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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-27 21:43:07
看板 Gossiping
作者 brokenback3 (3)
標題 [問卦] 鄭成功當年怎麼能打敗荷蘭人？
時間 Mon Apr 27 20:21:18 2020

鄭成功打荷蘭前二年,剛在南京被清朝大敗 元氣大傷，

荷蘭當時應該也算是歐洲強權國家吧？

荷蘭的武器裝備應該勝過鄭家軍吧？

鄭成功當初怎麼能打敗荷蘭人？

是靠人海戰術贏的嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.97.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ufiv023 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587990080.A.083.html
※ 編輯: brokenback3 (223.136.97.21 臺灣), 04/27/2020 20:22:58
推 JerianGrant: 十月圍城1F 04/27 20:21
→ mikepopkimo: 自爆船2F 04/27 20:22
→ KangSuat …
推 KangSuat: 聽到有荷蘭婆 士氣+10003F 04/27 20:22
推 SaintsRow: 人海戰術4F 04/27 20:22
推 omfg5487: 用3公分5F 04/27 20:22
推 vvw5555: 他有天地會呀6F 04/27 20:22
→ noodlesnice: 大麻7F 04/27 20:22
推 needeng: 應該就人比較多吧8F 04/27 20:22
推 Vicky1016: 鄭家軍長年在作戰 實戰經驗豐富9F 04/27 20:22
推 Shawnny: 圍起來+外援不來，智障都能拿下10F 04/27 20:23
推 cofepupu: 幾萬人圍毆五千人不到的兵，多欺少啊11F 04/27 20:23
→ mikepopkimo: 全身鐵盔甲破火槍12F 04/27 20:23
推 Leo4891: 兄弟夠多  圍城圍到你受不了13F 04/27 20:23
→ SaintsRow: 2000 vs 25000讚14F 04/27 20:23
→ Vicky1016: 而且鄭家軍主攻 把荷軍退路封鎖15F 04/27 20:23
→ SinShih: 荷蘭在台灣的兵力其實不足 求援也來不及 就放手了16F 04/27 20:23
→ vvw5555: 荷蘭人被鄭成功封城封到受不了17F 04/27 20:24
→ Vicky1016: 荷蘭軍很多是日耳曼傭兵 拿錢辦事18F 04/27 20:24
推 Syd: 人多欺負人少19F 04/27 20:24
推 victorly: 荷蘭人不鳥他而已啦 印度那邊的大軍開過來他夠打?20F 04/27 20:24
推 Satoman: 人海戰術+荷蘭母國擺爛放生21F 04/27 20:24
→ Vicky1016: 長期包圍 根本不願意打22F 04/27 20:24
→ Vicky1016: 另外鄭成功目的是拿下熱蘭遮城
推 jeter17: 荷蘭離台灣多遠24F 04/27 20:25
→ Vicky1016: 並不是殺絕荷蘭人 一直保留談判空間25F 04/27 20:25
推 nayeonmywife: 荷蘭很忙 沒空26F 04/27 20:25
→ Vicky1016: 後來荷蘭投降 雙方談判時候 鄭也從寬處理27F 04/27 20:26
→ Vicky1016: 鄭讓投降荷蘭官員跟軍人平安離開
推 LoveMakeLove: 人多欺負人少29F 04/27 20:26
→ mikepopkimo: 鄉民都把戰爭當作打遊戲，死戰是最蠢的，圍而不攻斷30F 04/27 20:26
→ mikepopkimo: 糧本來就是上策
→ Vicky1016: 允許他們帶走足夠糧食跟必要物資32F 04/27 20:26
推 cttw19: 之前已經把清國水師幾乎殲滅  所以也無後顧之憂33F 04/27 20:27
→ Vicky1016: 參考 江樹生的著作 有詳細介紹34F 04/27 20:27
推 ja000123: https://youtu.be/Y5ZZZbKoNzo 有三集慢慢看35F 04/27 20:27
 
→ venomsoul: 靠著EUV36F 04/27 20:28
→ Vicky1016: 揆一後來回荷蘭 還因為失守被判刑37F 04/27 20:28
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/UWihgUS.jpg38F 04/27 20:28
[圖]
 
