[爆卦] 馬來西亞衛生部:韓國來的快篩準確率56% - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-06 10:25:45

看板 Gossiping

作者 zhwang2123 (123456)
標題 [爆卦] 馬來西亞衛生部:韓國來的快篩準確率56%
時間 Mon Apr 6 00:13:03 2020

前情提要
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585444832.A.1E7.html

[爆卦] 馬來西亞衛生部:中國快篩準確率30~40% - Gossiping板 - Disp BBS

前晚的消息 Melissa Goh是ChannelNewsAsia的馬來西亞社長報導說衛生部說中國快篩準確率只有30~40% 可能會從韓國買快篩這篇新聞則是只有說低準確率最新消息是新的快篩已經

原本說中國快篩準確太低(30~40%)
所以想從韓國買

結果測出來結果也只有56%
https://imgur.com/I9wo60N

最新的消息是將會收到新的韓國快篩
準確率預期是75%~80%
不過還要測試才知道
https://reurl.cc/z8Z10e

COVID-19: Malaysia to receive new test kit from Korea - Dr Noor Hisham | Astro Awani

Malaysia will receive a new Antigen Rapid Test Kit from South Korea tomorrow, said Health director-general Datuk Dr Noor Hisham Abdullah. ...

其實就算準確率75%也不是太好
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老實說連韓國的快篩準確率也這樣
台灣在陽性率這麼低的情況下
不普篩也蠻合理的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.132.51 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UYWEHya (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586103185.A.F24.html

