※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-19 20:01:36
看板 Gossiping
作者 標題 [政治] 陳柏惟FB:從世界船隻疫情看磐石軍艦危機
時間 Sun Apr 19 17:16:32 2020
https://www.facebook.com/3Q.PehUi/posts/1137242839942039
【病毒自海上來- 從世界船隻疫情看磐石軍艦危機】
昨天海軍驚傳敦睦艦隊返國後,出現三起武漢肺炎確診案例,全艦隊700位弟兄已經全部
招回營區採檢隔離,今天又傳出21人篩檢後確診,合計目前24人,佔全艦337人的7%,引
起社會擔憂。
招回營區採檢隔離,今天又傳出21人篩檢後確診,合計目前24人,佔全艦337人的7%,引
起社會擔憂。
這是國軍第一起武漢肺炎案例。武漢肺炎從中國開始傳播,已經超過四個月,期間船隻集
體染病的案例不少,我與團隊三月底開始針對此議題提醒國防部軍艦防疫困難,當時國防
部回答均有所準備,不料仍發生此次感染事件,實在令人遺憾!
體染病的案例不少,我與團隊三月底開始針對此議題提醒國防部軍艦防疫困難,當時國防
部回答均有所準備,不料仍發生此次感染事件,實在令人遺憾!
當前最重要的不是震怒責罵,而是趕緊把缺口補上,在此我們就以國際上爆發疫情的兩艘
郵輪與兩艘軍艦為例,來預估疫情最嚴重會怎樣?並了解為何遠航船隻容易成為防疫破口
,而我們又要如何從中得到啟發:
郵輪與兩艘軍艦為例,來預估疫情最嚴重會怎樣?並了解為何遠航船隻容易成為防疫破口
,而我們又要如何從中得到啟發:
1. #海上船隻的隱憂:接觸隱藏社區感染+長程航行時發病
遠航的船隻,因為一群人被關在密閉空間多日,又因船艙空間限制,難以充分劃分動線,
本來就易成病毒溫床。以一般海軍船隻而言,僅有高級軍官有獨立臥室,中低階軍官數人
一間,而士官與士兵則是一群人同睡一船艙中,鋪位是層層垂直疊起,連垂直距離都不到
一公尺,不可能保持社交距離。用餐時,軍官在官廳吃飯,士兵則在大餐廳,軍艦需盡量
節省空間,貼身而坐都是正常。而要維持船隻運作,不論是輪機艙或戰情室,都是一堆人
擠在一起工作,船隻航行時不可能說「有感染,全船各自隔離」,而是一定要有人在工作
崗位上,否則船根本開不了!
本來就易成病毒溫床。以一般海軍船隻而言,僅有高級軍官有獨立臥室,中低階軍官數人
一間,而士官與士兵則是一群人同睡一船艙中,鋪位是層層垂直疊起,連垂直距離都不到
一公尺,不可能保持社交距離。用餐時,軍官在官廳吃飯,士兵則在大餐廳,軍艦需盡量
節省空間,貼身而坐都是正常。而要維持船隻運作,不論是輪機艙或戰情室,都是一堆人
擠在一起工作,船隻航行時不可能說「有感染,全船各自隔離」,而是一定要有人在工作
崗位上,否則船根本開不了!
郵輪當然空間相對較大,旅客可以有地方隔離,但船員同樣需維持整船運作。且因郵輪上
也有餐廳、商店、泳池等「公共空間」,在疫情被發現時,指標感染者的動向,就成為疫
情擴散程度的關鍵。鑽石公主號的首例感染源,是一名去過中國深圳的香港老翁,他搭機
到日本後搭乘郵輪返港,期間使用按摩浴池與三溫暖可能加速傳播,造成船上約1/5的人
感染;而至尊公主號第一位個案為71歲男性,在舊金山往返墨西哥的10天航程下船後發病
,不久去世。或許是因為指標感染源活動力的差距,使得至尊公主號船上只有1/30的人感
染,差距頗大。
也有餐廳、商店、泳池等「公共空間」,在疫情被發現時,指標感染者的動向,就成為疫
情擴散程度的關鍵。鑽石公主號的首例感染源,是一名去過中國深圳的香港老翁,他搭機
到日本後搭乘郵輪返港,期間使用按摩浴池與三溫暖可能加速傳播,造成船上約1/5的人
感染;而至尊公主號第一位個案為71歲男性,在舊金山往返墨西哥的10天航程下船後發病
,不久去世。或許是因為指標感染源活動力的差距,使得至尊公主號船上只有1/30的人感
染,差距頗大。
至於美國海軍航母羅斯福號的感染源,則很可能是3月5日至10日於越南峴港停泊時染上。
當時越南仍無太多案例,但是否已有無症狀,或是未被篩檢的社區感染則不得而知。這也
和我軍磐石軍艦的感染之謎類似,帛琉目前並無疫情,又如何感染? 為何這麼晚才出現
症狀? 這都有賴調查釐清,但在武漢肺炎病毒已遍佈全球同時,現在已經難說有哪個地
方絕對安全了!