推 HeroFun: 記得當時有瘟疫39F 04/27 20:29
→ panzer1224: 人多圍人少啊40F 04/27 20:29
→ joinptt: 必死決心+屍海戰術+對方兵少無援且沒死守必要=和談閃人41F 04/27 20:29
→ chuckni: 幾十萬大軍打幾百人你是要怎麼贏？42F 04/27 20:29
推 yy222499: 國姓鐵拳43F 04/27 20:29
推 nowitzki0207: 那時期洋人都靠極少軍隊爆打大軍44F 04/27 20:29
推 hasn8620: 少數保全vs大量人海職業軍隊45F 04/27 20:30
→ mikepopkimo: 人多本來就是用包圍跟恫嚇，死戰反而會讓人多的不小46F 04/27 20:31
→ mikepopkimo: 心輸掉
推 Vicky1016: 鄭成功出兵前 做足情報搜查48F 04/27 20:31
→ antivenom …
噓 antivenom: 荷蘭重兵忙著在印尼打蘇丹土著 後門台灣沒顧好才起火49F 04/27 20:31
推 protoss666: 打不下來 靠圍城啊50F 04/27 20:31
推 la8day: 那年代火器差距還不到很明顯51F 04/27 20:31
→ Vicky1016: 包括算準漲潮時間從鹿耳門登陸52F 04/27 20:32
→ la8day: 而且鄭超過十倍兵力圍城53F 04/27 20:32
推 LII1201: 還不都他害的，不然現在你我都是荷蘭人54F 04/27 20:32
噓 Ginpunch: 台灣長官和巴達維亞的人內鬨 船沒調來55F 04/27 20:32
→ Vicky1016: 荷蘭根本沒料到鄭軍從鹿耳門突襲56F 04/27 20:32
推 LoveMakeLove: 感謝大明國姓爺鄭成功把台灣納入中國的大家族57F 04/27 20:33
→ Ginpunch: 加上他們其實當時還有貿易關係 沒料到鄭真的有種打58F 04/27 20:33
→ Vicky1016: 另外當時大員漢人多半支持鄭59F 04/27 20:33
→ Vicky1016: 原住民也不想幫荷蘭人
→ Behind4: 中國人哪一個不是靠人海戰術？61F 04/27 20:33
→ antivenom …
推 antivenom: 明鄭清再晚一點打台灣就難打贏了62F 04/27 20:34
→ Vicky1016: 對外求援緩不濟急 而且通路都堵死63F 04/27 20:34
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 跟現在台灣很像 以為大陸一定不敢打64F 04/27 20:34
推 tenching: 荷蘭才多少人 沒後援阿65F 04/27 20:34
→ Vicky1016: 清軍當時沒渡海作戰能力66F 04/27 20:34
推 hmt17: Cheap67F 04/27 20:35
→ Vicky1016: Batavia到大員距離來回好幾個月68F 04/27 20:35
推 everOrz: 當時不是八閩以鄭氏為長城？69F 04/27 20:35
推 mackulkov: 後來也沒打贏 用圍的 從印尼來台灣增援 帆船要開個很70F 04/27 20:35
→ mackulkov: 久的
→ nightyao: 57樓民進黨黨員支持入中？？72F 04/27 20:35
→ frozenmoon: 鄭成功好歹也是王下七武海73F 04/27 20:35
推 Ccj87328: 有外星人黑科技74F 04/27 20:36
→ Qaaaa: 在當時那種城防設計就算面對戰力相當的敵手 也是可以以少75F 04/27 20:36
推 ooxxman: 所以後來清朝打英國才滿頭灰，南蠻葡荷都輸明朝怎麼輸？76F 04/27 20:36
→ mackulkov: 17世紀的稜堡+火槍 硬攻打不下的77F 04/27 20:36
推 cttw19: 荷蘭其實有報復 協助清國攻陷金門 廈門  攻擊鄭家的商船78F 04/27 20:36
→ Qaaaa: 打多 並不是鄭太爛只能壓人海79F 04/27 20:36
→ ooxxman: 清沒想到後來的大英帝國是跟葡荷完全不同等級的殖民帝國80F 04/27 20:37
→ mackulkov: 海上鄭芝龍也是靠火船拼消耗 拼贏荷蘭大帆船81F 04/27 20:37
推 cvnn: 圍起來 餓死你 就贏了啊82F 04/27 20:38
→ mackulkov: 但這已經是17世紀亞洲勢力海上最強了83F 04/27 20:38
→ cttw19: 而且回到台灣 重新佔領基隆84F 04/27 20:38
→ LoveMakeLove: 沒把荷蘭人趕走漢人怎麼從福建移民來台85F 04/27 20:38
→ mackulkov: 歐洲的軍制、武器、要塞設計在當年已經屌打東亞了86F 04/27 20:39
→ cttw19: 只是清海禁政策下無利可圖 東印度公司最後放棄87F 04/27 20:39
→ cttw19: 在福爾摩沙的據點
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/soMzT4B.jpg89F 04/27 20:41
[圖]
 
