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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-31 17:34:39
看板 Gossiping
作者 sukiyasuica (suica)
標題 [政治] 要不要普篩找出無症狀感染者？陳時中：台
時間 Tue Mar 31 15:09:41 2020

1.媒體來源:聯合

2.記者署名:邱瑞杰

3.完整新聞標題:要不要普篩找出無症狀感染者？陳時中：台灣還不是時候

4.完整新聞內文:
2020-03-31 14:23 聯合報 / 記者邱瑞杰／基隆即時報導

中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今在基隆表示，台灣防疫現在還不是做「普篩」的時
機。普篩總有發生失誤的時候，而「那個人」就會變成超級傳播者，因為當他出現症狀的
時候，會認為「我不是，我已經驗過了」，結果到處趴趴走，這樣的情況誰都防不住。


陳時中上午到基隆參加社區感染演練，回應媒體詢問是否該進行普篩時說，世界各地都很
危險，決定普篩後又會想「普篩誰」，特定風險範圍會越放越寬。社會要有全面防護概念
，大家都是有可能的風險，維持基本的自我防護和社交禮節，才會真正的好。


陳時中表示，大家都在想對無症狀者普篩，怕無症狀者有帶病毒，可是無症狀者病毒非常
的少，大部分要在有症狀的時候，病毒量才能足以被篩檢出來。那時候是他風險最高的時
候，卻反而沒有辦法去防止他。


陳時中指出，防疫是每一個人的責任，並不是確診的人有責任，也不是國外回來的人有責
任，如果大家不能想清楚這一點，台灣的防疫線就很容易被攻破。如果大家想要標識誰，
總有一天發生失誤的時候，因為當事人會自認「我已經安全了，因為我不是」，結果趴趴
走，變成超級傳播者。


陳時中強調，感染者在無症狀的時候，病毒量大部分是低的，雖測不出來，但平均五到七
天會發病。突竟是要抓5到7天篩檢，清楚把他標示出來，還是在第1、2天大部分篩不出來
時普篩？


他說，篩檢時機決策當然有爭議，所以每個國家選用的策略不一樣，會做到全面普篩的國
家，或者全面普篩一個區域，都是這個區域裡面已經發生很強烈的社區感染，像韓國大邱
就全面普篩，國外有幾萬個病例的時候也會做這個事情。


陳時中表示，台灣在境內的本土感染病例50個不到，沒有清楚的看到一個對象區。就像打
仗一樣，當然要去攻擊主要的對象區，而不是花比較多力氣去弄1000個裡面只有1個的對
象。


5.完整新聞連結 (或短網址):https://reurl.cc/R4jWK9

6.備註:

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只要用力呼吸 就能看見奇蹟

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.144.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UWkoueW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585638584.A.A20.html
→ s820912gmail: 還不夠炸的意思1F 03/31 15:10
推 pierreqq: 專業的時中　會不會又被蘇光頭打臉呢?2F 03/31 15:11
推 popy8789: 柯韓粉唯恐天下不亂3F 03/31 15:11
→ popy8789: 喊普篩的不就是柯韓粉
→ MoWilliams: 柯韓粉閒錢太多？5F 03/31 15:11
→ Blue6: 等來不及的時候就會回溯了 不急6F 03/31 15:11
→ monitor: 就跟中國搞健康碼結果綠碼確診一樣意思7F 03/31 15:11
推 innominate: 其實現在有個對象區，叫入境者8F 03/31 15:11
推 catspajamas: 直接說能量不足病床不夠就好啦9F 03/31 15:12
噓 rainylife: 不敢開牌10F 03/31 15:12
推 Kurisu: 入境者做普篩總可以了吧11F 03/31 15:12
噓 zebra7: 再等多一點海龜回來再普篩12F 03/31 15:12
→ kahn298: 這咖真的垃圾 早點下來可不可以13F 03/31 15:13
→ thkkedu: 有人手普篩嗎14F 03/31 15:13
→ ChungLi5566: 入境者普篩就好了15F 03/31 15:14
噓 kahn298: 她媽的知道對象區你也不敢做事啊 要你這廢物何用16F 03/31 15:14
→ bkebke: 流行區的話 驗完也不代表接下來不會被感染17F 03/31 15:14
推 Xceberus: 入境跟救出對象需要吧18F 03/31 15:14
→ Xceberus: 當然這些人不管篩不篩都要自主隔離兩週
→ bkebke: 不是流行區的話 普篩幹嘛20F 03/31 15:15
推 tetani: 他的意思是沒篩過的人反而不會趴趴走?21F 03/31 15:15
→ Xceberus: 不然輕症一堆你也篩不到22F 03/31 15:15
噓 ozakiinptt: 入境全普篩 敢不敢啦？23F 03/31 15:15
推 innominate: 入境檢完後居家檢疫，檢疫完再檢一次24F 03/31 15:16
→ birdy590: 到底哪來的白痴每天照三餐在問普篩?25F 03/31 15:16
→ innominate: 當然前提是台灣有足夠的檢驗能量26F 03/31 15:16
→ birdy590: 而且還是無視所有說明回答27F 03/31 15:16
噓 aletheia: 台大公衛的報告都不聽28F 03/31 15:17
推 cliff880528: 整天喊普篩 阿試劑是量產了？ 想累死實驗室？ 還有29F 03/31 15:17
→ birdy590: 會這樣問 其實正代表完全不瞭解檢驗的特性是什麼30F 03/31 15:17
推 charliet: 柯韓粉要不要照三餐普篩？智商的部份31F 03/31 15:17
→ cliff880528: 錢你出？32F 03/31 15:17
→ bkebke: 普篩完的 要關起來保護他嗎33F 03/31 15:17
→ iam0718: 應該是有人希望看到普篩完數據暴增吧34F 03/31 15:17
→ birdy590: 錢和人力、試劑只是其中一個面向 篩完想怎麼樣才是重點35F 03/31 15:18
→ birdy590: 以為陰性就代表安全嗎? 拜託別害人
推 innominate: 就入境者普篩，篩完居家檢疫，結束前再檢驗一次37F 03/31 15:18
→ JH10: 中國篩完給健康碼，結果是偽陰性不是嗎？38F 03/31 15:19
→ bkebke: 一天可以驗3千人，驗完的保證大概5天就失效了39F 03/31 15:19
推 DarkArbiter: 不用普篩阿 抽篩就好了啊 沒旅遊史的各縣市抽篩阿40F 03/31 15:19
→ innominate: 當然如果台灣驗不了那麼多人就別說了41F 03/31 15:19
→ thkkedu: 居家隔離做確實點就好一堆白癡到處跑42F 03/31 15:19
→ birdy590: 入境除非有症狀否則根本不用檢 台灣現在就算針對風險高43F 03/31 15:19
→ birdy590: 族群 檢出率都還是低的可憐 甚至低於可能的偽陽性
→ DarkArbiter: 不過 我想應該連抽篩也不敢啦 連機場入境都不全驗了45F 03/31 15:20
→ innominate: 但最近幾個案例有入境無症狀然後傳染給家人朋友46F 03/31 15:20
→ birdy590: 連抽篩都沒意義 你會篩到一堆根本沒病的47F 03/31 15:20
→ DarkArbiter: 抽篩只是為了瞭解社區盛行率而已48F 03/31 15:21
推 cliff880528: 抽你媽 有什麼實質意義嗎？49F 03/31 15:21
→ bkebke: 普篩大概只能維持 1萬多人 是無感染力的，這個能幹嘛50F 03/31 15:21
→ innominate: 台灣最近的檢出率沒有很低51F 03/31 15:21
推 MacOSX10: 照理說應該即時紀錄追蹤每個人的位置52F 03/31 15:21
噓 wayne0215: 笑死！草包一個53F 03/31 15:21
→ birdy590: 做完什麼也瞭解不了... 因為裡面真正的患者太少了54F 03/31 15:21
→ MacOSX10: 一出現新病患就把曾接近新病患的全部篩一次55F 03/31 15:22
→ birdy590: 除非多到隨便抓一把裡面都有患者 才需要這樣做56F 03/31 15:22
→ MacOSX10: 這樣無症狀的傳染者也能抓到57F 03/31 15:22
→ DarkArbiter: 只是怕防疫神話破滅而已吧 零星社區感染?好幾例了58F 03/31 15:22
→ birdy590: 還是很低好嗎 用比較容易理解的說法 就是比雜訊還低59F 03/31 15:23
→ MacOSX10:                           隨便抓都有患者就會直接封城60F 03/31 15:23
推 duvw: 建議框列放寬61F 03/31 15:23
→ birdy590: 好幾例了然後呢? 就算是接觸者 驗下去中獎率還是很低62F 03/31 15:23
→ MacOSX10:                      因為那是ICU和火葬場都塞爆的狀態63F 03/31 15:23
推 cliff880528: 我看倒像是有一群人很期待防疫神話破滅呢64F 03/31 15:24
→ birdy590: 這樣在幻想路上隨便抓人來驗就會有是哪招?65F 03/31 15:24
→ bkebke: 沒錯 真的流行的時後 封城比普篩有效66F 03/31 15:24
推 lain2002: 先普檢智商比較重要67F 03/31 15:24
→ DarkArbiter: 等真正大流行也不用普篩 抽篩了 醫院只篩中重症68F 03/31 15:24
推 Xceberus: 有人希望學支那方艙吧69F 03/31 15:24
→ birdy590: 大流行的話快篩很重要 陽性輕症就叫他回家確實隔離70F 03/31 15:24
→ DarkArbiter: 抽篩有感冒症狀發燒的人就好了71F 03/31 15:25
→ Xceberus: 自主居家隔離政府目前解法不受信任72F 03/31 15:25
噓 shinmoner: 起碼海歸要全面篩檢吧73F 03/31 15:25
推 willy4907: 普篩假陰性根本和不用戴口罩說法一樣是資源問題的屁話74F 03/31 15:25