→ vancepeng: 要準到87%1F 04/06 00:13

推 Robben: 韓國防疫屌打台灣2F 04/06 00:13

→ ccm0916: 馬來西亞有能力驗人家準確率多少嗎？3F 04/06 00:13

推 cena0605: 之前好像還有人說怎麼不買韓國快篩4F 04/06 00:13

推 andy70612: 篩劑這種高級貨當然要分等級越準越貴很合理5F 04/06 00:14

推 notea: 準確率75%滿高的吧6F 04/06 00:14

推 kncc31: 銅板快篩最划算7F 04/06 00:14

推 popo123456: 56%，只贏執銅板6%8F 04/06 00:14

推 larusa: 快篩有快篩的用法不精準就要採取第二道防線9F 04/06 00:14

推 netio: 台灣也只有5 6成10F 04/06 00:15

→ notea: 流感也不也才7成左右11F 04/06 00:15

→ glennDrago: 台灣宣佈的快篩不是也差不多12F 04/06 00:15

推 Sugiros: 試算有多少偽陰性的韓國人趴趴走13F 04/06 00:15

噓 giaour: 快來買台灣的87%14F 04/06 00:15

推 Sixigma: 現在還推銅板的我都不知道是反串還是高中沒畢業15F 04/06 00:16

推 kusomanfcu: 你們知不知道搞很久的流感快篩也才幾%。。。。16F 04/06 00:16

→ mijiu: 台灣有快篩了嗎？17F 04/06 00:16

→ fifi0828: 之前不是說流感快篩準確率差不多60%18F 04/06 00:17

→ netio: 台灣還沒量產喔19F 04/06 00:17

→ pikaaco: 快篩本來就差不多這樣啦超準的話還慢慢驗幹麻20F 04/06 00:17

→ JuiFu617: 難怪韓國痊癒率這麼高，一堆偽陽性吧？21F 04/06 00:17

→ fifi0828: 要搭配症狀判斷22F 04/06 00:17

推 a240daniel: 流感也才7成不是嗎23F 04/06 00:17

推 ECZEMA: 馬來西亞那種生技水準竟敢批評我防疫建功的大韓民族!!!!!24F 04/06 00:17

→ fifi0828: 中國貨30%是過低25F 04/06 00:17

推 birdy590: 如果沒有偽陽性那就可以用啊檢出一個就省一次核酸檢驗26F 04/06 00:18

→ bkebke: 所以流感有快篩也很常先投克流感27F 04/06 00:18

→ JuiFu617: 陰謀論就是韓國要藉此打擊邪教28F 04/06 00:18

推 mijiu: 台灣量產的話應該可以趁熱賺一波29F 04/06 00:18

→ kaomark: 快篩不就這樣的嗎反正做很快不算貴有事先驗一下看看的30F 04/06 00:19

→ bkebke: 如果陽性很高當然可以省下核酸但以台灣的情況白廢工31F 04/06 00:19

→ birdy590: 如果是陰性就當沒驗過繼續做核酸檢驗32F 04/06 00:19

→ bkebke: 台灣假設普篩有1%被抓出來，這幫助有跟沒有一樣33F 04/06 00:20

推 menshuei: 至少比中國還要高34F 04/06 00:20

→ birdy590: 韓國主要也都靠核酸檢驗, 快篩沒想像中那麼好用35F 04/06 00:20

推 mijiu: 台灣還不用普篩但是希望有接觸者都可以檢驗36F 04/06 00:21

→ birdy590: 這種東西在美國就很有用~ 隨便抓兩個就有一個陽性37F 04/06 00:21

推 ct412133: 你錯了，重大事件，能多1%的安全都是好事38F 04/06 00:21

→ birdy590: 用快篩篩出來就省一次檢驗~39F 04/06 00:21

→ mijiu: 像是大樓住戶跟高中生同班同學等40F 04/06 00:21

→ birdy590: 樓上數學應該不太好 XD41F 04/06 00:21
→ birdy590: 簡單解釋就是快篩驗出來是陽性就當它是陽性

→ JuiFu617: 中國是不是前期都用快篩+ct判斷43F 04/06 00:22

→ birdy590: 驗出來是陰性就當沒驗過原來檢驗流程繼續44F 04/06 00:22

→ ct412133: 這不是數學問題，而是防疫本來就是每種能做的都做一點45F 04/06 00:22

噓 LinBaoYan: 柯糞不是一直吹韓國全部都測嗎？46F 04/06 00:22

→ birdy590: 台灣的陽性率這麼低根本用了也是白用47F 04/06 00:22

噓 jonathanK: 韓國屌打怎會爆發成這樣ㄏㄏ48F 04/06 00:23

→ ct412133: 集合起來得到綜合效果49F 04/06 00:23

→ birdy590: 這就是數學問題不然它的存在價值到底在哪裡?50F 04/06 00:23

推 zeumax: 之前就說過了，一般檢測下也必須發病到一定程度才能檢出51F 04/06 00:23

→ JuiFu617: 其實如果像韓國都輕症居家隔離，這樣快篩也沒什麼不好，52F 04/06 00:23
→ JuiFu617: 好了就當作痊癒

推 chia777: https://i.imgur.com/kLakW4m.jpg同樣概念54F 04/06 00:23

推 s0914714: 韓國用那麼開心是怎樣?55F 04/06 00:23

推 asolitary: 院長上次就說過了~這次平均可能是六成左右56F 04/06 00:23

→ ct412133: 病毒會跟你聊數學嗎57F 04/06 00:23

→ bkebke: 1000人，10個陽性，剩下990還要pcr58F 04/06 00:24

→ birdy590: 韓國也不是靠快篩啊到底哪些人一直在幫他們亂宣傳59F 04/06 00:24

→ yamhome: 這就是網軍吹噓的普篩水準，很掉漆60F 04/06 00:24

推 baseballl: 陽性率這麼低不知道一堆人一直想普篩是幹嘛偽陰先不61F 04/06 00:24

→ birdy590: 結果是浪費1000個快篩只省下10次這樣有賺嗎?62F 04/06 00:24

→ baseballl: 談生一堆偽陽去負壓63F 04/06 00:24

→ chia777: https://i.imgur.com/DhHbg8d.jpg64F 04/06 00:24

推 kleber: 以這隻病毒的狡猾程度 75%很高了65F 04/06 00:24

→ silentence: 檢驗就是這樣殘酷阿66F 04/06 00:24

→ mortleo: 韓國還沒有快篩吧 (1~2小時)。67F 04/06 00:24

推 notea: 你問支持普篩的那群68F 04/06 00:24

→ bkebke: 這個在大流行區才有用處69F 04/06 00:24

→ mortleo: 國衛院的快篩準確率5~6成70F 04/06 00:25

→ silentence: 短時間要100%挑出來你又沒上帝視野71F 04/06 00:25

→ birdy590: 我記得快篩一個也要幾百塊這樣沒省下檢驗還多花很多錢72F 04/06 00:25

→ zeumax: 但普篩實際上也是針對已經有一定程度徵狀，只是被忽視，雖73F 04/06 00:25
→ zeumax: 然普遍叫他肺炎，但他許多病患不見得肺炎，而只是烙塞或是
→ zeumax: 鼻塞鼻炎徵狀

→ birdy590: 在紐約就不同了 20000人 10000個陽性快篩可以抓出560076F 04/06 00:25

→ bkebke: 取樣裡沒有2-3成以上有病幫助不大77F 04/06 00:25

推 ct412133: 你說一個好幾萬那還能談，幾百塊該說什麼78F 04/06 00:26

→ zeumax: 韓國實際上是針對接觸者擴散去抓出這些微症者79F 04/06 00:26

→ birdy590: 剩下 14400 個做 PCR... 這樣可能就有省80F 04/06 00:26

推 silentence: 沒大流行的情況下連抓病患都有問題81F 04/06 00:27

→ JuiFu617: 其實輕症居家隔離這樣可以把網用很密，只要快篩不要出現82F 04/06 00:27
→ JuiFu617: 太多偽陰性就好了

→ birdy590: 這意思就是花20000個快篩的錢省下5600次PCR84F 04/06 00:27

→ zeumax: 一個人幾百塊費用，但如果能前期預防，可以省下數萬照護需85F 04/06 00:27
→ zeumax: 要的健保支出，絕對划算的

→ birdy590: 所以只要比例沒有高到很誇張的程度根本就不划算87F 04/06 00:27
→ birdy590: 韓國主要也是 PCR 啦, 陽性率太高快篩不會有效益的