當時越南仍無太多案例,但是否已有無症狀,或是未被篩檢的社區感染則不得而知。這也
和我軍磐石軍艦的感染之謎類似,帛琉目前並無疫情,又如何感染? 為何這麼晚才出現
症狀? 這都有賴調查釐清,但在武漢肺炎病毒已遍佈全球同時,現在已經難說有哪個地
方絕對安全了!
2. #疫情大爆發的關鍵:敏感度不足+決策猶豫
目前世界上感染人數最多的船隻,或許大家比較不熟悉,是法國航母戴高樂號戰鬥群。戴
高樂號與僚艦騎士保羅號驅逐艦加起來至少有1081人感染,罹患率接近50%,單就航母一
艘,感染者就超過鑽石公主號。
高樂號與僚艦騎士保羅號驅逐艦加起來至少有1081人感染,罹患率接近50%,單就航母一
艘,感染者就超過鑽石公主號。
為何戴高樂號戰鬥群疫情如此嚴重呢? 忽視疫情與決策延宕或許是主因。
伴隨該戰鬥群行動的,本來還有一艘比利時海軍的利奧波德一世號巡防艦,在3月13日至
16日,停泊於法國布雷斯特軍港補給。然而,出海4天後,利奧波德一世號出現確診案例
,立即通報友軍後自行撤退返回比利時。
16日,停泊於法國布雷斯特軍港補給。然而,出海4天後,利奧波德一世號出現確診案例
,立即通報友軍後自行撤退返回比利時。
然而,法國海軍針對有症狀病例採檢後,卻呈陰性,認為只是北海天氣冷感冒多而掉以輕
心,向海軍部回報「官兵健康狀況良好」。直到4月4日病例增加才意識到有問題,開始大
批撤出病員與戰機,4月10日提早返航時,已有超過50名水手確診,靠港後全面篩檢,結
果就是一半的人都中了。對比提早返航的利奧波德一世號疫情輕微尚可控制,有沒有早期
意識到病毒的威脅,成為兩者發展不同的關鍵。
心,向海軍部回報「官兵健康狀況良好」。直到4月4日病例增加才意識到有問題,開始大
批撤出病員與戰機,4月10日提早返航時,已有超過50名水手確診,靠港後全面篩檢,結
果就是一半的人都中了。對比提早返航的利奧波德一世號疫情輕微尚可控制,有沒有早期
意識到病毒的威脅,成為兩者發展不同的關鍵。
這裡有個問題是,海軍在海上航行,沒有PCR也沒有帶快篩,怎麼「確診」?原來戴高樂
號是把胸部X光片回傳海軍,經岸上判讀後,第一波「看起來不像」因此遭到忽略,顯然
,法國海軍忽略了武漢肺炎症狀的多變,而比利時海軍則更加謹慎。
號是把胸部X光片回傳海軍,經岸上判讀後,第一波「看起來不像」因此遭到忽略,顯然
,法國海軍忽略了武漢肺炎症狀的多變,而比利時海軍則更加謹慎。
你不覺得這跟我們海軍做出「敦睦艦隊官兵健康良好,解除隔離下船」的決策,狀況很像
嗎?
3. #知情不報是誰該死?在軍中通報其實需要勇氣
那問題就來了,為什麼會有這個決策?