→ cliff880528: 你知道一天中感冒門診有多少人嗎？75F 03/31 15:25
→ willy4907:  可以學馬來西亞找企業支援費用76F 03/31 15:25
→ birdy590: 韓國就是這樣對付大流行 至少不會像歐美那樣大爆炸77F 03/31 15:26
→ birdy590: 屁話? 數字攤開來算一下都不會嗎
→ DarkArbiter: 大流行初期的確韓國方法有用 但中後期已炸沒必要普篩79F 03/31 15:26
推 tetani: 看來很怕神話破滅80F 03/31 15:27
→ DarkArbiter: 防疫本來就是政治動作 國家資源就不夠阿 大家要體諒81F 03/31 15:27
→ birdy590: 這種檢驗一定會有偽陰性偽陽性 而且還沒有 99% 這麼好82F 03/31 15:27
→ tetani: 台灣現在有沒有準備擴大篩檢能量的準備?83F 03/31 15:27
→ bkebke: 封城就是所有人居家檢疫 其實比普篩有效84F 03/31 15:27
→ DarkArbiter: 疑~都兩個月了 還是不夠 韓國一天能驗兩萬例ㄟ85F 03/31 15:28
→ tetani: 擴大篩檢 vs 封城 竟然有人選擇封城?86F 03/31 15:28
→ birdy590: 看到檢出率有往上的趨勢 再考慮擴大都不遲87F 03/31 15:28
→ jiajia1: 那要什麼時候88F 03/31 15:28
→ DarkArbiter: 當然沒有阿....89F 03/31 15:28
→ tetani: 台灣這種篩法 很難擴大啦90F 03/31 15:29
→ birdy590: 跟篩法沒關係 數字就顯示檢出率低的很可憐 普篩什麼?91F 03/31 15:29
→ bkebke: 當你來不及篩的時後 就是先封城92F 03/31 15:29
推 Xceberus: 封你個鬼城勒 先封你的嘴跟中天93F 03/31 15:29
→ DarkArbiter: 你現在的檢出率是國外回來的 跟社區盛行率一點都沒關94F 03/31 15:29
→ birdy590: 有人實驗很喜歡盯著結果裡的雜訊嗎95F 03/31 15:29
→ zxcvvcxz: 應該要把資源放在真正的大流行期間再來普篩96F 03/31 15:30
→ birdy590: 這等於想看的結果根本都被雜訊蓋掉了 做了也是白做97F 03/31 15:30
→ bkebke: 台灣也是先疫調 先把人抓起來先關著 再來篩98F 03/31 15:30
→ birdy590: 篩是篩接觸者 但其實中獎率沒有想像中那麼高99F 03/31 15:30
→ tetani: 入境的只隔離14天不全篩 等於放掉無症狀者100F 03/31 15:30
→ tetani: 還是防疫中心認為隔離14天 也能把無症狀者給抓出來?
→ bkebke: 驗要時間 先框列居家檢疫 隔離可疑者才是正確方法102F 03/31 15:31
→ birdy590: 這種說法有個最大的漏洞 "數量多了必有重症"103F 03/31 15:31
推 pandp: 台灣現在沒普篩的能量吧，不是一天3000104F 03/31 15:31
推 vicklin: 認為資源不夠叫做屁話的人去找多拉A夢變資源出來105F 03/31 15:31
→ tetani: 有哪個國家篩檢的能量一開始就夠的? 韓國還不是做到了106F 03/31 15:32
→ birdy590: 反過來看 有症狀的數量相對都很有限 怎麼可能選大量篩?107F 03/31 15:32
→ tetani: 只會靠北資源不夠108F 03/31 15:32
推 DarkArbiter: 台灣一天三千 但其實已經常常一天驗不到1000例了109F 03/31 15:32
→ birdy590: 到底要講幾遍? 韓國拿快篩出來是對付大流行 隨便驗都有110F 03/31 15:32
→ bkebke: 韓國哪有做到，真這麼強 怎麼還有100例111F 03/31 15:32
→ DarkArbiter: 錢是省下來了 檢疫能量也浪費了112F 03/31 15:33
→ birdy590: 這種狀況下雜訊是可以忽略的113F 03/31 15:33
→ tetani: 篩出一個確診 等於省下數個負壓病房114F 03/31 15:33
→ tetani: 一劑篩檢試劑會比負壓病房更消耗醫療能量?
→ birdy590: 檢驗對象主要是確診者的國內接觸者 風險不會比一般人高?116F 03/31 15:34
→ birdy590: 請問一下 篩出一個確診 會出現幾個偽陽性?
→ DarkArbiter: 別想了啦 海龜都不全篩了 別指望普篩抽篩了118F 03/31 15:34
→ DarkArbiter: 國內外快篩機器試劑都有了 但不會太早開放通過的
→ tetani: 就診數次都不檢驗的確診者 看診過的醫師都該抓來鞭120F 03/31 15:35
→ birdy590: 一直講快篩的... 快篩更不適合你們想做的這種用途121F 03/31 15:35
→ DarkArbiter: 就算國人想自費快篩 也不會短時間開放的122F 03/31 15:35
→ birdy590: 快篩就是犧牲準確性換速度 所以適合拿來做韓國那種用途123F 03/31 15:35
→ bkebke: 現在哪個國家可以自費篩的?124F 03/31 15:36
→ DarkArbiter: 自費快篩有偽陰或偽陽 我自費三到五次總可以吧125F 03/31 15:36
→ birdy590: 已經遍地開花了 要怎樣在短時間內儘量抓出確診者?126F 03/31 15:36
→ DarkArbiter: 英國阿 不是有新聞 診所賣自費篩檢賺大錢嗎127F 03/31 15:36
→ CjackC: 海龜不全篩跟居家檢疫都是笑話128F 03/31 15:36
→ MacOSX10: 篩的主要目的是隔離和減少感染 等大流行期才篩是啥邏輯w129F 03/31 15:36
→ birdy590: 檢出率高到一定程度, 偽陰/偽陽都變成可接受的誤差130F 03/31 15:37
→ DarkArbiter: 本來就是阿 連抽篩感冒發燒的病人都不敢 別想了131F 03/31 15:37
→ birdy590: 因為準確性太低啊 這也是為什麼流感快篩連醫師都不愛用132F 03/31 15:37
→ birdy590: 真的想驗就是送去核酸檢測 但即使是這個都還不夠高
→ ksxo: 邏輯怪 好像沒驗就不會趴趴走一樣134F 03/31 15:37
→ birdy590: 對於某些人一直重覆嚷嚷想要的用途來說 目前是無解135F 03/31 15:38
推 pandp: 假設先不考慮快篩，為什麼不對海龜普篩？136F 03/31 15:38
噓 hsinchu2950: 的確，要等到熱區炸了再來普篩，複製歐美經驗137F 03/31 15:38
→ birdy590: 先弄清楚篩檢的限制在哪裡 才不會做其實很奇怪的要求138F 03/31 15:39
→ bkebke: 檢驗能量問題 而且要篩也是14天後再篩139F 03/31 15:40
推 DarkArbiter: 因為檢疫能量不夠? 真的不夠嗎? 都兩個月了提升有限?140F 03/31 15:40
→ ohmama100: 那是什麼時候？141F 03/31 15:40
→ Xceberus: 準確率不高 陰性放鬆到處感染人更好笑142F 03/31 15:40
→ bkebke: 海龜19號時 上萬人，一天只有3千 還要驗國內和確診的143F 03/31 15:40
→ DarkArbiter: 韓國短時間內就能一天驗兩萬例 台灣還在最多一天三千144F 03/31 15:41
噓 tetani: 政府很怕就直接說啦145F 03/31 15:41
→ birdy590: 很多人幻想的檢驗 是驗完一翻兩瞪眼 正確性 100%146F 03/31 15:41
→ bkebke: 另外 醫院很多在中南部 機場在桃園147F 03/31 15:41
推 yuys: 鯛民最愛普篩陰性免死金牌148F 03/31 15:42
推 pandp: 驗完陰性放鬆跟不驗不是一樣放鬆149F 03/31 15:42
