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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-31 21:59:55
看板 Gossiping
作者 todao (心裡有數)
標題 Re: [問卦] 會把粥的台語說成「沒」的是哪裡人
時間 Tue Mar 31 20:43:59 2020

: 有些人會把粥的台語說成「沒」
: 　
: 好像偶爾會聽到這種口音
: 　
: 有人知道是哪裡人會這樣說嗎

所以說不建議用國語發音來諧台語就是這樣
音義都歪掉了

「沒」字跟粥完全無關
音也不對
無法表達台語原音原義

結果就是要一再確認您到底是講哪個字音？
一個字尚且如此
一句話、一段話工程就更大了
溝通成本太高了


其實
寫台文就用台語思考就對了
也早有教育部台語正字跟台羅可以使用了
完全不需要靠國語來諧台語
漢字也從來不只國語一種發音


糜，台羅拼音如連結(教育部辭典)
https://tinyurl.com/ulpleql

您可看到
「糜」字在台語因腔調不同可唸be5、ber5、mue5、muai5等音
甚至還有mai5、bue5的
就是沒有您說的「沒(ㄇㄟˊ」

猜您問的是糜(be5)，實際發音↓
https://itaigi.tw/k/糜/糜/bê


您也一定可以感覺得到
b既不是國語的ㄅ，也不是ㄇ
不一樣
因為b是濁音聲母

國語裡沒有這個音
所以用國語要諧這個音
很容易會歪成m

就像鄉民常寫的火星文「咩修趕某」一樣
其實完全不是國語注音ㄇ(咩、某)
而是b這個濁音


最後謝謝您發問
讓大家有機會可以討論
尤其我們都沒受過台文正字正音教育
不會是很正常的

我個人也是透過自學
慢慢學會台文及台羅的
有興趣的話
教育部辭典是蠻好的學習工具
https://tinyurl.com/yxgw3bz9

參考看看~

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.182.41 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UWpiH5C (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585658641.A.14C.html
推 y9111116: 我這裡的人是都念ㄇㄨㄞˊ啦1F 03/31 20:44
有的，muai5
→ gigi2001: 沒事正確發音2F 03/31 20:44
沒事多喝水 <3
推 hoyaevabmc: 金門人，我在金門當兵常聽3F 03/31 20:45
偏泉腔的地方比較常聽be5
金門也很多說ber5
推 astrayzip: 台語沒救了一堆文盲情願用火星文標音4F 03/31 20:45
不會啦
多討論就會改變惹
→ olaqe: 母湯喔5F 03/31 20:46
這也是一個例子
其實是「毋(m7)通」
不是國語的ㄇㄨˇ
→ jimmy885: 台語其實有不少你想像不到的口音6F 03/31 20:46
蠻多的
不過不是無限
→ astrayzip: 講台語的連拼音都不想懂怎可能有未來7F 03/31 20:46
學就好惹
不難
推 ls4860: 我都唸稀飯啦 幹8F 03/31 20:46
好 XD
推 daisy100: 我們都是發黴加維合起來的音9F 03/31 20:46
好的
待您學會台羅後我們可以更有效率的討論~
推 CCNK: 懶得學台羅啊 注音系統長大的10F 03/31 20:46
我一開始跟您一樣
後來才知道台羅超好用 XD
而且台語的聲韻比國語豐富
用國語注音無法準確表達台語~
→ HateAnus: 台語本來就沒救了 現在追求聽得懂就好比較重要11F 03/31 20:47
現在放棄就真的沒救
還早啦~
推 Aotearoa: 我宜蘭人，可是我家講 muâi 可能被泉腔影響12F 03/31 20:47
muai5是比較偏漳腔喔
偏泉的聲母以b為主
→ HateAnus: 像四樓這種人就是加速台語消失的原因之一13F 03/31 20:48
→ astrayzip: 還加速勒，我台羅懂得比你多好嗎14F 03/31 20:48
→ HateAnus: 沒人在乎你懂不懂啊 你這種態度會讓人更討厭台羅15F 03/31 20:49
→ HateAnus: 然後有心人還會用你這種態度帶風向 會更慘的
其實有心要學的人不會因為四樓的說法而放棄啦 XD
→ astrayzip: 你自己沒心學習語言別牽拖17F 03/31 20:49
推 KangSuat: muâi是漳州話 泉州、廈門沒有18F 03/31 20:49
偏漳~
→ HateAnus: 事實就是沒什麼人有心學習 所以重要的是要聽得懂在先19F 03/31 20:49
不會啦
學的人比我們想像多~
聽說讀寫可以一起學沒問題
我自己就是這樣過來的
→ HateAnus: 起手式就先說別人文盲是要期待別人學什麼20F 03/31 20:50
說真的
我們真的都是台語的文盲
只會聽說不會讀寫
這還真的是文盲 ^_^||