台灣的軍隊文化中,有很奇怪的地方,發現問題的人,常常要自己扛責任解決,所以大家
就不想發現問題,這樣就不用解決了。海軍一級艦上,一般只有一位少尉或中尉醫官,如
果是敦睦艦隊會加派人力,但相對來說,醫官階級在艦隊中都是很低的,他的專業仍受尊
重,但社會地位並遠低於民間的醫師。
就不想發現問題,這樣就不用解決了。海軍一級艦上,一般只有一位少尉或中尉醫官,如
果是敦睦艦隊會加派人力,但相對來說,醫官階級在艦隊中都是很低的,他的專業仍受尊
重,但社會地位並遠低於民間的醫師。
在任務中,醫官是有權利決定後送或返航,但茲事體大,若發現該員其實是小問題,儘管
不會追究醫官責任,但無形心理壓力或長官眼光,仍會令人恐懼,這和一般台灣行醫環境
下,若無明確指引,寧可採取過度謹慎的態度並不相同。
不會追究醫官責任,但無形心理壓力或長官眼光,仍會令人恐懼,這和一般台灣行醫環境
下,若無明確指引,寧可採取過度謹慎的態度並不相同。
而在敦睦艦隊事件中,如果海軍弟兄或同學主動通報病情,醫官積極上報,成為「全國矚
目」的軍中第一起案例,那麼全員期待一個月的休假不但沒了,還面臨之後全艦隊禁假,
寫不完的各種檢討、開會、報告,被長官督到飛起來,你說大家想到這樣會不會害怕?
目」的軍中第一起案例,那麼全員期待一個月的休假不但沒了,還面臨之後全艦隊禁假,
寫不完的各種檢討、開會、報告,被長官督到飛起來,你說大家想到這樣會不會害怕?
會不會個案想自我催眠「我是小感冒一下就好了」,醫官自我催眠「他不符合典型特徵我
想應該不是」?
欺上瞞下的作為,往往是軍中沒有足夠尊重個別專業的體制造成的,若大家照章辦事,不
會對認真的人冷嘲熱諷,不會只有懲罰沒有獎勵,那針對新興挑戰的應對就能更快更透明
。但,這需要全軍風氣的改革才做得到!
會對認真的人冷嘲熱諷,不會只有懲罰沒有獎勵,那針對新興挑戰的應對就能更快更透明
。但,這需要全軍風氣的改革才做得到!
4. #當防疫遇上作戰:軍事文化與環境帶來的防疫挑戰
「防疫如同作戰」,這句話大家朗朗上口,但當「防疫」與「作戰」衝突時,又該如何取
捨? 誠然,今天敦睦艦隊是訓練與外交任務,隨時終止,主動通報都是基本,甚至我們
還能檢討本次任務是否有執行必要?
捨? 誠然,今天敦睦艦隊是訓練與外交任務,隨時終止,主動通報都是基本,甚至我們
還能檢討本次任務是否有執行必要?
但若是不同場景,今天共軍艦隊接近我南海外島挑釁,我軍派出的南偵艦隊上,有人發燒
了,在友軍艦隻沒辦法馬上來接應,直升機後送航程不夠下,任務要不要進行下去?
在羅斯福號事件中,因美國海軍部未立即批准船員下船,艦長克勞齊上校(Brett E.