→ birdy590: 但實際上的檢驗... 是可能有些案例驗了一下陰一下陽150F 03/31 15:42
噓 CjackC: 所以不驗就比較好喔151F 03/31 15:42
→ birdy590: 如果驗完還是無法肯定知道結果 跟沒驗確實沒差到哪裡去152F 03/31 15:42
→ birdy590: 上面有人講的不錯 驗了陰性 你要發免死金牌給他嗎?
推 DarkArbiter: 呵呵 看某人推文真是呵呵呵154F 03/31 15:43
→ birdy590: 一定有人會以為是這樣 但實際上根本什麼也不代表155F 03/31 15:43
推 pandp: 驗了陰性跟不驗不都是免死金牌156F 03/31 15:43
→ Xceberus: 不驗一樣要居家自主隔離157F 03/31 15:43
→ pandp: 驗陰去九份慶祝，不驗也是去九份啊158F 03/31 15:44
→ Xceberus: 怎麼有效管控這些人至少兩禮拜才是重點159F 03/31 15:44
噓 mastoid: 沒普篩檢 照樣趴趴走 你邏輯有問題 到底在隱瞞什麼160F 03/31 15:44
推 nlriey: 沒驗還不是會認為他沒中然後亂跑161F 03/31 15:44
→ DarkArbiter: 驗了是為了抓陽性 避免陽性造成進一步傳播162F 03/31 15:44
→ birdy590: 沒驗誰敢說他沒中? 亂跑就罰啊163F 03/31 15:44
→ DarkArbiter: 陰性的病人你驗不驗 不管偽陰真陰他還是到處跑164F 03/31 15:45
→ birdy590: 驗了是為了抓陽性沒錯 請問一下偽陽性可能性多少165F 03/31 15:45
→ DarkArbiter: 會跟病人說你是陰性 所以有免死金牌的人 邏輯有問題166F 03/31 15:45
→ birdy590: 最大的問題正是 估計出來偽陽性恐怕會高於檢出率很多167F 03/31 15:45
→ mastoid: 一推呆子再護航 真難看168F 03/31 15:45
推 innominate: 驗完陰性一樣隔離，亂跑一樣罰169F 03/31 15:45
推 andycheng60: 幹  真的有些人智商堪憂  不是針對特定族群，直接普170F 03/31 15:45
→ DarkArbiter: 陽性的人會傳染ㄟ 偽陽會傳染嗎171F 03/31 15:45
→ andycheng60: 塞，請問塞完還會不會感染？請問有輕量病毒塞不塞得172F 03/31 15:45
→ birdy590: 醫師當然不會跟病人這樣說 但肯定會有人這樣"以為"173F 03/31 15:45
→ andycheng60: 出來？如果塞不出來他有沒有可能發病？所以你普塞這174F 03/31 15:45
→ andycheng60: 一次到底想看什麼，也不是要層別特定嚴重區域，也不
→ birdy590: 都會有人以為檢驗萬能了 還有什麼不可能的?176F 03/31 15:46
→ andycheng60: 是要特別層別特定族群，到底要看什麼？要避免什麼？177F 03/31 15:46
→ andycheng60: 我覺得時中給的答案很科學很邏輯了，怎麼還是有白癡
→ andycheng60: 在旁邊說神話破滅，第二波歸國那樣搞早就破滅了，就
→ DarkArbiter: 偽陰 真陰 偽陽本來就不重要了 篩檢是為了抓真陽180F 03/31 15:46
→ andycheng60: 事論事，這串看下來台灣真的蠻多人邏輯跟低能兒沒兩181F 03/31 15:46
→ birdy590: 請問一下 驗出一堆偽陽 你打算怎麼辦 通通關進方艙?182F 03/31 15:46
→ andycheng60: 樣183F 03/31 15:46
→ DarkArbiter: 要不然幹嘛現在歸國的一直驗 照你的邏輯不用驗阿184F 03/31 15:46
→ birdy590: 這樣正好 本來沒病的關進去都變成病人了185F 03/31 15:46
→ innominate: PCR偽陽性很低吧？186F 03/31 15:46
→ mastoid: 自欺欺人啊 埋起來 我們沒確診187F 03/31 15:46
噓 kevin31a2: 本土這麼少是要驗雞雞喔188F 03/31 15:47
推 willy4907: 根本也不用討論 現在是沒有旅遊史 像268要快進ICU才能189F 03/31 15:47
→ DarkArbiter: 輕症本來就回家自己休養阿 現在社區篩檢輕症本來回家190F 03/31 15:47
→ willy4907: 驗 反倒是海龜要驗鬆多了 相信黨191F 03/31 15:47
推 pandp: 驗偽陽就進公辦處所隔離啊192F 03/31 15:47
→ birdy590: "很低"是多低? 要不要查一下檢出率是多可憐的低193F 03/31 15:47
→ birdy590: PCR 有到 99% 嗎 好像沒有吧 快篩就更不用說了
推 LJL452: 台北還沒炸的意思195F 03/31 15:48
→ bkebke: 現在策略很成功 一直要換幹嘛196F 03/31 15:48
→ innominate: 我記得陽性會二採啊，哪有這麼簡單直接丟197F 03/31 15:48
→ pandp: 目前檢出率既然很低，怎麼又擔心偽陽了198F 03/31 15:48
→ birdy590: 這意思是 抓幾十萬人來驗 驗出的陽性可能九成都是假的199F 03/31 15:48
噓 mastoid: 不要說屁話啦 有種那麼相信他 你出門就不用帶口罩 屁話200F 03/31 15:49
→ birdy590: 會一直打轉的人 數學應該都不太好201F 03/31 15:49
→ mastoid: 一堆202F 03/31 15:49
→ innominate: 難道現在檢驗就不怕偽陽了？什麼邏輯203F 03/31 15:49
推 DarkArbiter: 就是要省錢 只是後來會花更多錢...204F 03/31 15:49
→ birdy590: 現在對有症狀的人 陽性一次就關病房了 二採什麼205F 03/31 15:49
→ mastoid: 你自己心裡都知道有社區感染了 還在配合自欺欺人206F 03/31 15:49
→ birdy590: 這是檢驗數少才能做的選擇 一驗幾千人 通通關病房嗎?207F 03/31 15:50
→ innominate: 沒有直接關吧，還是要醫生會診判斷啊208F 03/31 15:50
推 pandp: 所以現在驗的少就不用擔心偽陽的意思？209F 03/31 15:50
→ birdy590: 公佈的確診者也包含無症狀 是出院要三採陰 不是入院210F 03/31 15:50
推 ship1228: 全篩沒意義 又沒鎖國211F 03/31 15:50
→ innominate: 照你說法，有症狀又偽陽的不就無解212F 03/31 15:51
→ birdy590: 目前關過病房的確實有可能有偽陽 但這代價可以接受213F 03/31 15:51
→ DarkArbiter: 不用想了啦 台灣一天就是驗三千 你的偽陽率設多少?214F 03/31 15:51
→ birdy590: 那是數量的問題 驗個幾十萬人 沒有幾千人就奇怪了215F 03/31 15:51
推 kevin31a2: 真要普篩也是等台灣快篩 不是用抗體驗216F 03/31 15:51
→ pandp: 驗的多，陽性無症狀者丟公辦居所隔離啊217F 03/31 15:51
→ DarkArbiter: 輕症社區篩檢 回家等報告 有多少偽陽要住院?218F 03/31 15:51
→ pandp: 疫情都三個月了，幾千個隔離居所應該有了219F 03/31 15:52
→ DarkArbiter: 台灣一天能驗幾十萬個嗎 都你在說220F 03/31 15:52
→ innominate: 你有這麼大檢驗能量不能二採喔？什麼邏輯221F 03/31 15:52
→ birdy590: 目前應該是核酸檢驗陽性就住院了 人數少才可能的玩法222F 03/31 15:52
→ DarkArbiter: 你的偽陽率多少啊 一天最多驗三千 一天有幾個偽陽?223F 03/31 15:52
