:56
推 : 馬英九啦幹150F 11/20 13:57
→ : Lol151F 11/20 14:19
推 : 本來就沒要馬良打贏，只要能拖住張良不要死太快就好了152F 11/20 15:35
→ : 要自作主張當然就自己負責囉
→ : 要自作主張當然就自己負責囉
推 : 就你自作主張，出包了當然就抓你阿154F 11/20 15:51
推 : 精瓶揮淚斬馬雲155F 11/20 16:09
噓 : 不是 是想刷神兵沒存檔156F 11/20 16:50
→ : 原來是渾淚斬馬雲啊157F 11/20 19:26
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