推 mikuyoyo: 海盜作戰能力很強吧，你看倭寇跟海賊王90F 04/27 20:41
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 荷蘭殖民時期就很多漢人移民了 荷蘭就近引進外勞91F 04/27 20:41
→ LoveMakeLove: 五一連假去台南市區玩一定要去安平古堡92F 04/27 20:41
→ antivenom …
推 antivenom: 印象荷蘭當時在台兵力只有幾百千 一堆是福廣/土著/黑93F 04/27 20:42
→ antivenom: 人雜牌奴兵 被鄭成功幾萬正規軍從廈門近距離偷襲硬上
→ homehand: 其實沒打贏，揆一守超級久。歐洲稜堡搞死鄭家軍，彈盡95F 04/27 20:42
→ homehand: 援絕才放棄的。
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 荷蘭引進漢勞 以漳泉閩南人為主 這些都心向泉州人鄭成功97F 04/27 20:43
推 tedchen1025: 鄭成功真的啃不下來，改包圍…98F 04/27 20:44
推 sleepyrat: 荷蘭當年引進太多漢人當外勞，關係又沒搞好~~99F 04/27 20:45
→ tedchen1025: 順帶一提，台南有些人真的有摻到荷蘭血統，外觀和身100F 04/27 20:45
→ tedchen1025: 高略有不同
推 cttw19: https://www.youtube.com/watch?v=HJoqR9lyIB4102F 04/27 20:47
 
→ cttw19: 杜正勝講解歐洲稜堡幾何攻防線103F 04/27 20:47
→ C6H8O7: 荷蘭才多少人而已 鄭家海盜世家耶104F 04/27 20:48
推 farmoos: https://i.imgur.com/iw12Hvs.jpg105F 04/27 20:48
[圖]
 
→ iamgaylan: 圍城啊106F 04/27 20:48
→ farmoos: https://i.imgur.com/5059xIO.jpg107F 04/27 20:49
[圖]
 
→ cttw19: 要硬攻一定是死傷慘重108F 04/27 20:49
推 xxxg00w0: 當代最強海盜世家 就算是東印度公司的船隊搞不好也是被109F 04/27 20:49
→ xxxg00w0: 洗劫爽的
推 ariadne: 兩千(含家眷廚師等非戰鬥人員)VS三萬海盜…鄭贏很奇怪嗎?111F 04/27 20:50
推 ace4: 荷蘭女眷不是被分給部屬 然後黑人不也落地生根？112F 04/27 20:51
推 kilof: 上面的圖是最早的JOJO立嗎113F 04/27 20:52
推 smalldata: 荷蘭沒認真打阿114F 04/27 20:52
→ somefatguy: 堆屍阿115F 04/27 20:53
推 cttw19: 對付這種防禦工事 圍困是最佳解116F 04/27 20:56
→ dbdudsorj: 早知道不要打敗 唉117F 04/27 20:56
推 nk: 星行堡壘　人類最後對抗熱兵器的城市防禦設計118F 04/27 20:58
→ nk: 星型
推 farmoos: https://i.imgur.com/i2z9oeq.jpg 圖中傳教士被鄭成功殺120F 04/27 20:58
[圖]
 