沒關係
學就脫盲了
我們一起加油~
→ astrayzip: 文盲是客觀事實，你自己自卑別牽拖21F 03/31 20:50
→ HateAnus: 客觀事實不能反映態度啊 事實跟態度不好並沒有衝突22F 03/31 20:51
→ astrayzip: 現實就是台語文盲一堆，會講不會寫，也沒心學23F 03/31 20:51
推 Neve5566: 推24F 03/31 20:51
推 Aotearoa: 是嗎 可是連結裡說宜蘭偏漳腔是唸muê耶25F 03/31 20:51
辭典意思是大部分唸mue5
若有唸muai5也不奇怪~
→ HateAnus: 這年頭會講會聽就要偷笑了26F 03/31 20:51
→ astrayzip: 自己看板上推廣台羅的文章下面的都啥調調27F 03/31 20:51
→ KangSuat: muai很可能是在漳州由mue、mai兩種形成的28F 03/31 20:51
推 littlebaby27: muai5在漳州東山島有人按呢講。29F 03/31 20:51
真濟所在啦~
→ KangSuat: 漳州當地不是只有mue 至少有mue、mai、muai三種30F 03/31 20:52
推 newper: 專業給推31F 03/31 20:52
半瓶水比較響
喜歡台語而已~
推 Aotearoa: 了解32F 03/31 20:52
→ KangSuat: 漳州的南靖也有muai 龍海好像也有33F 03/31 20:52
越牽越遠了
現在討論台語各地說法啦
那些學術的留給專家去煩惱就好~
推 CCNK: 有心想學真的很少 會講會聽真的要偷笑了 台語所面臨的就是如34F 03/31 20:53
→ CCNK: 此嚴峻的事實
大家一起加油
我接觸後才知道比想像中多~
→ goldfishert: 當初台語可是能對應漢字做書寫的，現在早都失傳了36F 03/31 20:54
沒有那樣的事啦
別想太多
趕快學好就從您開始不失傳了
推 VXcc: be5、mue5兩個發音差這麼多 幹嘛不一個用粥一個用糜= =37F 03/31 20:54
因為粥跟糜是兩個不同的字
發音也不同
這在國語也一樣
您注意到了嗎 XD
推 CREA: 政府自己都不用正字 還推廣個毛38F 03/31 20:54
也注意到有些官方宣傳文書上的台語是火星文
支持政府帶頭使用政府的台語正字~
→ rootpresent: 看成竹內書櫃王39F 03/31 20:55
他專業人士
我業餘興趣~
推 olaqe: 開始用台語思維用來寫推文啊 莫擱用華語來推文/發文40F 03/31 20:55
好，愛定定用台語來寫~
→ goldfishert: 搞台羅的不如去考古把以前那套系統復原41F 03/31 20:55
台羅就是專為台語設計的拼音系統
以前也沒有您以為的「那套系統」這樣的東西
學台語拼音用台羅就對了~
推 querencia: 我們家都唸muai542F 03/31 20:55
ok~
→ CREA: 蘇光頭那個卡臣真是不知所云43F 03/31 20:56
寫正字「尻川」更好+1
推 johnny3: 台語其實有台語注音 多了幾個音能用44F 03/31 20:59
我也經歷過選擇
後來發現到一件事：
拼音是用來溝通的，不是寫自己爽的
所以最後選擇學台羅