→ innominate: 如果台灣一天能驗十萬個，把陽性的二採很難嗎？兩次偽224F 03/31 15:53
→ innominate: 陽的可能性多高？
→ birdy590: 有人不是一直嚷嚷要普篩? 那拿韓國出來學很正常吧226F 03/31 15:53
→ birdy590: 一次不夠還二採 到底是為了什麼 真是看不懂
→ innominate: 扯什麼驗十萬個就要抓一堆偽陽...228F 03/31 15:53
噓 mastoid: 為了僞陽性不敢驗？？？？那全世界都不用驗了 搞笑229F 03/31 15:53
推 willy4907: 普不普篩都有漏錯誤問題 根本是假議題 每個國家都是想230F 03/31 15:54
推 pandp: 現在台灣是連普篩的準備都沒有吧？231F 03/31 15:54
→ DarkArbiter: 海龜全篩一天也差不多三千個阿 一天會有幾個偽陽?232F 03/31 15:54
→ birdy590: 本來就是這樣 你檢驗數字大了 出錯的數字也會跟著大233F 03/31 15:54
→ willy4907: 辦法盡力找出確診234F 03/31 15:54
→ birdy590: 就算偽陽我們也當它陽 還可能讓他住負壓病房 -> 之前235F 03/31 15:54
→ DarkArbiter: 你一直提不出來PCR的偽陽率喔236F 03/31 15:54
→ birdy590: 台灣是這麼豪氣沒錯237F 03/31 15:54
→ innominate: 好啦，真有快篩也不要用啦，乾238F 03/31 15:54
→ pandp: 姑且不論普篩錯誤率，目前有準備嗎？239F 03/31 15:54
→ birdy590: 看到一般計算估 1%, 可能還算低估 因為準確性沒那麼高240F 03/31 15:54
→ birdy590: 應該問的是 "PCR 準確性到底多少"
→ mastoid: 怕驗錯？？？？就不驗？？？？你跟中國一樣嗎？242F 03/31 15:55
→ innominate: 到時不要用了又來扯時空環境不同243F 03/31 15:55
→ birdy590: 數字面已經顯示 就算 99% 還是不夠高 因為基數太大了244F 03/31 15:55
→ innominate: 不要用，都不要用，乾245F 03/31 15:55
→ mastoid: 美國韓國怎麼做的？？？你要學中國？？？？？？246F 03/31 15:55
→ pandp: 基數大什麼，現在一天不就3000247F 03/31 15:56
→ birdy590: 東西依照特性會有最適合的用法 快篩準確性更低就沒用?248F 03/31 15:56
→ innominate: 遇到槓精在那邊扯一堆準確率249F 03/31 15:56
→ birdy590: 一直嚷嚷要普篩的 不先加個十倍嗎?250F 03/31 15:56
→ birdy590: 廢話 依照工具特性決定使用方式 這不是科學的基本?
→ innominate: 你不是說準確率低不要用嗎？252F 03/31 15:56
推 DarkArbiter: 台灣能量就是最多一天三千阿 事實上連歸國都沒普篩253F 03/31 15:57
→ pandp: 現在3000能量全出，一天給你偽陽15個，無症狀者設法輕隔離254F 03/31 15:57
推 willy4907: 不要驗 都每病例 全部球最棒的255F 03/31 15:57
→ pandp: 有很難？256F 03/31 15:57
→ birdy590: 不是不要用 是有適合的使用方式 快篩更低所以不能用嗎?257F 03/31 15:57
→ innominate: 你說現在檢驗能量不夠就算了，扯一堆258F 03/31 15:57
→ birdy590: 當然不是這樣 韓國人都示範給你看快篩怎麼用了還看不懂259F 03/31 15:57
→ DarkArbiter: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD260F 03/31 15:57
→ mastoid: 為了，護航再那邊了亂說 指揮中心幹麻教我們保持距離？261F 03/31 15:57
→ mastoid: 就是他自己也知道有社區感染，你還配合亂扯
→ birdy590: 前面講過了 "檢出率上升到一定程度 足以蓋過雜訊的時候"263F 03/31 15:58
→ mow1982: 沒驗，就沒確診，264F 03/31 15:58
→ birdy590: 這個就是可以使用的時機 否則看到的全是無意義的雜訊265F 03/31 15:58
→ birdy590: 在那邊驗的很高興 得到的結果全是垃圾
→ monkeyboy: 換時中啦 沒換師父要怎活啊267F 03/31 15:59
→ birdy590: 連工具的特性都不瞭解 怎麼可能合理的使用它?268F 03/31 15:59
→ DarkArbiter: 篩檢本來就是抓真陽性出來啊 避免一直傳阿269F 03/31 15:59
推 innominate: 台灣最近的檢出率跟南韓一樣了啦，乾270F 03/31 15:59
→ birdy590: 檢驗不是上帝之眼 是有很多能力限制的 當然也有機率出錯271F 03/31 16:00
→ willy4907: 現在沒旅遊史 像268快進ICU才驗 還不知道是否是有人憐272F 03/31 16:00
→ DarkArbiter: 偽陰 真陰 你篩不篩都一樣趴趴走 偽陽也不會傳273F 03/31 16:00
→ willy4907: 憫 不要讓他死的不明不白274F 03/31 16:00
→ birdy590: 最好會跟南韓一樣啦 吹牛不打草稿275F 03/31 16:00
→ cloudyst: 入境集中隔離才是解決問題的方式276F 03/31 16:00
→ innominate: 南韓檢出率27/千人277F 03/31 16:00
→ birdy590: 南韓最近普遍還是每天一百多人, 而且國內傳播>>海龜278F 03/31 16:01
→ innominate: 台灣一天確診16，檢驗800，你算檢出率啊，乾279F 03/31 16:01
→ willy4907: 所以討論無意義 相信黨 全球模飯280F 03/31 16:01
→ DarkArbiter: 抓到一個真陽就能讓他少傳很多人了 省小錢之後花大錢281F 03/31 16:01
噓 ultraccs: 這議題很爛 根本沒國家全面性普篩282F 03/31 16:01
→ birdy590: 那是包括快篩吧 快篩通常是要求偽陰性>>偽陽性283F 03/31 16:01
噓 mastoid: 自欺欺人 還有人配合演出 真噁心284F 03/31 16:01
→ innominate: 南韓檢驗數量是你十倍以上，就算確診100，檢出率也差285F 03/31 16:02
→ innominate: 不多啦，數學懂不懂啊
→ birdy590: 當然快篩逮到的人數變少是正面 但離台灣還差一個數量級287F 03/31 16:02
→ birdy590: 台灣根本沒在用快篩 所以到底是在比什麼?
噓 pigmen: 台灣最怕死又有妄想症  難怪防疫好棒棒289F 03/31 16:03
→ birdy590: 看到"檢驗" 就當成全部一樣了?290F 03/31 16:03
→ innominate: 你自己先扯檢出率啊291F 03/31 16:03
推 DarkArbiter: 扯東扯西 叫他提出明確數字又一直顧左右而言他XDDD292F 03/31 16:03
→ innominate: 台灣現在陽性率跟南韓同等好嗎？293F 03/31 16:04
→ willy4907: 時鐘有考慮海龜全驗 起碼高風險 今天師大那恐怕又是中294F 03/31 16:04
→ birdy590: 檢驗方法就差遠了 台灣沒在用 15 分鐘那種好嗎295F 03/31 16:04
→ willy4907: 研院 風險太高了296F 03/31 16:04
推 sanelien: 如果全台鎖國+居家隔離14天,可能染疫的人病情會不會出現297F 03/31 16:04
→ sanelien: ,會不會就找到病源了?雖然經濟生活一切停擺,但也許這樣