Crozier)上書向高層請命,並轉發給軍中多人,希望拯救官兵健康而遭解除職務,引起
輿論同情。然而癥結點在於,克勞齊越級求援的信外洩媒體,成為公眾炒作焦點,也讓美
軍戰力漏洞一覽無遺。而克勞齊所言:「現在不是戰爭,不需無謂的犧牲」言之成理,但
接著卻是中國趁美軍戰力真空,加大出海挑釁與外宣動作。
輿論同情。然而癥結點在於,克勞齊越級求援的信外洩媒體,成為公眾炒作焦點,也讓美
軍戰力漏洞一覽無遺。而克勞齊所言:「現在不是戰爭,不需無謂的犧牲」言之成理,但
接著卻是中國趁美軍戰力真空,加大出海挑釁與外宣動作。
美國海軍代理部長莫德利(Thomas Modly)因為上艦批評克勞齊上校「天真、愚蠢」的白
目發言,被砲轟秒下台,然而他發言中不被媒體注意的幾段話,卻很值得大家注意。針對
克勞齊「不是戰爭」的發言,他說:
目發言,被砲轟秒下台,然而他發言中不被媒體注意的幾段話,卻很值得大家注意。針對
克勞齊「不是戰爭」的發言,他說:
「這讓我特別火大,誰告訴你的?我們只是『技術上』沒有正式開戰而已!」
「大家之所以現在被困在海上動彈不得,為了這隻病毒焦頭爛額——全都是那一個名叫『
中國』的大獨裁政權,沒有對大家說實話,放任武漢病毒到處跑!他們寧可讓世界陷入危
機,也要保護他們自己的政權穩定以及國際形象!但美國的海軍不搞這套,我們彼此公開
坦率,只要透過制度走,我們不會對自己人隱瞞事實」
中國』的大獨裁政權,沒有對大家說實話,放任武漢病毒到處跑!他們寧可讓世界陷入危
機,也要保護他們自己的政權穩定以及國際形象!但美國的海軍不搞這套,我們彼此公開
坦率,只要透過制度走,我們不會對自己人隱瞞事實」
「憤怒無助於你的工作任務,你們的任務是彼此互助、照顧這艘船,並保衛那個為你們打
造了這艘船、將之託付給各位的這個國家與他的人民...就算遭遇了前所未見的大危機,
這艘船所收的任務命令,依然是最重要的優先...因為我們的敵人們就在對岸虎視眈眈,
而這正是你我處在這片汪洋的原因!」
造了這艘船、將之託付給各位的這個國家與他的人民...就算遭遇了前所未見的大危機,
這艘船所收的任務命令,依然是最重要的優先...因為我們的敵人們就在對岸虎視眈眈,
而這正是你我處在這片汪洋的原因!」
各位,如果只看美國海軍代理部長公開講這幾句話,大家都會覺得「說得好!」,甚至瘋
狂轉載吧。然而,大家現在都覺得克勞齊是英雄,莫德利是存心害死下屬的迂腐長官。
其實,兩人的發言都有部分情緒化的地方,照體制積極通報,應該積極處理,甚至獎勵通
報者;然而,若是過失造成消息外洩,動搖軍心,仍需一定懲處。
海軍最大的目標,是強化我國海權,保衛台灣海疆。防疫則是為了保護海軍戰力。在防疫
下,海軍仍需要保持日常戰力,這需要中央疾管中心撥給更多資源,建立軍陣防疫指引,
有效進行小規模普篩,維持任務分組,優先配發物資。以維持部隊有隨時出動的彈性。
下,海軍仍需要保持日常戰力,這需要中央疾管中心撥給更多資源,建立軍陣防疫指引,
有效進行小規模普篩,維持任務分組,優先配發物資。以維持部隊有隨時出動的彈性。
我希望,在磐石號軍艦事件中,誠然我們要追究軍中文過飾非的責任、掃除不利發掘問題
的舊習,但另一方面,我們也需放下無限擴大指責,立即穩定軍心,讓國軍同胞放心執行
保衛國家職責,由國人與防疫體系做國軍後盾! 之後,我們必須強化軍中對專業的尊重
,降低軍方本位主義色彩,促進其他外部專業機構的互動,讓台灣的國軍,成為一支有制
度,能在各種挑戰下戰鬥的軍隊!
的舊習,但另一方面,我們也需放下無限擴大指責,立即穩定軍心,讓國軍同胞放心執行
保衛國家職責,由國人與防疫體系做國軍後盾! 之後,我們必須強化軍中對專業的尊重
,降低軍方本位主義色彩,促進其他外部專業機構的互動,讓台灣的國軍,成為一支有制
度,能在各種挑戰下戰鬥的軍隊!