→ bkebke: 記得pcr好像1500，韓快篩60089F 04/06 00:28

推 Kurisu: 流感快篩不是也差不多6成到底90F 04/06 00:28

→ akuma183: 記得快篩是為了分流 5-6成也對防疫有作用91F 04/06 00:28

→ birdy590: 打錯 ... 陽性率太低92F 04/06 00:28

推 odddriver: 以下開始快篩抱怨大賽93F 04/06 00:28

→ zeumax: 輕症照護費用沒有很高，但一嚴重而且擴散，哪費用跟消耗的94F 04/06 00:28
→ zeumax: 資源才就令體系崩潰的程度

→ akuma183: 2-3成是太扯論外96F 04/06 00:28

→ JuiFu617: 快篩怕的不是偽陽，是怕篩不出陽性和一堆偽陰97F 04/06 00:28

→ LLuchia: 56%很高了流感的快篩也是6成準確率而已98F 04/06 00:28

→ Kurisu: 韓國也是用PCR為主99F 04/06 00:28

推 scott123321: 快篩本來就不會太準，你看流感準確率100F 04/06 00:28

→ birdy590: 快篩本身的特性一定要確認不能有偽陽性那就可能有用101F 04/06 00:29

→ youngscott: 問題人家就是抓出來很多病例啊不普篩就沒事？102F 04/06 00:29

→ elainakuo: 75~80% 很高了103F 04/06 00:29

→ bkebke: 用在台灣浪費錢不如多做幾個pcr104F 04/06 00:29

→ birdy590: 快篩如果有偽陽也有偽陰麻煩直接丟進垃圾桶105F 04/06 00:29

→ Kurisu: 快篩的用法本來就是初期快速過濾就算沒驗出也隔離14天106F 04/06 00:29

推 howsoo: 請問快篩會有偽陽性的問題嗎？107F 04/06 00:30

→ silentence: 普個把餔南韓可不是亂槍打鳥的108F 04/06 00:30

推 sid3: 韓國搞的是有驗有交代109F 04/06 00:30

→ birdy590: 準確率 50% 有偽陽也有偽陰那筊杯就是了還不用花錢110F 04/06 00:30
→ birdy590: 韓國算是改良的 PCR, 沒人會把快篩放在不適當的用途

→ brennen: 流感快篩才6成112F 04/06 00:31

推 purplebfly: 人家至少做出來了,我們的快篩在哪裡?113F 04/06 00:32

→ birdy590: 流感快篩特異性有 90%~95%, 所以驗出陽性幾乎就是確診114F 04/06 00:32

推 NewPassat: 快篩50%的準確率是說，有感染的有50%被找出來，沒感染115F 04/06 00:32
→ NewPassat: 的當然就沒反應，這會跟擲銅板一樣嗎？

→ birdy590: 但問題在它的敏感性不夠高, 驗出陰性不一定是真的陰性117F 04/06 00:33

→ yesonline: 抗原/抗體都需要一段時間才會出現啦...118F 04/06 00:33

推 silentence: 採樣病況的干擾太大了119F 04/06 00:33

→ birdy590: 所以很多醫師不愛用流感快篩, 因為初期投藥很重要120F 04/06 00:33
→ birdy590: 就算不是流感可疑性大的藥開下去也不會有什麼大傷害

推 ab32110: 韓國那個還行了，減災用的122F 04/06 00:34

→ brennen: #1UOYlHW7 (nCoV2019) 快篩專家解釋123F 04/06 00:34

Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
(文長注意) 快篩、篩檢這些東西，到底有沒有用，一般民眾常有許多誤解。這裡要稍微講一下，醫學檢驗在醫療診斷中的角色其實並非大部分人所想的那麼直覺。一般人在就醫，尤其是看急診時常常覺得，我就想來檢驗看看有沒有就安心了。但首先要瞭解的是，「所有檢驗都有極限」。舉例來說，假設我找一百萬個男生，去藥妝

→ bkebke: 快篩是1/2-1/3PCR的價錢，中獎率低的快篩不如直接PCR124F 04/06 00:34

→ birdy590: 但在這裡用途又不一樣了快篩是為了抓出來隔離順便節省125F 04/06 00:35

推 zeumax: 韓國確實是有針對性的在驗，即便得來速檢驗站，也是以有徵126F 04/06 00:35

→ yesonline: 韓國的普篩是走核酸檢測.動用全國所有P2實驗室去驗.127F 04/06 00:35

→ zeumax: 狀為優先，但範圍規模非常大，以此來防堵128F 04/06 00:35

→ birdy590: PCR 的成本... 所以如果敏感度/特異度不對, 就是不能用129F 04/06 00:35
→ birdy590: 50% 準確度就是跟字面上一樣不管陰性陽性只有一半正確