→ innominate: 今天確診16，檢驗800，你說陽性率多少？299F 03/31 16:04
→ sanelien: 痛一次就可以讓許多染病的人出現症狀?300F 03/31 16:04
→ birdy590: 你以為全部都是核酸檢驗喔? 大概只有醫院才會用301F 03/31 16:04
→ DarkArbiter: 我猜台灣短時間不會開放快篩的 如果開放 甚至自費302F 03/31 16:05
→ birdy590: 海龜全驗我還可以理解 但某些人講的"普篩"根本是來亂的303F 03/31 16:05
→ DarkArbiter: 我會很驚訝XDDD304F 03/31 16:05
→ bkebke: 問題台灣沒斷航 每天還是有1500+入境305F 03/31 16:05
推 pandp: 假設台灣繼續用比較準的PCR，不提高國內檢驗人數的理由是306F 03/31 16:05
→ innominate: 我一直說入境全驗啊，誰講普篩307F 03/31 16:05
→ pandp: 什麼？怕多幾個偽陽？308F 03/31 16:05
→ DarkArbiter: 風向變了 又說海龜全驗可以理解了 要不要往上翻推文309F 03/31 16:05
→ birdy590: 我沒反對過海龜全驗喔 但這跟"普篩"有一樣?310F 03/31 16:06
→ innominate: 入境驗完居家檢疫，結束再驗一次311F 03/31 16:06
→ bkebke: 現在沒可疑的人可以驗啊312F 03/31 16:06
→ birdy590: 但我應該有講過 適當的檢驗時機是在檢疫結束之前313F 03/31 16:07
→ DarkArbiter: → birdy590: 入境除非有症狀否則根本不用檢314F 03/31 16:07
→ DarkArbiter: 尚書大人啊
→ birdy590: 而不是機場一入境就採 這時間有人中了可能都還沒發病316F 03/31 16:07
→ innominate: 入境先驗，防止傳給家人317F 03/31 16:07
→ innominate: 驗完隔離，結束時再驗
→ birdy590: 沒錯啊"入境"不用檢 要檢也是結束之前再採樣319F 03/31 16:08
→ DarkArbiter: 篩了 還是要隔離阿 有人說回國採陰就FREE?320F 03/31 16:08
→ bkebke: 入境全驗 驗不完，有病狀的驗就是現在的情況321F 03/31 16:08
推 willy4907: 普篩意思包括自費或高風險或 反正現在標準太嚴格322F 03/31 16:08
→ birdy590: 入境馬上採 大概只能抓到那種已經發病的323F 03/31 16:08
→ innominate: 入境還是要檢，防止傳給家人324F 03/31 16:08
→ birdy590: 所以結束的時候再檢就夠了 前面那次根本浪費時間325F 03/31 16:09
→ innominate: 當然沒有檢驗能量那就算了326F 03/31 16:09
噓 kevil0916: 所以普篩完你他媽就會永遠鎖在家？327F 03/31 16:09
→ birdy590: 個人看法: 居家檢疫不應該和家人同住 這點規定應該修改328F 03/31 16:09
→ innominate: 前面沒有浪費，那個喝咖啡傳給人的至少不會發生329F 03/31 16:09
→ birdy590: 開始這樣規定 部份原因可能是為了宿舍裡隔離的外籍生330F 03/31 16:09
→ kevil0916: 更不用說偽陰性，一個人要篩兩三次331F 03/31 16:10
推 pandp: 現在的問題是陳部長的邏輯不對吧，你說資源考量合理，但如332F 03/31 16:10
→ pandp: 果你說怕驗陰就放鬆趴趴走，不驗也是趴趴走吧
→ birdy590: 驗了也要等一兩天才出來 而且真的驗了就已經是陽性?334F 03/31 16:10
→ gwenwoo:  武漢肺炎  中國特色之冠狀病毒335F 03/31 16:10
→ innominate: 對，檢驗能量不夠就說不夠336F 03/31 16:10
推 coloryen: 韓國敢普篩還擋住減緩，才是真正強337F 03/31 16:10
→ willy4907: 最近可能入境要全驗 死亡重症率不低 昨天三個都海龜338F 03/31 16:10
→ birdy590: 不驗不准趴趴走啊 但是驗了是陰性 一定會有白痴以為自己339F 03/31 16:11
→ willy4907: 都10天左右就死340F 03/31 16:11
→ kevil0916: 依照回來的疫區嚴重度下去篩才是正解341F 03/31 16:11
→ birdy590: 絕對沒問題342F 03/31 16:11
推 DarkArbiter: 本來就是檢疫能量不夠阿 ($$$) 希望不會省小錢花大錢343F 03/31 16:11
→ pandp: 驗陰也比照不驗不能趴趴走啊344F 03/31 16:11
→ innominate: 驗陰性一樣隔離14天啊，哪來趴趴走345F 03/31 16:12
推 reyes2222: 理由不充分，驗不驗都會有人趴走，至少中疫的人可住院346F 03/31 16:12
→ DarkArbiter: 本來就是阿 一直跳針 採陰會趴趴走 不採她也是趴趴走347F 03/31 16:12
→ birdy590: 如果是想抓無症狀感染者 多等幾天通常是好的 過了十天348F 03/31 16:12
→ birdy590: 都採檢不到 第一天就採檢只會更採不到
→ DarkArbiter: 驗不驗 真陰偽陰都會趴趴走 驗是為了抓真陽350F 03/31 16:13
→ birdy590: 所以採不採都不准趴趴走 現在規定不是這樣嗎?351F 03/31 16:13
→ birdy590: 這上面講爛了 數量多了 偽陽就會冒出來 哪種比較多呢?
推 pandp: 主要是陳部長驗陰趴趴走這個邏輯，本身就不能自圓其說，倒353F 03/31 16:13
→ pandp: 真的不必護航
→ reyes2222: 不敢趴趴走的原因是因為怕中鏢，不是怕病傳給別人355F 03/31 16:14
→ birdy590: 驗陰或不驗都隔離十四天 那驗了是想幹嘛?356F 03/31 16:14
→ birdy590: 重點是要確定隔離十四點才對吧? 給他一個陰性的印象
→ DarkArbiter: 抓真陽阿358F 03/31 16:14
→ pandp: 無症狀偽陽用中強度隔離啊359F 03/31 16:14
→ birdy590: 只會增加某些人以為自己沒事而已360F 03/31 16:14
推 innominate: 驗了是防止傳給家人朋友361F 03/31 16:14
→ reyes2222: 所以驗到陰性，並不會因此就不怕得病，會到處跑362F 03/31 16:15
→ birdy590: 確實有居家隔離 到底要怎麼傳給家人朋友?363F 03/31 16:15
→ DarkArbiter: 都你自己在說XDDD 檢驗本來就是為了抓真陽 現在一天364F 03/31 16:15
→ innominate: 要不就改規定都拉去檢疫所集中隔離365F 03/31 16:15
→ birdy590: 信不信 驗到陰性一定會出現鐵齒爛人?366F 03/31 16:15
→ DarkArbiter: 就只能驗三千 能有多少偽陽 真陰偽陰 有沒有驗367F 03/31 16:15
→ DarkArbiter: 會趴趴走的就是會趴趴走
推 willy4907: 每天可以驗3000 只有驗7-800含二三採 沒事最好 有事本369F 03/31 16:15
→ innominate: 現在的居家檢疫就會傳給家人朋友370F 03/31 16:15
→ willy4907: 來就要解決資源 難道防任社區感染371F 03/31 16:16
→ birdy590: 不是要擴大嗎? 這本來就是數字問題 基底少的時候可忽略372F 03/31 16:16
→ DarkArbiter: 這跟人有關 而不是跟檢驗有相關373F 03/31 16:16
→ reyes2222: 樓上是不是不同事件混在一起了374F 03/31 16:16