#國軍加油台灣加油
https://i.imgur.com/FeC1DQv.jpg
傳送門:
3/30 陳委員質詢國防副部長關於軍隊防疫及群聚情形
https://www.youtube.com/watch?v=V1Pb4kwS5xg&t=5m29s
https://www.youtube.com/watch?v=2f5i7dDGEkk
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為什麼以前黃國昌會容易被激怒咆哮
因為官員在國會備詢時話都可以隨便講
邱顯智委員也延續提倡國會調查權與聽政權
我們也期盼陳柏惟委員被官員裝痟ê之後
對執政黨責任追究的後續
--
→ : 你在看 放課後輔導?07/22 09:07
推 : 二樓會被肛07/22 09:14
→ : 我也想課後輔導07/22 09:16
推 : 會被以為吸毒 抓去驗尿07/22 09:18
→ : 五樓上課肛老師07/22 09:19
推 : 二樓是老師嗎07/22 09:34
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→ : 蟑螂煙粉的偶像1F 04/19 17:17
→ : 覺青的偶像2F 04/19 17:17
→ : 草包又要發言了3F 04/19 17:17
噓 : 怎麼沒講三軍統帥4F 04/19 17:17
→ : 可憐啊草包
→ : 可憐啊草包
推 : 吳斯懷也說他早就提醒,現在是變基進無斯懷了嗎?6F 04/19 17:17
吳斯懷都等到上週幾個立委陸續提到才跟風質詢好嗎陳柏惟早在3月底醬粉還在洗港仔當兵那一分鐘時就開始關注了
樓下幾個醬粉id為了抹陳扯吳的水準ㄎㄎ
噓 : 支那:沒錯! 病毒是海上來的,請正名海洋病毒肺炎7F 04/19 17:17
→ : 太長,請濃縮到100字內重點8F 04/19 17:17
噓 : 如果今天是韓搞出來的 這風向 呵呵9F 04/19 17:18
推 : 台中人的選擇10F 04/19 17:18
→ : 基進吳斯懷XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD11F 04/19 17:18
推 : 喔 顏色正確 不能罵,就這樣12F 04/19 17:18
推 : 陸二代,嘻嘻13F 04/19 17:18
推 : 功在黨國14F 04/19 17:18
噓 : 可憐15F 04/19 17:18
噓 : 今天有晨勃打手槍打到缺氧了嗎16F 04/19 17:18
→ : 在馬時代,大概照三餐找國防部長來電,電到下台為止17F 04/19 17:19
推 : 得證 吳斯懷=陳柏惟18F 04/19 17:19
→ : 綠色韓國魚 不學無術的說大話模樣 簡直如出一轍19F 04/19 17:19
推 : 疫情嚴重去敦睦有意義,醫療器材不是漁船送到,種子20F 04/19 17:19
→ : 教官醫生是坐飛機去
→ : 教官醫生是坐飛機去
噓 : 笑死 蔡英文防疫破功也可以吹捧 817最愛的立委22F 04/19 17:19
→ : 國軍出包 喪事當喜事辦 厲害了23F 04/19 17:20
噓 : 沒有說黨國餘孽 失敗24F 04/19 17:20
→ : 國防布不是在馬狗下台就拿掉了?25F 04/19 17:20
→ : 文意訴求不清楚 章節段落凌亂 下次要改進26F 04/19 17:20
推 : 抓到了! 是綠韓!27F 04/19 17:20
噓 : 好溫柔呢28F 04/19 17:21
推 : 傷事喜事辦把名字遮住我以為是環球日報短評29F 04/19 17:21
噓 : 基進韓國瑜= =30F 04/19 17:21
推 : 還好是蔡英文執政,要是國民黨執政早就幹翻拉31F 04/19 17:21
噓 : 基進吳斯懷32F 04/19 17:21
噓 : 臉書文?!33F 04/19 17:21
推 : 太長34F 04/19 17:21
推 : 體貼35F 04/19 17:22
→ : 看得出來伯維不敢念明鏡洞...36F 04/19 17:22
噓 : 激進吳私淮37F 04/19 17:22
→ : 寫小論文喔 至少把重點標在前面吧= =38F 04/19 17:22
噓 : 作秀仔39F 04/19 17:23
→ : 如果是韓信早就叫民進黨提頭來見了40F 04/19 17:23
→ : 哀 連阿共都懶得抹黑的咖41F 04/19 17:23
噓 : ....42F 04/19 17:24
推 : 這可以罷免了 根本沒有用的立委43F 04/19 17:24