→ Nighty7222: 台灣的六成準確率131F 04/06 00:36

→ birdy590: 所以對的是哪一半就很重要了132F 04/06 00:36
→ birdy590: 檢出陽性就有很大可能是陽性那這快篩可能還有用

→ zeumax: 這次為何一堆人怕清明連假後爆炸，就是案例依然有未知來源134F 04/06 00:36
→ zeumax: 的本土，誰能保證這波連假跑墾丁的沒有狼
→ zeumax: 這次為何一堆人怕清明連假後爆炸，就是案例依然有未知來源
→ zeumax: 的本土，誰能保證這波連假跑墾丁的沒有狼

→ birdy590: 這部份也一半一半那就真的跟筊杯一樣還花錢去買?138F 04/06 00:37

推 kbpoop: 有流感的水準了勉強能用139F 04/06 00:37

→ bkebke: 反正現在採檢通常就送你居家檢疫了快不快影響不大140F 04/06 00:37

→ JuiFu617: 因為韓國是居家隔離，所以還是有用，也不會塞爆醫院141F 04/06 00:37

→ birdy590: 想像一個劇本快篩檢出一堆偽陽性然後送去方艙就...142F 04/06 00:37

→ Miseryz: 流感快篩也是50%~60%,快篩敏感度本身就低143F 04/06 00:37

推 milddawn: 啊？144F 04/06 00:38

→ Miseryz: 現在各國還是核酸檢測,韓國也是145F 04/06 00:38

→ birdy590: 以台灣這麼低的陽性率, 快篩應該是省不到什麼東西146F 04/06 00:39
→ birdy590: 它也是要花成本的好嗎而且記得快篩陰性要當沒驗過
→ birdy590: 換句話說就是99% 以上驗了跟沒驗一樣

→ bkebke: 而且這沒特效率，流感快篩是可以在門診決定開不開克流感149F 04/06 00:40

→ birdy590: 流感快篩上面講了真的有懷疑快篩陰性還不是照開150F 04/06 00:41

→ bkebke: 記得有些年齡的醫生可以直接開克流感也不用快篩了151F 04/06 00:41

→ birdy590: 快篩兩次甚至三次才驗出陽性還蠻普通的時間都浪費掉了152F 04/06 00:41
→ birdy590: 克流感在台灣很便宜所以才有可能這樣做

→ linhsiuwei: 臺灣連快篩都沒有154F 04/06 00:42

噓 mooto: 很多人搞不懂快篩的目的是甚麼155F 04/06 00:42

推 Strasburg: 50%這才叫無用好嗎？中國那個20%正確率不知道是不是假156F 04/06 00:43
→ Strasburg: 新聞根本能當反向指標了

→ u9005205: 當初H1N1剛流行，快篩準確率也大約5成，但只要是A流，跑158F 04/06 00:43
→ u9005205: PCR確認8成以上就是H1N1…

推 xup654z: 快篩準確性本來就不高，就腦包柯韓糞整天喊要普篩！根本160F 04/06 00:44

→ bkebke: 有居家檢疫+沒特效藥快篩其實沒什麼義意161F 04/06 00:44

→ xup654z: 添亂智障！162F 04/06 00:44

→ birdy590: 台灣的現況也不需要快篩啊算一下錢不會嗎?163F 04/06 00:44

噓 mooto: 快篩要的就不是準確率到底要多腦補164F 04/06 00:44

→ u9005205: 篩檢工具和確診工具的評估，陳建仁又可以流病一篇臉書…165F 04/06 00:45

→ birdy590: 快篩要的不是準確率請問一下要的是什麼?166F 04/06 00:45
→ birdy590: 準確性低到太離譜的, 敏感/特異絕對也不會好低於50%?

→ silentence: 低於50% -- 連沒病的都當成有病了吧168F 04/06 00:47

推 zeumax: 怕的不是沒病當有病，沒病的隔離就好了，本來也不用什麼副169F 04/06 00:49
→ zeumax: 作用太多的藥

→ mooto: 準確率Accuracy 敏感度Sensitivity171F 04/06 00:50

→ zeumax: 因實際上根本沒有藥，需要的是避免擴散與惡化而已172F 04/06 00:50

推 birdy590: 驗十萬人就要五萬人隔離? 那還不如全民隔離算了173F 04/06 00:50

→ u9005205: 就像瞎子摸象，越多證據越能湊出大象的真相…174F 04/06 00:50

→ birdy590: 準確率是敏感度和特異度的綜合175F 04/06 00:50

→ zeumax: 這病毒已經算致命力低，但特別刁鑽176F 04/06 00:51

→ birdy590: 現在這快篩的功能真的只有大流行地區用來省 PCR 而已177F 04/06 00:51

推 falken: 這樣台灣正確率是多少？178F 04/06 00:51

→ birdy590: 陽性率太低的地方根本省不到錢也省不到檢驗次數179F 04/06 00:51

→ zeumax: 現在公佈數字確實有5萬人正在隔離中180F 04/06 00:51

推 yuyi0504: 難怪韓國疫情趨緩181F 04/06 00:52

→ birdy590: 問題這五萬人完全沒花檢驗成本啊... 快篩也是要錢的182F 04/06 00:52

→ zeumax: 問題是其家人依然能正常活動，而且還是部分未知來源的源頭183F 04/06 00:53
→ zeumax: ，最少昨天一例就是

→ birdy590: 驗10000人只有100人可能是陽性然後只能抓到其中五六成185F 04/06 00:53
→ birdy590: 最後這 99950 個樣本還是要送去 PCR