推 pandp: 同樣隔離14天，檢到偽陽關醫院啊，你怎麼保證他乖乖在家375F 03/31 16:16
→ birdy590: 檢驗量變十倍 驗錯的數量也會變成十倍376F 03/31 16:16
→ innominate: 你拉去集中隔離不準探訪，那就可以不用先驗377F 03/31 16:16
→ reyes2222: 得病不自知，共住的家人會有危險378F 03/31 16:17
噓 herbert1012: 為啥不做並且宣導假陰性可能？379F 03/31 16:17
→ DarkArbiter: 偽陰真陰 驗不驗都沒差 會啪啪走就是會啪啪走380F 03/31 16:17
→ birdy590: 所以 居家檢疫出關前全檢 這個我贊成 剛回來就全檢381F 03/31 16:17
→ DarkArbiter: 檢驗本來就是為了抓真陽382F 03/31 16:17
→ birdy590: 本身沒意義 全部集中隔離 更是不可能383F 03/31 16:17
→ birdy590: 居家檢疫都快受不了 幾萬人規模的集中隔離?
推 pandp: 假設1萬名居家隔離者，普篩抓到陽性者挑出來提前處置，總385F 03/31 16:18
→ innominate: 既然不能集中，那就有漏洞，你先驗可以降低機率386F 03/31 16:18
→ pandp: 比無法確保亂跑或傳染家人好387F 03/31 16:18
→ innominate: 至少抓出發病者不要傳給家人朋友388F 03/31 16:18
→ birdy590: 先驗是陰性的機會太大了 而且並沒有實質幫助389F 03/31 16:19
→ chihchingho: 如果是全民普篩，沒列入居家檢疫、隔離對象的本來就390F 03/31 16:19
→ chihchingho: 在趴趴走了，有差嗎？
→ birdy590: 驗完不管結果還是要居家隔離 不會覺得有點奇怪?392F 03/31 16:19
推 pandp: 不會啊，本來就要關14天，陽性強制關啊393F 03/31 16:19
→ DarkArbiter: 新加坡是想篩就篩 鼓勵有症狀的驗 輕症回家自我管理394F 03/31 16:19
→ innominate: 不奇怪啊，一個是抓發病者，一個抓潛伏期395F 03/31 16:20
→ pandp: 陰性讓你在家關，陽性讓你關軍營396F 03/31 16:20
→ DarkArbiter: 人家怎麼都沒關係 就你台灣一直說偽陽偽陰397F 03/31 16:20
→ chihchingho: 不普篩的原因浪費資源還是主要考量398F 03/31 16:20
→ innominate: 至少那個什麼喝咖啡再傳給十歲的不會發生399F 03/31 16:20
→ birdy590: 真的把檢驗當成神的眼睛耶 @@400F 03/31 16:21
→ birdy590: 看到目前感覺真的是如此
推 yamhome: 主張普篩的人找不到國外例子很焦慮402F 03/31 16:21
→ pandp: 所以我說陳部長講陰性趴趴走是畫蛇添足403F 03/31 16:21
→ birdy590: 喝咖啡再傳給十歲 "真的就不會發生"?404F 03/31 16:21
→ pandp: 不講那段就沒事了，徒留邏輯破口405F 03/31 16:21
→ birdy590: 又不是遊戲道具 用下去就保證顯示正確結果給你看406F 03/31 16:22
推 DarkArbiter: 不用怕 我想歸國不會普篩的 不管是第一天還是第14天407F 03/31 16:23
→ innominate: 他一下飛機就拉去檢驗，喝什麼狗屁咖啡408F 03/31 16:23
→ birdy590: 從採樣到檢驗 沒有一個環節是 100% 就算程序全部正確409F 03/31 16:23
推 pandp: 今天如果居家隔離者全驗，有偽陽會怎樣嗎410F 03/31 16:24
→ birdy590: 感染者的採樣部位也不是保證會有足夠的病毒讓你採411F 03/31 16:24
→ innominate: 不用100%，能抓到一部分就行412F 03/31 16:24
→ birdy590: 有啊 驗到偽陽要怎麼處理? 通通抓去醫院嗎413F 03/31 16:24
→ innominate: 偽陽機率很低啦414F 03/31 16:24
→ pandp: 就多了幾百個輕症者，關公置居所不就好了415F 03/31 16:24
→ innominate: 這麼怕偽陽就二採啦416F 03/31 16:24
→ pandp: 中度隔離啊，有一定要丟負壓？417F 03/31 16:25
→ birdy590: 如果是這樣 跟最後再做根本沒差別 一採陰放人當買保險418F 03/31 16:25
→ birdy590: 做檢驗總要目的 只是為了安某些人奇怪的心?
→ pandp: 如果不驗讓他在家，你怎麼保證他不亂跑或傳家人？420F 03/31 16:25
→ birdy590: 人應該在家裡關著 為什麼還要擔心傳給家人朋友421F 03/31 16:25
→ birdy590: 沒辦法保證 這是檢疫者自己要負責的事情
→ pandp: B大是不是以為人是一塊肉一頭豬，不會跑423F 03/31 16:26
噓 maylin810: 對，現在還不是時候，等到爆發才是時候424F 03/31 16:26
→ birdy590: 除非集中關起來隔離 但實際執行又做不到 就別空談了425F 03/31 16:26
→ birdy590: 當然會 所以重罰一百萬還有人不怕 或許該加上徒刑
→ pandp: 所以我說用軍營關陽性者啊，哪怕是偽陽427F 03/31 16:27
推 innominate: 人在家裡不傳給家人傳給誰？428F 03/31 16:27
→ a1234555 …
推 a1234555: 柯糞吃屎429F 03/31 16:27
推 willy4907: 捷運開門就是開放空間 關門就是密閉空間 時鐘看風向就430F 03/31 16:27
→ birdy590: 所以居家檢疫規定 不應該和別人同處一室內431F 03/31 16:28
→ willy4907: 會轉彎 假陰是拿來拖時間 現在不少專家已經在呼籲普篩432F 03/31 16:28
→ willy4907: 了
→ innominate: 一「室」還是一「戶」？434F 03/31 16:28
→ birdy590: 不少專家已經在呼籲普篩? 誰啊 大頭級好像都反對咧435F 03/31 16:28
→ birdy590: 應該說同一個生活空間 除非都不出來 否則哪來的室?
推 pandp: 今天居家隔離者10萬人，如果你驗陽就關軍營，驗陰就比照現437F 03/31 16:29
→ innominate: 但事實上還能開趴不被罰呢438F 03/31 16:29
→ pandp: 行制度，是不是比不驗少了更多人員亂跑的風險？至少我多關439F 03/31 16:29
→ pandp: 了真陽偽陽
→ birdy590: 現在驗陽是進病房 你要降級成關軍營?441F 03/31 16:30
→ birdy590: 還是要再花一堆功夫 把裡面真陽的再挑出來
→ innominate: 這麼怕偽陽就二採好不好？443F 03/31 16:30
→ birdy590: 所以這規定才是真的有漏洞 但和檢驗基本上沒有關係444F 03/31 16:31
→ pandp: 無症狀者關軍營OK啊，難道你每個都丟負壓445F 03/31 16:31
→ birdy590: "你以為不用時間 不用錢的嗎"?446F 03/31 16:31
→ birdy590: 搞這麼複雜 跟現在比到底得到了什麼
→ innominate: 哪你早說錢不夠啊，乾448F 03/31 16:31
→ birdy590: 錢要花在有意義的地方 不是先做了註定不準確的檢驗449F 03/31 16:32
推 willy4907: 記得那天可以篩也有症狀 不要篩 不要增加負擔450F 03/31 16:32
→ pandp: 至少減少了檢驗陽性者到處趴趴走的機率不是嗎451F 03/31 16:32
→ innominate: 對啦，都不要防最不複雜452F 03/31 16:32