→ farmoos: 掉。傳教士的小女兒被鄭成功納為妾。其他荷蘭女人被賣給121F 04/27 20:58
→ farmoos: 士兵。
推 rcak801: 快二十倍的軍隊 圍城一年圍到人家彈盡援絕才出來投降而已123F 04/27 20:59
→ rcak801: 別說圍城內的荷蘭人  鄭自己在外圍也是糧草耗到快沒
→ rcak801: 要是當初荷蘭人決定派軍增援 我看反而是鄭要敗了吧
→ zainc: 簡單說，荷蘭只是為了貿易在台立下據點而已，一個城當然是126F 04/27 21:01
→ zainc: 圍城讓你斷糧投降阿，荷蘭是來行商又不是來殖民，當然不可
→ wkiosar: 一個公司而已 又不是正規軍128F 04/27 21:03
推 st89702: 十倍人數 打不贏就圍城斷糧129F 04/27 21:03
→ zainc: 能耗費巨資派艦隊支援阿，那麼長的行程補給也是一大問題好130F 04/27 21:04
→ zainc: 嗎?以為打電動喔~
推 lovegensokyo: 人海戰術圍死的啊132F 04/27 21:07
推 swjlsc: 城內的荷蘭士兵叛逃出來並告訴鄭成功 熱蘭遮城的弱點 蓋箭133F 04/27 21:09
推 st89702: 如果東印度公司的支援船隊有來認真救 大概就逆轉了134F 04/27 21:09
→ swjlsc: 塔打爆 然後荷蘭就投降了135F 04/27 21:09
推 farmoos: 鄭成功來台之前 日本人只用了數十位日本人就狹持了荷蘭台136F 04/27 21:10
→ farmoos: 灣總督 最後還被引渡到日本關。
推 st89702: 鄭軍也是打到缺糧才要大量屯田138F 04/27 21:10
推 clkdtm32: 鄭成功為什麼要打敗荷蘭人 不然我們現在都是荷蘭人139F 04/27 21:11
推 swgun: 哀的美敦書其實是法陣你知道嗎 施放後飛行道具會反彈140F 04/27 21:12
→ swgun: 荷蘭人的子彈直接廢掉只好用荷蘭刺槍術跟鄭家拳對幹
→ swgun: 結果人少就打輸了 你是不是小學歷史課都在睡覺
推 god2: 1.荷蘭離福爾摩沙多遠了，已經是強弩之末143F 04/27 21:14
→ god2: 2.鄭根本就是日本爪哇萬丹系的海盜，跟巴達維亞那邊的貿易
推 f230072828: 你以為的荷蘭軍隊，實際上是荷蘭東印度公司的軍隊，人145F 04/27 21:15
→ god2: 十分之熟稔，這樣他跟荷蘭人的差距就急速縮小了146F 04/27 21:15
→ f230072828: 數不會多到哪去，比人數就比輸了147F 04/27 21:15
推 mocca000: 都他害的 差一點我們就首抽歐洲人了148F 04/27 21:18
推 farmoos: 荷蘭其實有反攻台灣 佔據北台和南台鄭共同存在約4年149F 04/27 21:21
→ proletariat: 如果沒人洩密讓鄭攻烏特勒支堡熱蘭遮城還可以撐一陣150F 04/27 21:27
推 faiya: 圍城餓死人家啊，本來想強攻結果死傷慘重151F 04/27 21:29
→ aqsss: 都他害的 害台灣跟支那扯上關係152F 04/27 21:30
推 eason10: 看一下CHEAP153F 04/27 21:30
推 NTJL: 都是他 不然現在我們都是荷蘭人 足球棒球都好威154F 04/27 21:30
→ faiya: 如果今天荷蘭在菲律賓的位置鄭成功根本不可能贏155F 04/27 21:30
→ eason10: 鄭成功應該改名鄭失敗，殺了多少我們台灣人的平埔族祖先156F 04/27 21:31
→ eason10: ，結果現在還一堆智障在拜鄭成功
推 farmoos: 鄭成功害菲律賓的上萬漢人被西班牙人屠殺158F 04/27 21:32
推 smpian: 鄭成功收納老爸的海賊部隊159F 04/27 21:38

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1樓 時間: 2020-04-27 23:01:49 (台灣) 
→
ryan2015
　    (編輯過) TW 
荷蘭：這...就只是個東印度公司的私人傭兵團，人數只有幾百人。怎麼一直被鄭成功後人拿來打嘴砲？
2樓 時間: 2020-04-27 22:23:05 (台灣) 
→
ryan2015
　 04-27 22:23 TW 
而且鄭成功自己登上台灣四個月就死了。
3樓 時間: 2020-04-27 22:24:36 (台灣) 
→
Pansy
　 04-27 22:24 TW 
先經濟封鎖，沿海的船不來台灣，荷蘭就沒錢賺了
4樓 時間: 2020-04-27 23:48:25 (台灣) 
→
vkinptt
　 04-27 23:48 TW 
因為有內鬼
5樓 時間: 2020-04-28 02:09:22 (台灣) 
→
haisard
　 04-28 02:09 TW 
看這次武漢肺炎可得證
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