→ zeumax: 擴大篩檢甚至不用到全民就能提高安全性187F 04/06 00:54

→ birdy590: 更正一下 9950188F 04/06 00:54

→ zeumax: 因為本來全民篩檢就是不可能的189F 04/06 00:54

→ birdy590: 隨便算一知道根本什麼也沒省到啊全送PCR不就得了190F 04/06 00:54

→ mooto: 你看準確率會出現的問題就是可能會抓到偽陽性191F 04/06 00:54

→ seraph01: 流感快篩也5~6成啦能篩出一部分分流就有幫助不要偽陽192F 04/06 00:54

→ birdy590: 一般來說快篩會著重在特異度流感就有做到95%左右193F 04/06 00:55

→ bkebke: 以台灣公佈送檢37k 確診363，差不多就1%,也就99%浪費194F 04/06 00:55

→ birdy590: 白話說就是"它驗出來是陽性幾乎可以肯定就真的是陽性"195F 04/06 00:55
→ birdy590: 但反過來說它驗出來是陰性的有很大可能不是陰性

→ bkebke: 流篩很明顯第一線根本就參考而以先投克流感再說197F 04/06 00:56

→ mooto: 理想的快篩就是幫你大海撈針譬如某歐洲團礙於檢驗能量198F 04/06 00:56

→ zeumax: 一般檢測實際上也大概四五個小時等待時間，如果人力消耗相199F 04/06 00:56
→ zeumax: 等，確實不用什麼15分快篩

→ birdy590: 最後還不是要送去PCR, 比例高到一定程度就沒省了201F 04/06 00:56

→ mooto: 就先不驗但如果有快篩幫你從整團先撈到兩個人你就能進一202F 04/06 00:57

→ birdy590: 五六成做這用途也不行要就直接全送PCR了203F 04/06 00:57

→ bkebke: 如果快篩是1/3 PCR的價錢，一樣錢先用快篩 PCR會少3成204F 04/06 00:57

推 b07130602: 台灣是跟誰買的呢？205F 04/06 00:57

→ zeumax: 要快篩主要是希望因應在入境處，比較節省作業時間206F 04/06 00:57

→ mooto: 步管制這是快篩的概念207F 04/06 00:57

→ birdy590: 這麼耗工結果只為了省那個十次檢驗能看嗎?208F 04/06 00:57
→ birdy590: 說穿了這會是效益直接決定能不能用沒省錢也沒省工
→ birdy590: 只差那幾小時是很缺那幾小時嗎? 別忘了是花錢買來的

→ mooto: 沒省錢也沒省工那韓國跟美國是快篩爽的嗎211F 04/06 00:59

→ birdy590: 韓國沒什麼在用快篩啊就連他們陽性率都太低不划算212F 04/06 00:59
→ birdy590: 永遠要記住一件事快篩陰性要當它沒驗過

→ zeumax: 不確定人工時是不是一樣，還是放了都在等待顯示結果，如果214F 04/06 01:00
→ zeumax: 一樣是等顯示結果，哪真的不差幾個小時

→ mooto: 就是很缺那幾個小時吼我們的PCR檢驗能量號稱就3000/天216F 04/06 01:00

→ zeumax: 韓國是稱作普篩，雖然實際上也是挑選優先程度217F 04/06 01:01

→ birdy590: 問題是你快篩完還是要送 PCR 啊陰性不是真的陰性218F 04/06 01:01

→ bkebke: 以台灣目前數據驗37k 確診363 PCR節省0.4k的量219F 04/06 01:01

→ birdy590: 而且可以預見 99% 拿去快篩都會是陰性220F 04/06 01:01

→ zeumax: 因為一天要篩快三萬人，所以對韓國來說時間很重要221F 04/06 01:01

→ mooto: 我們鄉民在八卦板呼籲的"普篩"也是有挑選優先程度阿222F 04/06 01:02

→ bkebke: 花了 PCR 10K+的預算223F 04/06 01:02

→ mooto: 是被某些人解讀成 "全人口普篩"224F 04/06 01:02

→ birdy590: 這種檢驗做了也跟沒做一樣沒打算相信它幹嘛非要做不可?225F 04/06 01:02
→ birdy590: 如果場景換成紐約就完全不同了可以自己算一下