推 chihchingho: 居家檢疫同住家人感染至今已經三例了，你要怎麼期待453F 03/31 16:32
→ birdy590: 再花更多錢"讓這個檢驗正確性提高"454F 03/31 16:32
→ chihchingho: 居家檢疫完全不傳染給家人455F 03/31 16:32
→ pandp: B大是不是還是繼續把人當一塊肉擺著456F 03/31 16:32
→ birdy590: 居家檢疫這種才是真正的漏洞 連這都還沒補 卻想東想西的457F 03/31 16:32
→ innominate: 家人感染還會有啦，你最好祈禱這些家人跑出去沒傳給其458F 03/31 16:33
→ innominate: 他人
→ pandp: 如果陽性就把他軍營隔離了，不也減少傳家人風險460F 03/31 16:33
→ birdy590: 所以應該直接禁止居家檢疫者同一生活空間內還有家人461F 03/31 16:33
→ auir: 開放自費篩檢吧，不過可能要額度限制462F 03/31 16:34
→ pandp: 檢驗或許不是100%，居家落跑的管理難度更高463F 03/31 16:34
→ birdy590: 上面說了 之前可能是為了宿舍開的門(距離一公尺之類464F 03/31 16:34
→ birdy590: 最早聽到是在宿舍檢疫的外籍生) 但現在沒這種需求了
→ birdy590: 不是自己住旅館就是家人去住 台灣不但沒有收錢還發錢咧
→ birdy590: 自費篩檢 == 沒人要篩檢 看到帳單還會做的人有多少?
→ birdy590: 很多嚷嚷要普篩 最大的原因之一應該是帳單不用自己付
推 pandp: 驗陽直接關軍營就不用這麼麻煩了不是嗎？469F 03/31 16:37
→ birdy590: 居家落跑就重罰啊 風險提高才會乖 只罰錢有人就是不怕470F 03/31 16:37
→ pandp: 重罰我不交你能怎樣，我外勞你能怎樣471F 03/31 16:38
→ pandp: 能用物理隔離何必用罰款隔離
→ birdy590: 故意犯的可能被抓去關 這樣還不怕 精神應該不正常473F 03/31 16:38
推 zardmih: 台灣跟韓國的狀況就不一樣 不是韓國做什麼台灣就照做啦474F 03/31 16:39
→ birdy590: 之前案例要嘛錢很多不怕罰 要嘛爛命一條不怕罰475F 03/31 16:39
→ pandp: 台灣歐美現在多少人幾天就關不住了，難道每個都精神有問題476F 03/31 16:39
→ birdy590: 還有一種就像已經跑路那兩位 不回來你也罰不到477F 03/31 16:39
→ birdy590: 絕大多數檢疫者都乖乖待完 14 天 台灣要求又不嚴苛
→ birdy590: 又不是像中國一樣待在那種實質像監獄的地方 還跟你收錢
推 someone1022: 普篩收費支持 收費來的錢可以投入醫療480F 03/31 16:41
→ birdy590: 這種政府該硬的地方才應該硬 檢疫規定又不是虧待誰了481F 03/31 16:41
推 jimmyx2: 同意普篩付費，但不能作為健康證明482F 03/31 16:43
→ jimmyx2: 陽性強制隔離核酸採檢～
推 willy4907: 馬來西亞有企業贊助 自費加補助 跨國企業八成會有篩檢484F 03/31 16:44
→ alanton2003: 喊普篩就是柯韓粉喔？前幾樓太快了吧485F 03/31 16:44
→ willy4907: 需要486F 03/31 16:44
推 leterg: 先驗12-1月武漢回來且長住的（跟武漢爆發交叉），再驗1-2487F 03/31 16:45
→ leterg: 月歐美旅遊史的（跟中國過年，封城前逃亡潮交叉），也許會
→ leterg: 有新發現
推 ZJerry: 只覺得有人恨不得確診數字爆增，到底是什麼心態490F 03/31 16:47
推 bibiwei: 認同491F 03/31 16:48
→ cloudinair: 真的是講不聽捏！就說偽陰性更可怕了492F 03/31 16:49
推 dg7158: 科科 會喊全面普篩不就是成天巴望醫療體系全面崩潰那群493F 03/31 16:49
→ Cecicly: 幹 阿師大那粒是給你看爽的喔？494F 03/31 16:50
推 willy4907: 笑死 鴕鳥 台灣其實是零確診 國際也沒病例 趕快安排旅495F 03/31 16:50
→ willy4907: 遊
→ willy4907: 16211希望樓上加入
噓 Cecicly: 不能普篩，還一直放人進來，罔顧人民，還在政治盤算嗎？498F 03/31 16:52
→ OxFFFF: 有症狀的才篩就是笑話499F 03/31 16:53
→ beermug: 要什麼時候？可以提前部署嗎？整天怕社區感染，大家在囤500F 03/31 16:58
→ beermug: 物資了知不知道？
噓 Cecicly: 檢疫量不如南韓，錢都花去哪裡？502F 03/31 17:05
→ Cecicly: 補助旅遊業？
推 DarkArbiter: □ [問卦] 台大公衛支持擴大檢測504F 03/31 17:10
噓 liiiiiiiio: ㄧ堆低能鄉民出意見 笑死人505F 03/31 17:10
噓 shashayou: 有夠扯 還一堆人在造神506F 03/31 17:11
→ DarkArbiter: 樓上某人 怎麼辦 台大公衛也支持普篩 請問你是哪位?507F 03/31 17:12
→ DarkArbiter: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ DarkArbiter: 麻煩你先跟台大公衛解釋一下 你的偽陰偽陽的邏輯好嗎
→ DarkArbiter: 打臉打的啪啪作響
→ drums0000: 真要實施普篩就要定期篩檢，新聞不就這意思嗎？一堆人511F 03/31 17:15
→ drums0000: 還以為篩一次就安全喔
推 CJhang: 是時候就來不及了吧！513F 03/31 17:20
推 DarkArbiter: 一堆嘴砲說不能普篩的鄉民呢 XDDDDDDDDDDDD都不見了514F 03/31 17:21
→ DarkArbiter: 打臉啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 evolution862: 不普篩如果能量夠的話希望開放自費篩516F 03/31 17:25
推 flash789: 本版亂源就是五毛柯韓糞，整天不知道在崩潰什麼517F 03/31 17:26
推 nakoh520: 某人已經把快篩幻想出來了，厲害518F 03/31 17:29
推 ga731852: 政治不能凌駕於專業，但海龜的處理一下吧519F 03/31 17:31
→ DarkArbiter: [新聞] 武漢肺炎篩檢再進化!國衛院研發快篩試劑520F 03/31 17:31
→ DarkArbiter: 我們在不同時空還是不同國家嗎 快篩早就有了

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1樓 時間: 2020-03-31 17:39:17 (台灣) 
→
Sifox
　 03-31 17:39 TW 
台灣防疫世界頂尖。還沒很嚴重~
 
所以沒必要歸國強制隔離、全部篩檢，那是劣等生已經失控的國家才要這樣做，台灣很安全，不相信政府的滾~~~
2樓 時間: 2020-03-31 17:40:16 (台灣) 
→
chancephone
　 03-31 17:40 TW 
篩 林娘卡賀咧 我沒有要篩 政府不要來煩我
3樓 時間: 2020-03-31 17:43:43 (台灣) 
→
chancephone
　 03-31 17:43 TW 
今天篩 明天又髒又要篩 每天篩 哇咧篩林娘
4樓 時間: 2020-03-31 19:30:57 (台灣) 
→
scm577
　 03-31 19:30 TW 
全世界都肯定台灣的防疫,只有一個國家在反台灣...那個叫中國;現在有一群人幫著在亂台灣,就能知道這群人是什麼背景的了
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