一堆醬粉id連立委提前質詢都能無腦鬼扯當他開始監督這議題時醬粉還在洗港仔當兵那一分鐘
推 : 黃國昌真可憐 這種貨色都能當立委44F 04/19 17:24
→ : 當過兵就知道表面功夫一流,實際上....45F 04/19 17:25
推 : 推 邏輯清晰 反觀柯韓粉只會謾罵想扯政府46F 04/19 17:25
推 : 他自己打的?47F 04/19 17:25
→ : 顆顆,他是終於恢復正常喔....48F 04/19 17:25
推 : 幫國昌哭哭 這種台中韓國瑜能力也能當立委49F 04/19 17:25
噓 : 可憐吶50F 04/19 17:25
噓 : 沒料側翼51F 04/19 17:26
噓 : 87......什麼都要蹭52F 04/19 17:26
推 : 基進吳斯懷53F 04/19 17:26
→ : 台中韓國瑜54F 04/19 17:27
推 : 這種發文可能是故意讓大家懷念國昌來的55F 04/19 17:27
噓 : 講一堆屁話 有沒有隱匿疫情 有沒有登岸56F 04/19 17:29
→ : 整篇廢話覺青也是能看到高潮啦57F 04/19 17:31
推 : 正忙著口罩外交呢 哪有空管國軍58F 04/19 17:33
噓 : 寫週記?59F 04/19 17:33
噓 : 舔成這樣子真噁心60F 04/19 17:33
噓 : 抓到了 這就破口立委61F 04/19 17:34
噓 : 好了啦62F 04/19 17:38
→ : 軍隊下船不用檢疫跟作戰其實沒啥關係… 軍中不想上報的63F 04/19 17:39
→ : 文化則是要制度面解決 這篇內容扯有點太多了
→ : 文化則是要制度面解決 這篇內容扯有點太多了
噓 : 事情如果發生在台北,就不一樣了,嘻嘻65F 04/19 17:42
噓 : 寫作文逆66F 04/19 17:46
噓 : 不是吧 維穩型立委?看看高嘉瑜再看看這咖67F 04/19 17:46
無論+<><跟3Q質詢議題都比tmd帶風向投機質詢好啦※ 編輯: ChenXY (114.36.181.217 臺灣), 04/19/2020 17:59:07
推 : 手槍立委又出來了68F 04/19 17:56
噓 : 補噓
噓 : 補噓
噓 : 側翼吳思懷70F 04/19 17:58
噓 : end71F 04/19 17:58
→ : 顏色對了出這種包都能牡蠣72F 04/19 17:59
推 : 推73F 04/19 18:02
→ : 閉嘴啦,外行仔。74F 04/19 18:05
推 : 這內文有什麼問題?上面那些噓文是沒當過兵嗎?75F 04/19 18:05
噓 : 色違韓國瑜76F 04/19 18:08
推 : 基進吳斯懷 XDDD77F 04/19 18:09
推 : 原po大概以為3Q這篇是加分,結果沒想到秒被看破手腳78F 04/19 18:09
光你這句就被看破手腳啦噓 : 覺青版韓國愉79F 04/19 18:12
→ : 它就沒料 真的會講台語而已 還自以為多棒80F 04/19 18:12
噓 : 高嘉瑜屌打這維穩立委啊81F 04/19 18:15
一樣的立場醬粉馬上示範雙標 可以確定的是兩人都屌打tmd立委噓 : 這內文寫的都是正論 結果82F 04/19 18:25
→ : 噓一堆。 要說八卦版風向是民間常識反指標 莫過於此
→ : 噓一堆。 要說八卦版風向是民間常識反指標 莫過於此
噓 : 口罩外交84F 04/19 18:27
噓 : 樂樂長,恭啥小,長篇廢文85F 04/19 18:32
噓 : 這咖到底誰選的86F 04/19 18:47
反統反kmt反黑道選民選的 你希望選顏寬恒是嗎?※ 編輯: ChenXY (114.36.181.217 臺灣), 04/19/2020 19:05:47
推 : 這個說得好 我對他改觀了87F 04/19 19:05
推 : 這咖目前表現不輸顏少爺啊88F 04/19 19:07
→ : 應該是說顏少爺至少還知道不要講話,才不會被看破手腳
→ : 應該是說顏少爺至少還知道不要講話,才不會被看破手腳
→ : 戴口罩 勤洗手 別恐慌 小心五毛 保持社交距離90F 04/19 19:11
推 : 這些噓文很明顯是對人不對事 人身攻擊都出來了 垃圾真的91F 04/19 19:18
推 : 不嫌多 希望他不要到這來看
推 : 不嫌多 希望他不要到這來看
噓 : 去打手槍吧93F 04/19 19:29
噓 : 寫得又臭又長,0分可以下去了94F 04/19 19:29
噓 : 打手槍打到住院比較好笑95F 04/19 19:38
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