→ zeumax: 但韓國這樣發揮，因此歐美後來也是向韓國詢問相關資料，畢227F 04/06 01:03
→ zeumax: 竟他們累積相當高數據

推 AngelMAyCry: 跟擲筊差不多229F 04/06 01:03

→ birdy590: 在紐約做 20000 次快篩可以省下 5600 次 PCR 檢驗有賺230F 04/06 01:03

→ mooto: 所以我一開始就說了快篩是要看敏感度.真陽性扯陰性是在231F 04/06 01:04

推 kakotun: 你這樣吹朝鮮的族群會不高興的232F 04/06 01:04

→ birdy590: 陽性率那麼低特異性又高快篩哪來的陽性?233F 04/06 01:05

→ mooto: OKOKOK 您就繼續堅持快篩無用論看看以後國內會不會用234F 04/06 01:05

→ beermug: 乾脆一個一個執筊問神好惹…235F 04/06 01:05

→ birdy590: 再準也準不過 PCR... 韓國都不夠高了台灣哪有那本事236F 04/06 01:05
→ birdy590: 只要陽性率太低就不會有用準確率又不是 80%

→ bkebke: 如果是奧捷團快篩的話有賺，純入境的話會賠238F 04/06 01:05

→ birdy590: 有興趣應該可以用 excel 算一下什麼狀況下用有賺頭239F 04/06 01:06

推 zeumax: 台灣不擴大驗是因為一般篩檢也有很高的機會是擲筊240F 04/06 01:06

→ birdy590: 這問題來了誰知道奧捷團會那麼高? 要就是純入境全驗241F 04/06 01:06
→ birdy590: 那就是賠啊還用的著懷疑嗎?

→ zeumax: 這病毒刁鑽程度，才會讓這次爆發成全球都滿頭包243F 04/06 01:07

→ bkebke: 沒錯奧捷團是事後才知的，入境現在1500+ 每天新增10左右244F 04/06 01:08

噓 mooto: 所以才用快篩阿腦筋怎麼轉不過來奧捷團之所以會驗不到245F 04/06 01:08
→ mooto: 就是因為PCR根本不可能對所有團都驗所以才說用快篩

→ bkebke: 全入境的陽性率目前也不到1%247F 04/06 01:09

→ birdy590: 99% 以上結果要廢棄的快篩沒有人會花錢做的248F 04/06 01:11

推 aaron68032: 所以用擲筊的就好啦~249F 04/06 01:11

→ birdy590: 你根本抓不到幾個陽性還有接近一半會藏在陰性裡250F 04/06 01:11

推 dalepp: 快篩能有7成是超高了好嗎251F 04/06 01:11

推 Ye11owRiver: 難怪韓國確診數還是一天100上下在增加，說好的韓國252F 04/06 01:12

→ birdy590: 是看實際狀況決定有沒有用台灣這種超低陽性率就沒用253F 04/06 01:12

→ Ye11owRiver: 普篩屌打台灣呢？254F 04/06 01:12
→ Ye11owRiver: 蟑螂只要想捧誰來貶台，誰就會神話破滅，笑死

→ birdy590: 韓國到現在沒停過疫調做的事情跟台灣沒差到哪裡去256F 04/06 01:13
→ birdy590: 拼命檢驗拼命隔離就對他們陽性率也不夠高快篩不會好用

推 ioopoo: 靠背喔，快篩不就這樣，愛驗啊258F 04/06 01:13

→ bkebke: 如果沒居家檢疫這機制快篩是有用的致少先抓出一半感染源259F 04/06 01:14

→ birdy590: 歐美應該很需要只有在完全失控的地方很好用260F 04/06 01:14

推 zeumax: 韓國治癒人數也一直在提升，以初期爆發來看，沒像歐美甚至261F 04/06 01:14
→ zeumax: 日本這麼難看已經算是不得了

→ birdy590: 應該說當PCR檢驗能量開到很大也就不需要快篩了263F 04/06 01:14

噓 mooto: 靠杯喔拼命驗的陽性率本來就不會高陽性率要高就是日本264F 04/06 01:15

→ birdy590: 花了錢連時間都買不到啊265F 04/06 01:15

→ mooto: 就是因為日本陽性率高所以大家才會很篤定他蓋牌266F 04/06 01:15

→ birdy590: 沒想過這問題嗎 PCR陽性率很低換成快篩只會更低267F 04/06 01:15

→ mooto: 你這不是講幹話嗎 PCR的能量就是開不上去才要開發快篩268F 04/06 01:16

→ zeumax: 現實就是大多國家就是向韓國取得資訊，而不是台灣，因為台269F 04/06 01:16
→ zeumax: 灣後頭能做的事不多，除了免費的口罩，哪也填個牙縫而已