它的資源最多，有官方支持，使用者越來多
強大到連中國閩南語進階使用者也學了 XDD
推 astrayzip: 台語注音打不出來，沒屁用45F 03/31 20:59
推 KangSuat: 有興趣可以找找福建省情資料庫的漳州泉州各縣市志方言篇46F 03/31 20:59
留給學者去煩惱了
漳州資料也只能是參考
台語有自己的發展歷史了
台語不是漳州話啦 XD
推 rootpresent: 是狗黨課本注音有問題好嗎47F 03/31 20:59
以前我們只學國語注音
政府也不推台文教育
現在網路時代
終於有台羅可用了~
→ rootpresent: 太刁鑽 文青 老人48F 03/31 21:00
→ KangSuat: 可惜現在福建省情資料庫已經全面封鎖台灣IP 禁止台灣人49F 03/31 21:00
→ KangSuat: 查閱資料
同上
台語不是漳州話啦
→ astrayzip: 台語注音當初沒整合進注音輸入法就註定沒前途了51F 03/31 21:01
台羅更好用~
推 iMANIA: 推52F 03/31 21:02
推 lin5656: 唉真是有夠囉嗦53F 03/31 21:02
推 chh1470: 我們家唸mue5跟muai554F 03/31 21:03
也有這樣的情況
都正常~
推 hipmyhop: 跟日文一樣拉一堆異音 所以學校就要交這些啊55F 03/31 21:04
例如台語中的外來語
它根本不是漢語
所以沒有對應漢字

這時除了造字
也可以用台羅來寫
所以台羅還兼有文字功能
簡直太好用啦 XD
推 allure1: 台中偏泉州腔 我們家長輩是念muai56F 03/31 21:09
台中讀muai5的嘛有喔
推 KangSuat: 漳州有第4種... me57F 03/31 21:12
推 shadowfan: 我們家念「埋」   （該來學臺羅了QQ）58F 03/31 21:12
鬥陣來~
我嘛是對完全袂曉開始的~
→ KangSuat: 不過這個me的開口程度還可以細分成me、mee兩種59F 03/31 21:13
按呢乎
推 pchome321: 我家 北部60F 03/31 21:13
恁兜是讀佗一款？
推 tin989: 推文吵架毋通~61F 03/31 21:13
無要緊啦
攏無歹意
推 versetripper: 哇原來就是肉糜的糜62F 03/31 21:14
嘿啊，就是這字
寫正字就足清楚矣
推 Serovia: 長知識推63F 03/31 21:21
做伙來研究
推 harryzx0: 推64F 03/31 21:23
推 pikakami: b這個音跟法文的濁音b一樣  不會台語的很多發不出來～65F 03/31 21:24
→ pikakami: 法文的Bonjour就是這個B
會台語有優勢+1
推 riker729: 語言一直在變化 尤其是現代人要學好幾種語言67F 03/31 21:28
→ riker729: 很多不易發的音會快速消失
其實台語b這個音算常用
也不難
主要是受到過去打壓台語的影響
造成台語使用者代代減少
趕快救，都有機會
推 dobioptt: 泉腔有什麼奇怪? 鹿港人都這樣講69F 03/31 21:35
鹿港是台灣上倚泉腔的，宜蘭倚漳腔，攏是台語~
推 hinajian: 專業 快打死他70F 03/31 21:45
※ 編輯: todao (180.217.182.41 臺灣), 03/31/2020 21:47:36
推 allan12346: 我都念<ㄇ污哀癌>71F 03/31 21:54

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(￣︶￣)ｂ kevin1959 說讚！
1樓 時間: 2020-03-31 23:09:52 (新加坡) 
→
pok5437
　 03-31 23:09 SG 
糜在新加坡的潮州人叫 muê，福建人叫 bê，粥叫 zok。糜是稀飯，粥是煮得比較糊的，所以粥和糜是有差別的。
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