→ birdy590: 又回到上面了 "陽性率低到一定程度快篩就虧損了"271F 04/06 01:17

→ mooto: 你到底在強調陽性率低幹嗎 @@ 大海撈針拼的就是撈到針272F 04/06 01:17

→ bkebke: 台灣出來的也4-50人了，228前的大部份應該都放出來了273F 04/06 01:17

→ birdy590: 因為快篩只有驗出陽性可信陰性是不可信的274F 04/06 01:17

噓 soyghcg: 把測抗體的當測病毒用的北七國家很多啦275F 04/06 01:18

→ birdy590: 不是算給你看了? 驗 10000 例裡面100陽性只抓的到一半276F 04/06 01:18

推 dalepp: 別說快篩沒用啦，他先抓一部分，其他高度懷疑又驗不出的再277F 04/06 01:18
→ dalepp: 丟實驗室也是能幫助快速分流

→ soyghcg: 就是直測病毒病毒太鬼很容易測不到(呼吸道或鼻孔內採樣279F 04/06 01:19

→ birdy590: 檢驗 99.5% 都是陰性懷疑有那麼準哪還需要快篩?280F 04/06 01:19

→ soyghcg: 都會出現差異了281F 04/06 01:20

→ bkebke: 1萬人少驗100人能分流個什麼東西282F 04/06 01:20

→ soyghcg: 講得自己很厲害的國家拜託自己去做別買別人不準的283F 04/06 01:20

→ flash789: 比中國強中國那不到三成才叫丟臉284F 04/06 01:20

推 gotohikaru: 快篩本來就篩爽的而已隔離比較重要285F 04/06 01:21

→ mooto: 那我問你要多少錢可以換到奧捷團9人確診1人死亡286F 04/06 01:21

→ gotohikaru: 韓國這半個月2/3是本土案例其中一半是醫護機構群聚287F 04/06 01:21

→ mooto: 多少錢可以換到準備振興經濟發下去的幾百億288F 04/06 01:21

→ birdy590: 換不到除非你會算命不然無法得知是哪一團289F 04/06 01:22

→ gotohikaru: 他們公布路徑是很屌但追蹤接觸者卻沒檢驗很多290F 04/06 01:22

→ mooto: 現在這個疫情很明顯就是大家想防疫又放不下經濟291F 04/06 01:22

推 dalepp: 孩子難道你以為台灣永遠不會流行嗎，這世界不可能永遠停292F 04/06 01:22
→ dalepp: 止轉動

→ birdy590: 要嘛就是入境全驗但這用快篩一定虧所以呢?294F 04/06 01:22

→ mooto: 在這時候錢灑在快篩絕對是很省錢的投資295F 04/06 01:23

→ birdy590: 不是錢的問題因為永遠還有直接送PCR這個選項296F 04/06 01:23

推 guestwhat: 一直在那邊銅板的真的智商堪慮==297F 04/06 01:23

→ birdy590: 台灣也還保留有往上開的空間但再怎麼講也輪不到快篩298F 04/06 01:23
→ birdy590: 條件就不適合硬要拿來用是怎樣? 錢花了還得不到結果

→ bkebke: 流行一樣先居家檢疫再來抓啊300F 04/06 01:24

→ birdy590: 在陽性率這麼低的條件下是很有可能發生的狀況301F 04/06 01:24

推 gotohikaru: 韓國流行有怎麼了嗎？302F 04/06 01:24

推 dalepp: 那快篩不好在哪兒呢？303F 04/06 01:24

→ birdy590: 不是快篩不好而是台灣現在的狀況並不適合使用它304F 04/06 01:25
→ birdy590: 條件不適合效率就會很低甚至不如直接全送PCR算了

→ dalepp: 世界總是要恢復成一個新的秩序，每個都隔14，稱不久的306F 04/06 01:26

→ birdy590: 做了以後99%結果要廢棄好省錢喔307F 04/06 01:26

→ will0620: 韓國的快篩是驗抗體還是抗原？308F 04/06 01:26

推 mooto: 喔我懂了時空背景不同嘛你怎麼不早說!!!309F 04/06 01:26

→ birdy590: 韓國沒用什麼快篩最多是改良的PCR310F 04/06 01:26
→ birdy590: 不是時空背景是環境和數據

推 gotohikaru: 韓國不就一直撐在那？312F 04/06 01:27

→ birdy590: 同樣的快篩拿到歐洲拿到美國都會有地方派的上用場313F 04/06 01:27
→ birdy590: 但是台灣? 不是看別人用就也想拿來用好嗎
→ birdy590: 不要幻想快篩用下去陽性率會增加基本上沒這種可能性

→ bkebke: 疫調+隔離才是有效控制疫情的方法，失控的國家變全民隔離316F 04/06 01:28

推 justmetain: 快篩本來有5 6成就算合格了新兵嗎317F 04/06 01:30

推 soumi520: 就一直說快篩沒辦法100% 一堆一直喊智障一樣只有在大318F 04/06 01:33
→ soumi520: 爆炸的時候要啟動的東西

推 gametv: 快篩基本上是亂槍掃射...320F 04/06 01:34

→ bkebke: 台灣另一個因素是人肉便宜所以PCR成本相對快篩不高321F 04/06 01:35

推 gotohikaru: 韓國對確診接觸者的檢驗數比台灣還少日常2/3本土案例322F 04/06 01:35
→ gotohikaru: 不知道符不符合你所謂的失控？另外對確診接觸者的
→ gotohikaru: 檢驗數還比台灣少大規模篩檢只針對過20多萬信徒

推 ARCHER2234: 又一個被柯奮吹爆的嗎？可怕325F 04/06 01:37

噓 wahaha99: 快篩跟普篩就是兩回事326F 04/06 01:37

→ gotohikaru: 確診接觸者不多驗把能量拿去快篩幹嘛？327F 04/06 01:38
→ gotohikaru: 韓國人自己都在吐槽公布路徑卻驗得不多了

推 leterg: 台灣研發的不也是60嗎？329F 04/06 01:46

推 e7660239: 快篩7成很高了啊流感快篩也沒到一定準吧330F 04/06 01:54

→ hyd789: 是不是一堆人不懂篩檢？331F 04/06 01:57

噓 runronrun: 鍵盤專家聚集中332F 04/06 01:59

推 gn00604767: 這是快篩好嗎?有7成準確率已經超強了333F 04/06 02:00

→ paul40807: 求快又求好怎麼可能但30%是要用三小不如不驗等中國334F 04/06 02:02
→ paul40807: 的超過50%其實也可以啦

→ birdy590: 韓國的陽性率也已經低到相對安全的值醫院沒炸掉就是贏336F 04/06 02:02

→ paul40807: 反正中國貨比較便宜對某些國家來說高準確率的他們買不337F 04/06 02:03
→ paul40807: 起

→ birdy590: 看看歐美那種慘狀... 日本政府不動手醫院也是會爆的339F 04/06 02:03

推 ttps881113: 只要特異性夠高，就沒問題340F 04/06 02:33

噓 demitri: ?韓國本身應該不是快篩吧341F 04/06 02:37

推 ejru65m4: 善用工具有需要提高就二驗342F 04/06 02:38

推 dick929: 又要快又要準？這要求逆天了吧343F 04/06 02:47

推 visda: 快篩就是醬，如果準確率99%就不需要pcr了，即便流感快篩準344F 04/06 02:51
→ visda: 確度也不一定超過九成

推 Colitas: 這個準確率具體來說偽陰性跟偽陽性分別是多少啊光一個346F 04/06 02:55
→ Colitas: 數字無法判斷好壞

→ st89702: 快篩本來就是大規模爆發時快速分流確診用的348F 04/06 02:59

推 itoh: 快篩75%不是不錯了嗎?349F 04/06 03:08

推 alans: 特異性高就可以在特定狀況下使用350F 04/06 03:21

→ Atomry777: 所以才要驗2次以上351F 04/06 03:50

推 tsming: 速度快的話有個七成以上就夠用了352F 04/06 03:51

→ roger840410: 那不如用中國的結果反過來看還有6,70%353F 04/06 04:32

推 Parazicecum: 這個正確率是在說有病被驗出來的機率陰性驗成陽性的354F 04/06 04:36
→ Parazicecum: 機率很低好嗎都幾天了還有鄉民在那說擲銅板或反著看
→ Parazicecum: 是認真的嗎..？

推 wowpoqwow: 前幾天的新聞說後面準備要量產到台灣快篩一樣只有5、6357F 04/06 04:59
→ wowpoqwow: 成阿是有什麼資格笑韓國

噓 genovis: 台灣哈韓屁孩崩潰359F 04/06 05:17

→ stevenkuo: 國衛院好像也沒到七成準確360F 04/06 05:28

推 spark12: 現在來看陳時中是對的南韓搞不好普篩已漏很多偽陰性361F 04/06 06:15

推 f770622: 75%多篩幾次就準了362F 04/06 06:45

噓 chudly: 韓國偽陰還能用，中國是偽陰陽啊！363F 04/06 07:30

→ driftingjong: 是吧~快篩和真的跑序列還是不一樣的!364F 04/06 07:35

推 a032100: 快篩這樣蠻準了吧多測幾次365F 04/06 07:48

推 akway: 快篩本來就這樣阿366F 04/06 07:58

推 henrylin8086: 56%的快篩是差不多差不多吧367F 04/06 08:08

推 murksagittar: 擲筊比較快368F 04/06 08:13

推 FLy60169: 總比死都不篩好吧369F 04/06 08:54

噓 jeff830621: 你知不知道流感準確率多少370F 04/06 09:08

→ enjoyyou: 流感的就60%左右371F 04/06 09:10

推 gn02118620: [url=https://imgur.com/OwsHWfj]https://i.imgur.com/OwsHWfj.jpg[/url]372F 04/06 09:13

→ gn02118620: 這個便宜很多373F 04/06 09:13

推 thumbb85784: 一堆人在講“準確度” 搞不清楚敏感性特異性374F 04/06 09:39

推 tortoise0912: 還在硬幣的大概只有國小程度吧375F 04/06 09:52

推 s900527: 台灣還在實驗室生不出來的一樣只有5成而已376F 04/06 10:09

推 sgpx: 所以台灣才用pcr啊377F 04/06 10:11

推 secretmen: 好的自已用爛的出口=基本常識378F 04/06 10:18

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(￣︶￣)ｂ JosephC0227 說讚！

1樓時間: 2020-04-06 10:34:45 (台灣)

→

SG1

　 04-06 10:34 TW

快篩有接近6成就不錯了，中國製的才三成或四成，可想中國隱藏病患多嚴重。

2樓時間: 2020-04-06 11:06:35 (台灣)

→

is0124

　 04-06 11:06 TW

還是比中國好

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